Ну я бы не стала так уж категорично отрицать результаты рейтингов. А то прямо какой-то всемирный заговор получается! Может мы с вами, конечно, на разных рейтингах бываем, но наши судили более-менее нормально. Конечно, кого-то тащут, но все-таки не всегда, а иногда, и это всегда видно по крестам (один поставил 8, а все другие 0-3). Понятно, что чем меньше пар приехало, тем уже менее адекватные результаты, какая-то сильная пара может и вылететь совершенно незаслужено. Но если взять и проанализировать все рейтинги с начала сезона, то видно, что есть пары которые всегда без очков и в хвосте (самые лучшие, по-вашему), средние, которые стабильно в очках ( не знаю как вы оцениваете их уровень танцевания), и пары, стабильно танцующие финал-полуфинал (самые никуда ни годные и "судейские"). Самое интересное получится если прибавить к анализу рейтинги прошлого года: пара вышла в начале сезона и, понятное дело, как самая лучшая, болталась в последней десятке рейтинга, потом, по-видимому, стала танцевать похуже и перебралась в очковую зону, к этому сезону танцевать разучились окончательно и после полуфинала и трех финалов, перешли в следующий класс, и таких "убогих" в нашем возрасте примерно десяток наберется! Вам самим не смешно?

Я не отрицаю результаты всех рейтингов! Свои возможности мы оцениваем по открытым соревнованиям! Та пара о которой шла речь их совсем не посещает ( кстати, после 4! рейтинга у них было уже более 20! очков - разве это не показатель!!!!!!).... А ВЫ ТАК СМОГЛИ БЫ?!

На мой взгляд, открытые турниры судятся так же как рейтинги, поскольку судьи те же самые и с рейтинга до турнира не раззнакомились. Чтобы за примерами далеко не ходить открываем, например, результаты вчерашнего кубка Озерова в Ю-2 и видим аккуратные столбики, поставленные определенными судьями вполне определенным парам. И кто с кем договаривался тоже отлично видно! Так что всем этим результатам в плане оценки танцевания - грош цена.
Насколько я поняла из обсуждений на форуме и разговоров с родителями, посещение или не посещение тех или иных, в том числе и открытых, турниров - это часто политика клуба и тренера, а не пары. Что велели - то и танцуем!
Поскольку мы сами почти набрали очки за 4 рейтинга, я не очень понимаю чего такого особенного "это показатель", кроме стабильности и конкурентоспособности пары в данном классе. И не думаю, что тех, кто нас постоянно обходил, кто-то тащил, просто они танцуют лучше нас.
По моему субъективному опыту, судьи судят одно, тренеры зачастую работают над другим, а родителям свои дети на паркете кажутся лучше всех, отсюда и обиды (это не в чей-то огород, я сама такая, знаю как тяжело посмотреть непредвзято и сказать "да эта пара лучше нас", особенно, когда еще и не очень понятно почему лучше). Критерии судейства, мнение тренера и наши оценки нравиться-не нравиться, разные вещи: убедились на собственном опыте: мы считали (дети, родители и тренер, тоже), что мы можем конкурировать со следующим классом ТОЛЬКО в латине, а оказалось - ТОЛЬКО в стандарте!
Вот теперь повод для раздумий: "Где провал и как с ним бороться!"
Так что мой совет сжать зубы и работать, посмотреть на видео свое и чужое выступление, обсудить с тренером и вперед. Несправедливое судейство мы с вами исправить не в силах, оно было, есть и будет, а свой танец - вполне. А очки, в среднем по больнице, в Д и С набрать вполне реально, правда, не так быстро, как хотелось бы.

ЦИТАТА
"На мой взгляд, открытые турниры судятся так же как рейтинги, поскольку судьи те же самые и с рейтинга до турнира не раззнакомились. Чтобы за примерами далеко не ходить открываем, например, результаты вчерашнего кубка Озерова в Ю-2 и видим аккуратные столбики, поставленные определенными судьями вполне определенным парам. И кто с кем договаривался тоже отлично видно! Так что всем этим результатам в плане оценки танцевания - грош цена.
Насколько я поняла из обсуждений на форуме и разговоров с родителями, посещение или не посещение тех или иных, в том числе и открытых, турниров - это часто политика клуба и тренера, а не пары. Что велели - то и танцуем!
Поскольку мы сами почти набрали очки за 4 рейтинга..."


