А что, последние тенденции эт не подтверждают?

Про "большие" турниры и места выше1/4 ничего не буду говорить, а из МК и остались только "Прометей" и "Классика". Все остальные тренировка, прогон... кому что больше нравиться.

Полностью согласна. Коротко и ясно. Я примерно это и хотела сказать, только длинно получилось, от того, видимо, недостаточно ясно. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Тенденции мы сами строим. В последнее время, идут разговоры, что и рейтинги судят из рук вон плохо, тянут своих, и не довольные есть конкурсами которые организовывают Прометей и Классика. И что будет дальше? ну не будут ездить пары на конкурсы? их сократят, будем иметь возможность получать очки на 3 или 4 конкурсах в год. И переход из класса в класс станет ох как долог. Как и происходит в других федерациях. Многие пары из других федераций платят большие деньги на дорогу и проживание, для того чтоб иметь возможность приехать и танцевать, и по не которым показателям они лучше, им бы в более высоком классе выступать, но у них нет возможности набрать нужное кол-во очков. А мы отказываемся от того что у нас есть.
Отрицательные тенденции это не то, за что стоит держаться, нужно строить положительные.

Я, наверное, не совсем точно выразилась (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Имела в виду не это, а ощущение музыкальности, характерность танца, удовольствие от танца как такового. Конечно, и у некоторых детей все это есть, но не у всех с детства и выражается по-своему. (Уже притчей стал пример, когда категория Дети танцует Румбу. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ).
Например, если приехали 2-3 пары, дети редко с удовольствием танцуют просто ради танца, зная, что очков все равно не получат. А взять сеньерские пары, в той же ситуации они только посетуют, что было бы интереснее станцевать и 1/2, и финал, но танцевать будут все равно с душой, с полной отдачей и для зрителя.
А про те ощущения, про которые Вы написали, лучше не обобщать. И дети все разные, и родители, даже, если рассматривать в рамках одного клуба, а не всей Москвы или России тем более. Да и дети далеко не всегда являются копией своих родителей.

Вот как раз все наоборот, нормальные танцоры предпочитают ездить без "своих" судей и получать более-менее адекватный результат, пусть не очень приятный. И стараются улучшать его посредством тренировок, а не "крутизны" судей и тренеров. Отсюда и появились конкурсы "Судьи без своих пар", на которые собирается и 1/2, и 1/4. В то время как на остальных межклубниках финал нормальный и то не всегда собирается. Где-то на форуме было: "танцоры голосуют ногами".

То же самое можно наблюдать и на тренировках, особенно видно на групповых занятиях, если на индивидуальных, дети еще как то стараются, поскольку тренер смотрит, заставляет их что то делать, то на группах вообще полная расхлябанность. И потом эти самые дети, хотят результатов. Я конечно не имею ввиду всех детей, есть дети которые знаю чего они хотят, и занимаются с полной отдачей, но в целом у меня лично складывается такое впечатление, что многие хотят получить максимум при минимальных затратах сил.

OFF: Как говорится, извечная тяга русских к халяве, да?


А сейчас он быстр только при наличии поддержки, за редкими исключениями. И приезжая на турнир, обнаруживаешь - 5 пар (куда там до 1/2), из них 2 пары с судьями, 1 от организатора (ну как же, обижать ни-ни), и парочка таких как вы, приехавших на "прогон в костюмах"... Да что там, уже все 10 раз сказано-пересказано.
И остается "голосовать ногами" за турниры без своих пар и крупные конкурсы (вылетая с первых туров, но хоть по крупицам урывая драгоценные очки)

Я наверное один из тех, кто предпочитает ездить без "своего" судьи. И у меня столько же очков сколько и у одной знакомой пары, которая ездит исключительно туда куда скажет тренер, хотя мы съездили на большее кол во турниров, и другая пара на мой субъективный взляд нас сильнее, и могла бы побороться за место в тройке, даже на тех турнирах, где могли быть пары со своими судьями. Но они тоже как и многие боятся, что их задвинут, и такие турниры пропускают. В итоге, у нас равное кол-во очков. Мы не боимся, и с "боем" выцарапываем свои очки, и с каждым турниром мы становимся лучше и сильнее. Ведь как не тренируйся в зале, ни что не дает опыта как пройденный турнир.
Ведь даже в нашем русском фольклоре есть замечательная поговорка. За одного битого, двух небитого дают. Главное чтоб побили не сильно, не отбили все желание и дальше танцевать.

