Уважаемый Виктор Николаевич! Сегодня на турнире СБСП столкнулись с тем фактом, что под именем и фамилией Лукша Антон нас судил совсем другой судья. Зачем судье выступать под другим именем? Чтобы скрыть тот факт, что он приехал со своей парой?

Поинтересуюсь.

Уважаемый Виктор Николаевич скажите пожалуйста почему судья Гуськов Максим неоднократно приезжает на турниры сбсп со своими парами? Хотя раньше Вы на этом форуме же писали что второй раз вы таких судей уже не приглашаете....перед турниром нам обьявляют судей и главного судью...Гуськов Максим просто судья...в категории где танцуют его пары..он уже вдруг становится главным судьей на одну категорию...и все сразу по правилам))) пары главного судьи имеют право учавствовать...))) а дальше все как всегда на всех конкурсах...про это уже не хочется даже писать..(((хочется иногда чтобы все было честно...без своих судей..так ..без своих

О Б Ъ Я В Л Е Н И Е

8 МАРТА на СОКОЛЕ найдено свидетельство о рождении Ульяхиной Екатерины, выданное Одинцовским ЗАГСом. Отдам при предъявлении паспорта отцу или матери. тел. 8916 307 97 13

Результаты за 7.03.2010.

Уважаемый Виктор Николаевич! Подскажите, пожалуйста, 14 марта на турнире "Весенний Кубок" категория Ю-2 действительно танцует только Стандарт, или это опечатка в графике?

По поводу Гуськова Максима - этот судья судит турнир ТСК "Прометей" в первый раз и действительно вышел косяк. Учтем...

Подскажите пожалуйста 14 марта состоиться категория Д-2 откр а то в этот день рейтинги по Е и Д классу Д2....Как вы считаете кто-то будет??? А то в пустую ехать не оч хочеться...далеко)))))

Позволю немного Вам помочь - это будет РС, значит приедет много региональных и подмосковных пар. Так что пар наберется

Результаты за 08.03.10

Можно ли узнать список всех судей, которые участвовали в судействе турниров СБСП с начала 2009 года по настоящий момент? Либо список тех судей, которые часто стоят в судейской линейке СБСП?
У меня есть желание сформировать небольшой опрос- "Рейтинг судей СБСП". Хотел сформировать рейтинг
Московских судей, но опять же список официальных судей Москвы не помещается в опросе, а определить наиболее часто стоящих в судейской линейке тоже сложно......

Это если только поднимать протоколы за весь сезон, которые (слава Богу!) публикуются Прометеем на ftsr.ru. Думаю, список-то составить несложно. А вот рейтинг.. Это дело субъективное. Если нас выгнали из 1/4 - мы не можем точно сказать, на какого именно мы судью обиделись. Скорее, на всю судейскую линейку.
А уж тем более - как простой участник может объективно оценить, кого именно из судей организатор попросил отнестись лояльнее к его парам? Мы можем только догадываться.. Лично меня больше смущают пары организатора, которые, как бы ни танцевали они или мы, всегда оказываются впереди.

Многие родители и взрослые танцоры анализируют кресты, места после турниров. И наверняка встречаются один- два судьи из линейки, которые неоднократно ЧРЕЗМЕРНО занижают результаты пары по сравнению с другими судьями…..
Одно дело, когда судья№1 завышает места своей паре, а другое дело, когда судья №2- часто топит вашу пару, либо очень часто непрофессионально оценивает вашу пару, давая ей самые низкие оценки.
Речь о №2……