Уважаемый AlexPon!
Мне очень хочется поздравить Вашу пару с такими "СПОРТИВНЫМИ УСПЕХАМИ" - пройти Д или С класс за 2 месяца! (2 рейтинга в месяц итого 4), набирать по 10 баллов уже через месяц после выхода в класс!!!!! А не о ВАС ли речь шла!!!??? Теперь понятно почему Вас устраивает такое судейство! Но НАС оно не устраивает!!!! Нам такие "очки" не нужны! И такая "СТАБИЛЬНОСТЬ" тоже!
Да, Вы правы, судейство на открытых турнирах практически такое же как и на рейтингах (см. Кубок Н. Озерова!), об этом и шла речь, но похоже мы смотрим на это с разных сторон! В этом танцевальном сезоне в судействе творится полный беспредел! И что делать парам которых не устраивае набор баллов за 2 месяца?!!!! Уподобиться??? Но тогда это не спорт!
Да, надо тренироваться, и мы тренируемся... Но шок детей и их слезы и непониманимание почему ТАК! А КАКОВА ЗРЕЛИЩНОСТЬ ФИНАЛОВ!!!!
И раз дело в судействе, так может стоит составить черный список судей???!!! Какой смысл составлять списки турниров ведь судьи одни и те же!!!!

Огромное спасибо за поздравления! Мы тоже считаем, что дети - молодцы! Они встали в пару в конце мая, поставили себе задачу к Новому году перейти в следующий класс и все лето не вылезали с паркета, по 5-7 часов каждый день, даже те 2 недели, на которые мы растащили их отдыхать, они все равно тренировались порознь. В октябре партнер сломал руку (со смещением) и за три недели в гипсе не пропустил НИ ОДНОЙ тренировки, даже на фитнесс ходил, поразив всех тренеров до глубины души! Через 4 дня после того как сняли гипс, дети стали вторыми в рейтинге ( а тренеры наши и не подозревали, что мы в нем участвовать будем, запретили даже, за руку беспокоились).
Вы, правда, уверены, что Вам ТАКИЕ очки не нужны, и Вы не хотите их за 2 месяца набрать? Или это так, для красного словца - "зелен виноград"?
Я понимаю, что Вам за ваших детей обидно, что Вам хочется, чтобы они добились успеха, но зачем же всех других грязью поливать? Их победы не с неба падают, а стоят огромного труда, их собственного и тренеров. И они, ей Богу, не заслужили всех Ваших ядовитых плевков! Давайте уважать друг друга и своих детей.
Есть в нашем возрасте пары, которым мы всегда проигрываем, но мы поставили себе цель до них дотянуться, и может мы даже когда-нибудь их победим, а может и нет, но мы готовы над этим работать. И Вам того же желаем!

Я не очень понимаю о чем мы спорим?! Да, ЕСТЬ СИЛЬНЫЕ ПАРЫ, но ведь речь не о них! Ведь у многих перпективных пар отбивают желание и ВЕРУ, а ведь это ДЕТИ! О каком мастерстве в дальнейшем может идти речь ( в массе), если все заполоняют серостью!
Просто обидно, когда тебя считают дураком, который не видит разницы в технике!!!! Когда пара танцует стандарт, чуть ли не в рамке (тренировочная позиция), когда латина просто удручающая и ЭТА пара "украшает" финал?! У каждой пары есть свой уровень мастерства, и он благодаря тренировкам растет (у всех с разной скоростью), но ведь ВИДНО, как сильные пары (речь даже не о нас!), а пары значительно сильнее нас вышибают раньше всех, а проходят средние (для фона) и те которые должны попасть в финал (увы далеко не всегда сильные)! Может Вам доводилось наблюдать, как 1 место берет посредственность, а 3 или 4 пара, которую ну просто невозможно отсеять! Но, УВЫ, иногда и их оставляют за чертой! Вот об этом шла речь! А банальности насчет тренировок всем известны! Речь не о конкретной паре, а о системе, которая больна.

Дорогая Джен! У нас не только система БТ больна, у нас вся страна больна, да и весь мир не лучше! Когда на кону стоят ИХ ВЕЛИЧЕСТВО ДЕНЬГИ, или блага и заслуги с ними связанные, о моральных принципах сразу забывается. Посмотрите вокруг: взятки, вымогательство "протаскивание и засуживание" у нас в детском саду начинаются (если не в роддоме), потом в школе, потом в институте, потом на работе! Мы (родители и танцоры) и судьи-тренеры здесь по разные стороны баррикад. Для нас это хобби, на которое мы готовы потратить некоторые деньги, чтобы доставить удовольствие себе и детям (если конечно вы не планируете таким образом зарабатывать себе на жизнь), а для них это работа, бизнес, карьера, способ существования и содержания семьи и собственных детей. Есть очень хорошие тренеры, а есть совсем даже не очень, и судьи есть разные, есть и беспринципные, есть и просто непрофессионалы. Слава Богу, что от них не зависит жизнь и здоровье наших детей, как, например, от врачей или учителей. Мы тоже сначала ужасно переживали по-поводу несправедливого судейства, и слезы даже лили, а потом подумали "в конце концов нам "шашечки" или ехать", и просто решили: или надо бросать танцы или не реагировать. Станцевали, тренер запись посмотрел, замечания сделал (если вдруг похвалил - счастье) и дальше работаем и получаем удовольствие от преодоления собственных проблем в танце. Мы тут на досуге один провинциальный турнирчик посетили, вот где действительно БЕСПРЕДЕЛ, Москва "отдыхает", что Е-шки танцевали, слов нет, минимум фигуры С класса, в КАТЕГОРИИ Д юниоры квик скакали, ну просто полька н-3, в латине кики выше головы, поддержки, полтанца порознь, не поймешь где чья партнерша, по 3 раза в схемах запутывались, останавливались и сначала начинали, музыка вообще побоку, и ничего, судьям ОЧЕНЬ все понравилось, просудили на ура, главный судья и не пикнул! ВОТ ЭТО СУДЕЙСТВО!! О правилах там по-видимому никто и слыхом не слыхивал.
И вот что интересно, все ругают судейство и протаскивание своих пар, но когда очень принципиальные люди из МФТС пытаются с этим бороться, устраивают турниры "судьи без своих пар", специально приглашают квалифицированных специалистов, танцевать никто не приходит!!! Должен быть аншлаг, а на турнире 2 ПАРЫ, где же остальные, так ратовавшие за справедливое судейство??? Да на междусобойчике со своим судьей или клубом, там надежнее и спокойнее. А то вдруг в "некривом " зеркале совсем не то увидишь, что хотелось бы. А так всегда можно сказать "засудили".
Я с Вами не спорю, а просто ПРОШУ не ругать всех огульно, поскольку наши родительские оценки не всегда совпадают с мнением даже абсолютно принципиальных и профессиональных судей.

Уважаемая AlexPon! Мне показалась довольно противоречивым одно утверждение:

Особенно, если его рассматривать в контексте. Вы же сами говорите, что все мы в одной стране живём и подходы к решению проблем и достижению целей у совершенно разных людей довольно схожи. На мой взгляд, судьи-тренеры такие же люди, как и родители, которые создают спрос на на успешные конкурсные выступления детей (любыми средствами) и несут не меньшую ответственность за удорливую ситуацию с судейством. Судьи-тренеры вынуждены этот спрос удовлетворять. Кто-то "поддерживает" свои пары, пытаясь не допустить их откровенного "задвигания". Кто-то просто "тащит за уши" любыми способами. Но провести чёткую границу между первым и вторым порой непросто. Так же как и сформировать чёрно-белые списки конкурсов. Кажется этому посвящена данная тема.

Правда? А я честно-пречестно думала, что там аншлаг... Сама думала отвезти детей, но у нас программа абсолютно не готова. )

rk3aql, везите, не пожалеете. Хотя бы посмотрите на какие пары действительно нужно ориентироваться в своей категории. Во-всяком случае, на Прометеевских турнирах, Вы увидите картину наиболее близко приближенную к реальности. Знаю, что некоторые пары, которые вынуждены ездить только на назначаемые руководителем турниры, нет-нет да и поедут на СБП (судьи без своих пар), чтобы "проверить" свои "успехи". Но это для смелых.
На турнирах серии "Судьи без своих пар", организатором которых выступает Прометей, нормальная, рабочая обстановка. Нет излишней "перегруженности" участниками.

Совершенно с вами согласна ogon. На Прометеевских турнирах "Судьи в линии без своих пар" деиствительно наиболее адекватное судейство. Мы неоднократно посещали эти ткрниры, вчера (27.12)тоже были. Также порадовал турнир проходивший в Орионе 28.12 ТСК "Классика", "Судьи в линии без своих пар" судейство также было на высоте !!! На таких турнирах действительно проходят СОРЕВНОВАНИЯ, а не бардак из серии "Ты мне, я тебе"
Обидно только одно, что с массовостью действительно проблемматично. Непонятно почему мало народа посещает такие турниры ??? Хотя понятно почему - праллельно проходят три-четыре межклубника, там видимо проще заработать очки, только вот вопрос - чего такие очки будут стоить ?.