Почему сразу топит или непрофессионально оценивает? Неоднократно было замечено, что судейство у нас - субъективное. В данном случае, это не "отмазка", а именно объяснение. Теоретически, у судей есть 5 критериев судейства, из которых один - ритм - главный, остальные четыре - музыкальность, динамика, линии, техника - предлагается оценивать "в совокупности". И эта самая "совокупность" у всех судей своя. Для одного важна работа ног, для другого - красивые руки, а третьему важно, чтобы Ваши дети "на полу грибы не искали". Причем, для кого-то это подсознательная оценка, а для кого-то сознательная (грубо говоря, судья может в медленном вальсе смотреть просто на счет "три" - кто еще наверху, а кто уже вниз "упал", либо в венском судить последние 20 секунд - и не ставить кресты тем, кто заметно "сдулся"). В младших классах у многих танцоров бывает довольно сильное "расслоение" по сбалансированности этих критериев . Это потому что судьи - еще и тренеры, и как правило, уделяют больше внимания при обучении тем аспектам, на которые обращают внимание при судействе (и наоборот).
Так что вполне может возникнуть ситуация, когда судья А категорически "не крестит" пары судьи В. И это вовсе не значит, что они враги смертельные - они могут друг друга не знать.

Получается, что многие судьи (назовём их судьями А) стараются в совокупности оценивать эти критерии.
А судьи (назовём их В) во главе угла ставят один, два критерия. Разве не являются судьи А более профессиональными судьями по отношению к судьям В? Другое дело, что сейчас при действующей системе оценок сложно выявить судей А и В.....
(вообще система критериев оценки танца- самая важная ТЕМА, и очень интересная, но которая меньше всего обсуждается на форуме. И не факт, что 5 основных критериев и не факт, что именно такими они должны быть.) .....

Весь сезон ездили с удовольствием на турниры СБСП.
Сделали для себя вывод: на МК будем ездить и дальше с удовольствием.Всегда адекватное судейство.Если и были впереди пары "Прометея"(хотя на др.турнирах мы их обыгрывали,в т.ч. на рейтингах),то относимся к этому нормально,т.к. уровень все-таки одинаковый,а турнир все же проводит их клуб.Не обидно.Значит еще будем работать,чтобы у судей не было сомнений.
Но на турниры РС больше ни ногой.Писать больше ничего не буду.Проголосую ногами.Кстати, к концу сезона на РС московских пар много не приезжает.Наверное раньше нас разобрались.

В том-то и дело, что вроде как все в совокупности стараются оценить, но совокупность у всех разная.
Представьте себе, что Вы находитесь на конкурсе кулинаров, и Вам надо оценить обед из трех блюд, причем оценивать Вы должны их все вместе и одновременно и вкусовые характеристики, и эстетику. И поставить ОДНУ оценку. А теперь представьте, что Вам надо проделать это с 6-8 "обедами" одновременно и за 1,5-2 минуты При том, что они все по паркету движутся и сталкиваются

Конечно, гораздо проще заявить, что судейство нечестное и что вас топят

И еще...как заметил один мой знакомый тренер в шутку (в которой есть доля шутки) - человек может сколько угодно кричать о несправедливости судейства, но только не на том турнире, где он стал первым

Да, такое заявить проще при при действующей крестов и мест (не несущих почти никакого информационного смысла). Но если один и тот же судья неоднократно ставит вашей паре последние места (в отличии от других судей) на различных турнирах, при различных судейских линейках, то это ИМХО не может расцениваться, как объективное судейство этого судьи (о чём и вёл изначально речь) .....

Ох, как сильно хотелось бы увидеть черный список судей И дело не в судьях СБСП - размах не тот! Здесь все более менее объективно
Мне кажется дело не только в организаторах, но очень многое зависит и от главного судьи...
Этот вопрос уже поднимался на форуме год назад и плавно затух.... а жаль! По моему, нужно голосовать ногами не за турниры, а за судей, которые эти турниры судят!

Уважаемые Коллеги!

Ну, конечно же , начну с Лары! Представляет большой интерес время представления поста - 13-57. Однако, спортивные классы начались только в 16-00 того же дня ... А ДО ТОГО - "Н" ... Будьте любезны, уважаемая Лара, пожалуйста, объясните, на каких это "рейтингах МФТС" по такой группе Вы участвовали? (рейтинги по"Н" не проводятся В ПРИНЦИПЕ!)