Вчера открыли для себя серию конкурсов "Судьи без своих пар" (ТСК "Классика" Непомнящий Д.).
Давно уже не было ТАКОГО - дети приехали на конкурс, за один шаг остановились от очковой зоны и ОСТАЛИСЬ ДОВОЛЬНЫ.
Мы с детьми для себя вносим этот турнир в "белый список".
Евгений

Мы тоже 28.12.08 в первый раз были на таком турнире (ТСК "Классика"). У нас не очень большой соревновательный опыт, но и мы были приятно удивлены разницей по сравнению с другими турнирами.
Дети выдали лучшее свое танцевание за этот свой первый сезон и впервые вышли в финал и хотя они желали большего ( быть в призах), как же приятно,что можно им объяснить, что танцевали они супер - потому вышли в финал, а дальше надо работать. И не надо успокаивать детей и говорить - детки вас засудили, бывает. И не надо спускать их с небес на землю и говорить - детки не зазнавайтесь, вам чуток помогли. Побольше бы таких турниров.

Мы для себя определили "судьи без своих пар" как лучшие турниры еще в прошлом сезоне, и с нетерпением ждали их в этом. Оттанцевали 4 турнира: 2 в "Прометее", 2 в "Классике" и очень довольны, хоть и не всегда в очках, но получили то, что заслужили: станцевали плохо (пусть даже по вполне объективным причинам: попали в пробку, опоздали да еще и укачало) и место соответствующее! Конечно, хочется быть первым! Но намного лучше ЗНАТЬ, что ты СЕГОДНЯ второй, пятый или даже седьмой, а не гадать какой бы ты был, если убрать из линейки твоего тренера или тренеров пар N, NN и NNN, и кто кого "тащил".
Огромное спасибо организаторам за эти турниры, а всем, кто не боится их посещать УДАЧИ.

Как хотелось бы, чтобы уже в следующем году все турниры стали подобными - ведь это так естественно, что в числе пар, оцениваемых судьями, нет их собственных! И мы с удовольствием будем на них ездить, как только отработаем программу (тем более, что территориально - мы с Речного - это для нас самая ближайшая точка).

Мы постоянно ездим на прометеевские СБСП, а в этом сезоне побывали и на турнире, который проводит Д. Непомнящий. Оба турнира относим к белым - и это не потому, что результат нас всегда радовал. Плохой результат на таких турнирах - тоже результат.
Жаль только, что проводятся они иногда в один день. Может быть, организаторам стоит как-то договариваться между собой (по возможности, конечно). Что касается нас, то мы бы точно и на Прометей, и на Классику приехали бы . Таким образом, не пришлось бы выбирать.
А что касается пар, которые ездят только со своим судьей, - они на эти турниры не поедут. Например, такие наши одноклубники, однажды побывав на прометеевском турнире, уверены в том, что их там засудили.
Хочется пожелать организаторам СБСП удачи в Новом году и преодоления всех возможных трудностей, связанных с организацией этих турниров!

Мне тоже хочется поблагодарить уважаемого Виктора Николаевича за организацию турниров СБСП , за непредвзятое судейство и поздравить с прошедшим юбилеем клуба
Мы всегда посещали и будем посещать эти турниры

А у нас там был тренер из нашего клуба. И хотя он нас не знает, но не поехали мы, а хотели.

А мне не даёт покоя вопрос — зачем востребованным квалифицированным судьям-педагогам ездать на такие турниры? Ведь, с прагматической точки зрения, индивидуалки или судейство/тусовки на конкурсах со своими парами наверняка приносят больше "пользы". Или эти конкурсы оплачиваются организатарами по каким-то очень привлектельным тарифам? Что-то сомневаюсь…
В общем, надо ездить, пока эти конкурсы оправдывают ожидания (мы пару раз станцевали – довольны). А то, в своё время динамовские турниры тоже поначалу народ воодушевили, но постепенно "выровнялись" и перестали отличаться от остальных.

Я надеюсь, что тут есть несколько причин:
1. Многие тренеры-судьи реально хотят исправления ситуации в танцевальном спорте.
2. В данном случае порочный принцип "Ты мне - я тебе" направлен в правильное русло. "Ты ко мне приедешь судить по СБСП - я к тебе приеду судить по СБСП"
3. В конечном итоге очень хочется надеяться что посещаемость таких турниров будет возрастать, что кроме радости танцорам несомненно принесет и выгоду организаторам.

Остается только надеяться что все так и есть.

Всем доброе время суток!
Не могу не присоединиться к разговору о Прометеевских турнирах "Судьи без своих пар". Так получилось, что мы всегда ездили только на эти турниры. Тогда я и не слышала о проблемах с судейством в СБТ. Но в прошлом году раз съездили на другой турнир и возникли сомнения в адекватности судейства, моих-то как раз хорошо просудили, но беспардонное завышение оценок "своим" парам бросилось в глаза. Тогда-то и полезла в интернет почитать, что пишут опытные посетители соревнований.
1й в жизни ребят рейтинг в этом году в "Нике" оставил довольно благоприятные, но сумбурные впечатления: с одной стороны 1й раз соревновались с парами в таком большом количестве, сразу попали в "очковую зону" (всего 1 креста не хватило до выхода в следующий тур), вся иинформация на большом экране, с другой стороны даже там было видно, что определенные пары принадлежат определенным судьям, и возник еще один вопрос: судьи стоят на местах, лишенные возможности переместиться, чтобы увидеть № понравившейся пары, как они заносят №№ в свой листок? Или я что-то не поняла? Один судья "ловил" №№ пар на выходе, даже на пленке зафиксировалось, как он отсматривает № и ставит крестик в листок.
И еще один обычный межклубник, пока не хочется называть организатора, может это просто был "не его день". В нашем классе по нашему возрасту, зарегистрировалось 3 (!) пары! При том, что на Прометеевских турнирах всегда набирается полуфинал, а то и 1/4. Из этих 3х пара, получившая единственное разыгрываемое очко (1е место), была парой судьи, которая без стеснения в ходе соревнования кивала им, мол "все ОК". Но, как я поняла, почитав форум, это нормальное явление...

Судьи ездят судить еще и по одной причине. Судьям надо как и спортсменам (очки) определенное количество конкурсов просудить. Это необходимо и для того чтобы подтвердить судейскую категорию. Только каждый СУДЬЯ выбирает как ему судить.
Евгений

Такое явление сейчас на всех межклубниках происходит, а не только на определенных, народ их просто байкотирует открыто. Достаточно посмотреть результаты всех межклубников, во всех категориях такое количество, плюс-минус.

Я читала про такое, но в первый раз увидела своими глазами.
Значит получается, что из межклубников только на Прометеевские стоит ездить... На Классику попробуем, раз народ ее рекомендует.
А про МК, организованные, ТСК "Блэк", ТСК "Астра" и ТСК "Останкино" (будут МК 25/01/09 и 31/01/09) может кто-нибудь рассказать, что там происходит и стоит ли туда ехать?

Значит получается, что из межклубников только на Прометевские стоит ездить..

Ездить нужно не для того что бы получить очко, а для того чтобы станцевать красиво, и пусть судья тащат своих, но от зрителей не укроется, что вы лучше других. И вам в награду будет их аплодисменты.
Любой турнир, нужен прежде всего тем кто танцует, ведь только там можно понять кто чего достоин. Если вы с танцуете на голову выше других пар, то ни кто при всем желании, не сможет вас задвинуть.

Если вы с танцуете на голову выше других пар, то ни кто при всем желании, не сможет вас задвинуть.


Как то с трудом в это верится.

А вы поверьте. И танцуйте. А сотрясать воздух мы все умеем.

Ну без веры и жить то опасно, чего уж говорить о любимом деле(в данном случае это танцы). А вот практика, к сожалению, показывает обратное. Как не старайся.

На счет того, что не задвинут ради успеха "нужных" пар, если танцевать супер, даже надеяться не стоит! Эта тема обсуждалась на другх ветках. Выводы неутешительные. Да, и личные наблюдения беспардонного поведения некоторых (не всех!) судей это подтверждает. Соглашусь только с тем, что мнение этих отдельных товарищей не главное для танцора.
Но вот о каком танцевании для зрителей и для своего удовольствия может идти речь, если пар всего три и зрителей полтора человека, которые даже своим детям почему-то забывают банально похлопать? С тем же успехом и даже с большим удовольствием можно потанцевать в своем клубе на прогоне (там иногда тоже несколько зрителей набирается )
И совсем другая ситуация, когда зрителей много, они активно болеют, поддерживают пары.
Тем более не стоит забывать, что мироощущение детей-юниоров и молодежи-взрослых весьма отличаются. А СБТ это все-таки спорт, а значит работа не только на эстетику, но и на спортивный результат, т.е. очки, места. Иначе лучше заняться посто БТ или шоу-программами.