Вы "Н"? Тогда - НИКТО НИКОГО НЕ ОБЫГРЫВАЕТ. Просто танцоры получают свою абсолютную оценку за свое "хореографическое сочинение". И судьи вправе поставить все высшие, либо все низшие оценки всем участникам! И если ВЫ - начинашки, неспособны получить по 3 балла от всех судей (для этого нужно ВСЕГО ЛИШЬ в ровной стоечке станцевать точно в ритм), то, ИЗВИНИТЕ - ВАЛИТЕ ВОН! И Ваши ТРЕНЕРЫ – ПЛОХИЕ, не сумели Вас обучить этому, или, хотя бы, объяснить, куда Вы едете … И ВЫ - АНОНИМЫ - не интересуете меня, как человека, осуществляющего продвижение вперед нашего Жанра!

Или Вы - "Е" и выше? Тогда Вы - нанятый кем-то ЛЖЕЦ, начавший по-дурацки КЛЕВЕТАТЬ ДО НАЧАЛА СПОРТИВНОЙ ЧАСТИ СОРЕВНОВАНИЙ!

Хорошо. Пусть ВЫ из Австралии, с бешеный сдвигом во времени. Вот сейчас, держу в руках бумажные протокола (так называемые "первичные документы"), пытаясь понять, какие это пары "Прометея" неправедно Вас обошли ...

А ведь почти все пары "Прометея" поехали в другие Залы на Рейтинги. Где не было меня ... Продолжаем смотреть протоколы: Только в одном классе - "Д" (молодежь+взрослые) в 19-00 были пары "Прометея". На 8 парах заняли 4, 6 и 8 места ...

Совсем обнаглела Ларочка!? Пшла вон с турниров СБСП ТСК "Прометей"! Сколько тебе, гадюке, уплатили за твой пост?

Уважаемые Господа!

Считаю своим святым правом хамить НЕЛЮДЮ!
Или НЕВЕЖДЕ?

НЕВЕЖДА, Представьтесь полностью! Как представлен я!

Гораздо более для меня интересен второй вопрос - о достаточности профессионализма судей СБСП.

Преподаю 32 года. Суже, вероятно, 24 года. Рискну УТВЕРЖДАТЬ (я - "технарь" - технари поймут!) - судить трудно в "Н" - "все - по нулям", и в "М" - все - "классные". В "средней зоне" судить несложно - так называемый "линейный режим" ...

Да, у нас (у судей), существует "вкусовщина". Один обращает бОльшее внимание на стойку, другой - на динамику ... Но на это существует статистика выступлений на серии турниров. И не следует считать провал на одном - результатом некомпетентности судей. У нас - не спринт, а марафон. ЗАПОМНИТЕ ЭТО, КОЛЛЕГИ!

Рискну утверждать - в основном, судьи СБСП объективны. Но у каждого - своя "вкусовщина" (в хорошем смысле!) Танцуя на серии турниров с разными судьями, вероятно, возможно получить представление о своем личном объективном уровне. Я вовсе не агитирую за СБСП «Прометея»! Поезжайте к Непомнящему, Мошковой, на СБСП в ФТС МО … К тем, кто последовал за ними, ПЕРВЫМИ!

И еще. Уважаемые Москвичи! Я родился и вырос в Москве, однако замечу – нам – ЛЕГЧЕ НАБИРАТЬ ОЧКИ – просто турниров гораздо больше, чем в провинции (Бога ради! Никому не в укор!) ЖЕСТКО УТВЕРЖДАЮ: многие пары из других городов того же класса – СИЛЬНЕЕ! Да просто они ДОЛЬШЕ СИДЯТ В СВОИХ КЛАССАХ! Турниров для набора очков не хватает! Имейте это в виду, москвичи! Особенно на турнирах РС по классам! Из Регионов едут очень приличные ребята, готовые ВЫИГРАТЬ у Вас!

Всем ИСКРЕННИМ – ИСКРЕННОЙ УДАЧИ! Нанятых НЕВЕЖД – В АУТ! «И пусть канают!» - говаривал незабвенный Евгений Леонов в «Джентльменах Удачи» …

Искренне Ваш – В.Н.С.