Ощущение детей, это в большей степени ощущение их родителей, то как они видят что происходит на паркете. Спортивный результат? Вы думаете детям важно это? Им не важно, как они танцуют, им важно что они при этом занимают какие то места, а то что заслуженно или нет, это их не волнует. А родители им в этом потакают, в поисках кто виноват. А не что делать.
Родители по большей части нагнетают обстановку, они считают что их дети лучше чем такие же но другие, разве кто то из родителей, скажет, что другая пара была лучше их собственного чада. Для любого родителя свое, является по всем показателям лучшим. А другие - и кривые, и не в музыку танцуют.

И совсем другая ситуация, когда зрителей много, они активно болеют, поддерживают пары. А кто мешает все это сделать, чтобы на турниры приезжало много пар? Да вот все наши же с вами разговоры, что на конкурсы не стоит ехать, потому что там судьи своих тянут, вот и не едут люди, нет соответственно и зрителей. Ну давайте бойкотировать все турниры, и пусть тогда судьи приезжают со своими парами и определят, кто из них круче, кто с кем смог договориться.

А что, последние тенденции эт не подтверждают?

Про "большие" турниры и места выше1/4 ничего не буду говорить, а из МК и остались только "Прометей" и "Классика". Все остальные тренировка, прогон... кому что больше нравиться.

Полностью согласна. Коротко и ясно. Я примерно это и хотела сказать, только длинно получилось, от того, видимо, недостаточно ясно.

Тенденции мы сами строим. В последнее время, идут разговоры, что и рейтинги судят из рук вон плохо, тянут своих, и не довольные есть конкурсами которые организовывают Прометей и Классика. И что будет дальше? ну не будут ездить пары на конкурсы? их сократят, будем иметь возможность получать очки на 3 или 4 конкурсах в год. И переход из класса в класс станет ох как долог. Как и происходит в других федерациях. Многие пары из других федераций платят большие деньги на дорогу и проживание, для того чтоб иметь возможность приехать и танцевать, и по не которым показателям они лучше, им бы в более высоком классе выступать, но у них нет возможности набрать нужное кол-во очков. А мы отказываемся от того что у нас есть.
Отрицательные тенденции это не то, за что стоит держаться, нужно строить положительные.

Я, наверное, не совсем точно выразилась Имела в виду не это, а ощущение музыкальности, характерность танца, удовольствие от танца как такового. Конечно, и у некоторых детей все это есть, но не у всех с детства и выражается по-своему. (Уже притчей стал пример, когда категория Дети танцует Румбу. ).
Например, если приехали 2-3 пары, дети редко с удовольствием танцуют просто ради танца, зная, что очков все равно не получат. А взять сеньерские пары, в той же ситуации они только посетуют, что было бы интереснее станцевать и 1/2, и финал, но танцевать будут все равно с душой, с полной отдачей и для зрителя.
А про те ощущения, про которые Вы написали, лучше не обобщать. И дети все разные, и родители, даже, если рассматривать в рамках одного клуба, а не всей Москвы или России тем более. Да и дети далеко не всегда являются копией своих родителей.

Вот как раз все наоборот, нормальные танцоры предпочитают ездить без "своих" судей и получать более-менее адекватный результат, пусть не очень приятный. И стараются улучшать его посредством тренировок, а не "крутизны" судей и тренеров. Отсюда и появились конкурсы "Судьи без своих пар", на которые собирается и 1/2, и 1/4. В то время как на остальных межклубниках финал нормальный и то не всегда собирается. Где-то на форуме было: "танцоры голосуют ногами".

То же самое можно наблюдать и на тренировках, особенно видно на групповых занятиях, если на индивидуальных, дети еще как то стараются, поскольку тренер смотрит, заставляет их что то делать, то на группах вообще полная расхлябанность. И потом эти самые дети, хотят результатов. Я конечно не имею ввиду всех детей, есть дети которые знаю чего они хотят, и занимаются с полной отдачей, но в целом у меня лично складывается такое впечатление, что многие хотят получить максимум при минимальных затратах сил.

OFF: Как говорится, извечная тяга русских к халяве, да?


А сейчас он быстр только при наличии поддержки, за редкими исключениями. И приезжая на турнир, обнаруживаешь - 5 пар (куда там до 1/2), из них 2 пары с судьями, 1 от организатора (ну как же, обижать ни-ни), и парочка таких как вы, приехавших на "прогон в костюмах"... Да что там, уже все 10 раз сказано-пересказано.
И остается "голосовать ногами" за турниры без своих пар и крупные конкурсы (вылетая с первых туров, но хоть по крупицам урывая драгоценные очки)

Я наверное один из тех, кто предпочитает ездить без "своего" судьи. И у меня столько же очков сколько и у одной знакомой пары, которая ездит исключительно туда куда скажет тренер, хотя мы съездили на большее кол во турниров, и другая пара на мой субъективный взляд нас сильнее, и могла бы побороться за место в тройке, даже на тех турнирах, где могли быть пары со своими судьями. Но они тоже как и многие боятся, что их задвинут, и такие турниры пропускают. В итоге, у нас равное кол-во очков. Мы не боимся, и с "боем" выцарапываем свои очки, и с каждым турниром мы становимся лучше и сильнее. Ведь как не тренируйся в зале, ни что не дает опыта как пройденный турнир.
Ведь даже в нашем русском фольклоре есть замечательная поговорка. За одного битого, двух небитого дают. Главное чтоб побили не сильно, не отбили все желание и дальше танцевать.

Добавьте, пожалуйста, в ЧЕРНЫЙ список РС Галант-2009 (организатар Семышев, гл. судья Виноградова).
Этот междусобойчик уже за пределами беспредела!

Полностью согласна!!!Мы на Прометеевские турниры ездим уже второй год. Ни разу у меня не было претензий к оценке пары (хотя бывало, что и возвращались без очка, но ведь и без ОБИДЫ!!!)!

А мне кажется, что только лучше будет, если набор очков и, соответственно, продвижение по классам не будет делом столь быстрым и легким, как это бывает на практике.... Все равно "В" класс в Ю-1 не сравнить с тем же "В" в Ю-2! Зрелые, рослые партнеры все равно смотрятся иначе - органичнее, и Бальные танцы это вообще-то зрелище, когда на паркете мужчина и женщина, и они не только фигуры спортивные лихо выписывают, но чувствуют и передают тот контакт, тот психологический рисунок, который призван выразить танец.... А эти скороспелые дети-чемпионы никому не нужны, кроме их амбициозных родителей и тренеров. ИМХО.

Как выясняется, "скороспелки" нужны не только в детях, юниорах... но и во взрослых танцах.

Уже давно многое в танцах происходит по принципу "результат - сегодня, а танцевать научимся завтра".

И я не вижу за счет чего что-либо может поменяться в лучшую сторону. ИМХО!

Это точно. Все лежит на совести танцоров. Хотят хорошо танцевать, занимаются, выступают на конкурсах, получают не справедливо заниженные результаты, но продолжают вкалывать. И другие которые хотят красивую буковку в книжечку, так и не научившись толком стоять на ногах.
Что то изменить в данной ситуации, просто не представляется возможным, известная тяга к халяве.

[quote name='Kammerer' date='27.11.2008, 18:44' post='25395']
Спасибо, Golv!!!
[/quote


"Черный список" турниров необходимо увеличить и включить турниры проводимые не только в Москве но и вообще в ФТСР. Необходимо выделить не только договорные клубы и турниры, но и главных действующих лиц - договорных тренеров, согласных на все , чтобы протащить свои кривые и косые, пешком ходящие пары в финалы и "очковые" зоны. И хотелось бы знать возможно ли применить какие нибудь санкции к таким клубам? Или все должно измениться естественным ходом, пары перестанут посещать "договорные турниры".Интересно а вообще в федерациях таких как ФТСР и МФТС кто нибудь анализирует уровень проведение и судейства соревнований?И почему на один турнир собирается огромное количество танцевальных пар, а на другой нет, и все равно каждый месяц в графике висят "Молодость" Балашова, "Динамо" Колобовых и др.красавцев

Подниму тему ,а то никто давно ничего не писал.Смирились что ли?Только что вернулись с кубка Олимп в Орионе 24.01 10 года,поэтому есть ряд серьезных замечаний:
1. У меня просьба к руководству МФСТ,когда наведут порядок с нормальным проведением соревнований.Регистрацию обьявили в 15-00.Приехали и зарегистрировались мы вовремя,а соревнования начались в 18-30 по классу дети Планировать наверное надо лучше организаторам.
2.Чтобы выкинуть и оставить своих(так показалось) засунули 12 пар на паркет и по 2 минуты прогнали 8 танцев.Это что за издевательство над 10 летними детьми.
3.Стоимость участия стала со зрителя 400 рублей ,с участника 300 рублей,у нас что инфляция бешеннная,может налоговую прислать да проверить правильность уплаты налогов и прочее.Каким образом Вы хотите привлечь зрителей,стоимостью билетов по 400 рублей,так ни кто не пойдет за такие деньги.Подумайте над этим.Я вот тоже ,хотя все нормально с деньгами,но уже тоже задумались. а стоит ли ездить каждые выходные.Жадность должна знать пределы.
4.Ну просьба занести эти соревнования в самый черный список какой есть,давно с таким не сталкивались.Судьи вообще не смотрели как танцуют,а листочки еще до окончания танцев забирали.У нас же есть глаза и все видно как все проставлено заранее.Ну нельзя же так нагледь.Вообще сколько ездим в этот Орион все время поражаемся насколько там все прогнило.