Мы, то есть наша пара, одни из первых, кто начинал посещать турниры СБСП ТСК "Прометей" и посещает до сих пор. А начали проводить эти турниры в конце 2007 г. Мы региональная пара и посещаем только турниры со статусом РС. Никаких нареканий по поводу судейства на этих турнирах у нас нет. Большую часть очков, на С и В классы, наша пара набирала именно на этих турнирах. Пары ТСК "Прометей" действительно участвуют в турнирах, но нас они обходили очень редко.
Так что танцуйте дорогие мои, танцуйте техничнее, лучше, ярче, выразительнее и никакие пары, в том числе и пары ТСК "Прометей" не смогут вас обойти. Ни один организатор турнира никогда не станет задвигать пару которая танцует на "голову выше", чем его собственная пара !!!!

Ну а Секистову Виктору Николаевичу большое спасибо за его турниры, или как говорят наши дети - респект и уважуха !!!
Мы ваши турниры посещали, посещаем и будем посещать !!!!


PS - жаль вчера не сложилось, заболели.

Жаль конечно, что нет пока такого форума, где могли бы писать сообщения только полностью представленные пользователи (подтвердившие свои данные документально)…. Надеюсь когда-нибудь такие форумы появятся….

Практически всегда ездим на турниры Прометея не важно СБСП или нет судество адекватное.... и не надо гнать...да все могут протянуть свою пару ..но во всем есть предел....когда дубовая пара первая ...да.. обидно... но когда пары равны.....то тут кто как выложился..... Классика устраевает тоже СБСП... случайно попали не на СБСП...было жуть......... на что народ ответил....НУ,,,, это же не СБСП... так что судим как хотим)))) . В Прометее даже на МК таког нет......так что народ не гоните а учитесь танцевать !!!! Секистову респект что высказал наболевшеее.... даже за танцоров... а не за судей!!!!!

Вы уж извините, что не совсем в тему, но Ваши сообщения всегда так трудно читать - слишко много точек и отсутствуют необходимые знаки препинания.

Уважаемый Виктор Николаевич! Объясните пожалуйста, а зачем кому-то платить (той же Ларе)? Кому это нужно? Для чего? Сколько людей, столько и мнений. Я поняла, что на последнем конкурсе она не была, свое мнение сформировала до того, поэтому и время поста "ни туда, ни сюда" получилось. Как-то Вы уж очень круто с ней! Ведь это форум, он не мыслим с одними хвалебными речами. На любом конкурсе будут недовольные (кроме победителей). И, по-моему, у нас грязью облить могут совершенно бесплатно, так сказать: по велению сердца. Или мы просто не знаем всего? Спасибо за ответ. С уважением ,

Да не то слово. Вообще, по-хамски, не побоюсь этого слова. Даже как-то не очень хорошо со стороны такого публичного и уважаемого человека.
А мнение Лары совсем не лишено оснований, если честно.

Уважаемый Виктор Николаевич!Нечасто захожу в инет,поэтому Ваше гневное сообщение прочла только сейчас-сначала даже не поняла почему такая неадекватно возмущенная реакция на мой, вообщем-то никого не обвиняющий пост.
Мы были на турнире РС 8 марта.Время написать сообщение нашла только в сл.выходной.Возможно надо было с моей стороны уточнить про какой турнир идет речь.Ну извините,не сообразила.
Сообщать свою фамилию?Не хочется!Мой ребенок еще будет танцевать.
А наша пара практически на все ваши турниры ездила и в начале сезона не попадали в очковую зону,но никогда не искали причину в судействе-не было повода.
Поверьте, 8 марта охоту ездить на РС отбили не только у нас.

Даааа, и на старуху бывает проруха!

Посмотрела результаты турнира, проведенного 8 марта, сразу стало все понятно... Понятно возмущение родителей и спортсменов. В трех категориях прикольные такие результаты!
Юниоры-1 открытый класс латина;
Взрослые + молодежь открытый класс стандарт;
Взрослые + молодежь открытый класс латина.
Итоговый протокол, с точки зрения здравого смысла, выглядит просто смешно.
Только вот детям (юниорам, молодежи и взрослым) смешно???

Уважаемая Arina, потрудитесь объяснить, что-же Вас так рассмешило? Посмеемся вместе.

Посмотрите вышеуказанные протоколы.
Очень не красивые результаты.

Ну результаты не розы. А можно конкретней.