Отвечу по горячим следам.
1. Максимальная задержка была 1,5 часа - с утра было 400 начинашек, во втором отделении восьмые и четверти, никто не может заранее предсказать, сколько танцоров приедет. Интервал между отделениями стандартный - 3 часа, закончили стандартно в 21-40.
2. 12 пар в заходе в Орионе для Детей-2 обычная практика, насколько понимаю - паркет позволяет, решение принимал Главный судья для ускорения процесса, а не по тем причинам, на которые Вы намекаете. Стояли судьи высокой квалификации, для них отсмотреть 12 пар за 1,5 минуты не составляет труда, тем более, что продолжительность танца была увеличена.
3. Цена билетов на Российский турнир определена ФТСР, а не организаторами.
4. Мне все время приносили карточки с опозданием, а Вы уверяете, что их собирали до окончания танца. В одной группе пара не вышла на паркет - ни один судья ей не поставил ни одного креста, для меня это однозначный признак, что пары отсматриваются.
Резюме - обычный Российский турнир с вполне приличным судейством и нежиданно большим количеством танцоров. Регионы были представлены как в судействе, так и на паркете. Организаторы собственых интересов не лоббируют - говорю это компетентно (а это - огромный плюс, перейдете в более высокие классы - будете ценить). Если недовольны результатом, может у Вас был неудачный день?
Говорю, как человек, отработавший с Чекушиными турниров 60 - на редкость неполитизированные турниры, на каждом - новое судейство, выбираемое чуть ли не подбрасыванием монетки, многих судей я впервые увидел именно у них. В счетной судьи не толкутся, регистрация по wi-fi, бумажных носителей нет, заранее посмотреть невозможно.

Да нет Александр Вы лукавите. Очень даже политизированный турнир. Не раз там учавствовали...
Да и как Вы выразились "судьи из регионов". Наверное без своих пар приехали из Рязани, Брянска и Костромы. Право смешно, если небыло бы так грустно. С уважением.

Не передергивайте. Я ничего не говорил о том, что судьи привезли свои пары и пытались их продвигать. Это настолько банально, что даже не обсуждается. Я говорю о судейском сговоре, а это несколько другое дело. И уж поверьте моему опыту, я могу отличить политизированный турнир, все-таки я наблюдаю ситуацию изнутри, а не снаружи, как Вы.

Даже не буду вступать в дискуссию с озлобленным результатом родителем, по себе знаю - это бесполезно. Но кое-что уточню.
Начало танцевания отдельной группы не означает время начала отделения. По графику отделение должно было начаться в 16-00, началось в 17-30 - это задержка на 1,5 часа. Нигде не написано, что Дети-2 должны танцевать первыми, обычно начинают переодевающиеся группы. Меня уже лет 10 Главные судьи не учат как составлять оптимальное расписание турнира (ну разве что В.М.Г., но мы с ним давно не виделись), тем более родители танцоров. Я пишу не под ником и очень дорожу своей репутацией, Вы анонимно обвиняете меня во лжи. Что касается судей. Последние 3 года я работаю все турниры Чекушиных. Результаты висят на ФТСР и баллрум. Нетрудно составить корреляцию судейства по турнирам. Вчера, например, я впервые в жизни увидел пятерых судей из 15, а уж за 15 лет работы на разных уровнях я их видел тысячи. Вы же, танцуя в детях-2, т.е. 2-3 года видели их всех? Не верю, как говорил Станиславский!
P.S. Я работаю много турниров, которые обсуждаются в плане судейства и если пишут то, что в реальности я наблюдал, я просто отмалчиваюсь, потому что оказываюсь опосредованно замешан в иногда творящемся на турнирах беспределе. Мне тоже очень жаль хорошие пары, которые выкидывают на начальных турах, чтобы дрова в финале смотрелись более-менее прилично. Но здесь Вы явно перегнули палку. Ничего особенного на турнире не происходило. А один заход в детях-2 предложил Главному я, ну теперь скажите, что я был заинтересован (хотя, конечно, был - чтобы попасть домой до 12 ночи).