Уважаемый Ветер! Я не понимаю, зачем Вам понадобилась конкретика от меня? Посмотрите результаты, вот и все. Но если Вам так интересно, то лично меня не устраивает, когда у пары С класса место выше, чем у пары А класса. Это не нормально. Тем более на таком, хорошо себя зарекомендовавшем, турнире, как "Прометей". Естественно, что люди не довольны. И я с ними в этом полностью согласна.
На "Прометей" едут в надежде на объективность и справедливость. Или это объективно: С выше А и т.п.?
Это лично мое мнение, я не претендую, чтобы лично мое мнение было принято всеми, как единственно правильное.
Хочется надеяться, что в дальнейшем ни у кого не будет ни малейшего неудовольствия после окончания конкурсов, проводимых "Прометеем".

Так я и думал. Arina, а Вам не приходило в голову что эта пара "С" класса танцует одну латину и пашет? Или эта пара перешла в нашу федерацию из МФСТ и им присвоили Д класс. И вот они по пол очка... И было бы глупо опускать хорошую пару только потому, что эта пара С класса. Да и "А" класс, как все мы знаем, бывает разный. С Уважением...

Сори, что вмешиваюсь...но ситуация заинтересовала. Пара С класса может и неплохая...но судя по другим результатам пахать ей еще и пахать даже в С классе.

Пробил результаты первых 3 пар на танцоре - никто вроде ни с кем не пересекался, так что судить трудно. Кто хочет - попытайтесь остальных проанализировать, но еще раз призываю не судить о танце по букве в книжке. Если бы такое произошло на Блекпульском фестивале - никто не удивился бы, уверен.

Конечно я знаю, что пары более высокого класса могут станцевать очень плохо, поэтому и получить по заслугам. Но не так часто это бывает, согласитесь. Думаю, что кто там был, смотрели на танец, а не на классы, они же на лбу у танцоров не написаны. Тут одно из двух: или дейстительно отвратительно танцевали, или... НЕ ЗНАЮ ЧЕГО.
Хотелось бы закрыть эту дискуссию, т.к., возможно, напрасно кого-нибудь обижаем (я, может, больше всех). А стала я интересоваться после постов на тему, что мол больше на РС не поедем и конкретно про турнир 8 марта, хотелось понять, почему? Я с обиженными согласна, хотя, может и не права.

Еще как могут, если их помимо пары С класса(кстати в паре новая партнерша с начала сезона), обошли и 4 пары В класса. Правда этот факт почему-то не вызывает удивления ни у кого.

именно это и вызывает удивление....а может дело в судьях?

Круче С может быть только Е!

Судя по личным впечатлениям с этого турнира, в данной категории дело не в судьях, а в самих танцорах

Очень жаль, что 28 марта на турнире СБСП "Прометея" не заявлены Ю-2 С класс. Получается, что и поехать некуда...

Так не собирается же вас... Все на Диамант уедут.

Ю-2 С класс заявлен на "Классика" 28.03

Если я правильно понял, речь идет о категории "Взр+Мол - Ла". Там вообще-то две пары А-кл, ну ладно. Для информации: та пара, которую обогнали 1 С (с партнершей В, если уж на то пошло) и 4 В, вышла на свой первый турнир, после большого перерыва, да еще и первый раз в таком составе, по сути, шла обкатка программы, - вряд ли они рассчитывали на какие-то супер-результаты; полагаю, "люди недовольны" - это не про них

Там в этот день не СБСП, к сожалению..

... не все...

Ждем всех 28. Обращу внимание, что группа сениоры заменена группой Е 94 и старше.

Это сильно... Ну а что если судьи не знают какого класса пары???
Вы посмотрите результаты этой пары С класса на фтср, они и затерявшийся М на большом турнире могут обойти... Вы просто посмотрели протоколы и Вам они не понравились?

Или может вам напомнить про того же Смагина, который так и не проставил класс выше А и теперь ушел в профики, при этом успешно представлял Россию за рубежом много лет...

Или тот же Бурчуладзе в стандарте сейчас... Не смущает, что он М класс обходит со своим А? ))))))