Добавьте, пожалуйста, в ЧЕРНЫЙ список РС Галант-2009 (организатар Семышев, гл. судья Виноградова).
Этот междусобойчик уже за пределами беспредела!

Полностью согласна!!!Мы на Прометеевские турниры ездим уже второй год. Ни разу у меня не было претензий к оценке пары (хотя бывало, что и возвращались без очка, но ведь и без ОБИДЫ!!!)! (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

А мне кажется, что только лучше будет, если набор очков и, соответственно, продвижение по классам не будет делом столь быстрым и легким, как это бывает на практике.... Все равно "В" класс в Ю-1 не сравнить с тем же "В" в Ю-2! Зрелые, рослые партнеры все равно смотрятся иначе - органичнее, и Бальные танцы это вообще-то зрелище, когда на паркете мужчина и женщина, и они не только фигуры спортивные лихо выписывают, но чувствуют и передают тот контакт, тот психологический рисунок, который призван выразить танец.... А эти скороспелые дети-чемпионы никому не нужны, кроме их амбициозных родителей и тренеров. ИМХО.

Как выясняется, "скороспелки" нужны не только в детях, юниорах... но и во взрослых танцах.

Уже давно многое в танцах происходит по принципу "результат - сегодня, а танцевать научимся завтра".

И я не вижу за счет чего что-либо может поменяться в лучшую сторону. ИМХО!

Это точно. Все лежит на совести танцоров. Хотят хорошо танцевать, занимаются, выступают на конкурсах, получают не справедливо заниженные результаты, но продолжают вкалывать. И другие которые хотят красивую буковку в книжечку, так и не научившись толком стоять на ногах.
Что то изменить в данной ситуации, просто не представляется возможным, известная тяга к халяве.

[quote name='Kammerer' date='27.11.2008, 18:44' post='25395']
Спасибо, Golv!!!
[/quote


"Черный список" турниров необходимо увеличить и включить турниры проводимые не только в Москве но и вообще в ФТСР. Необходимо выделить не только договорные клубы и турниры, но и главных действующих лиц - договорных тренеров, согласных на все , чтобы протащить свои кривые и косые, пешком ходящие пары в финалы и "очковые" зоны. И хотелось бы знать возможно ли применить какие нибудь санкции к таким клубам? Или все должно измениться естественным ходом, пары перестанут посещать "договорные турниры".Интересно а вообще в федерациях таких как ФТСР и МФТС кто нибудь анализирует уровень проведение и судейства соревнований?И почему на один турнир собирается огромное количество танцевальных пар, а на другой нет, и все равно каждый месяц в графике висят "Молодость" Балашова, "Динамо" Колобовых и др.красавцев

Сообщение отредактировал sany - 19.4.2009, 21:40

Подниму тему ,а то никто давно ничего не писал.Смирились что ли?Только что вернулись с кубка Олимп в Орионе 24.01 10 года,поэтому есть ряд серьезных замечаний:
1. У меня просьба к руководству МФСТ,когда наведут порядок с нормальным проведением соревнований.Регистрацию обьявили в 15-00.Приехали и зарегистрировались мы вовремя,а соревнования начались в 18-30 по классу дети Планировать наверное надо лучше организаторам.
2.Чтобы выкинуть и оставить своих(так показалось) засунули 12 пар на паркет и по 2 минуты прогнали 8 танцев.Это что за издевательство над 10 летними детьми.
3.Стоимость участия стала со зрителя 400 рублей ,с участника 300 рублей,у нас что инфляция бешеннная,может налоговую прислать да проверить правильность уплаты налогов и прочее.Каким образом Вы хотите привлечь зрителей,стоимостью билетов по 400 рублей,так ни кто не пойдет за такие деньги.Подумайте над этим.Я вот тоже ,хотя все нормально с деньгами,но уже тоже задумались. а стоит ли ездить каждые выходные.Жадность должна знать пределы.
4.Ну просьба занести эти соревнования в самый черный список какой есть,давно с таким не сталкивались.Судьи вообще не смотрели как танцуют,а листочки еще до окончания танцев забирали.У нас же есть глаза и все видно как все проставлено заранее.Ну нельзя же так нагледь.Вообще сколько ездим в этот Орион все время поражаемся насколько там все прогнило.

Сообщение отредактировал jvr - 24.1.2010, 22:00

Отвечу по горячим следам.
1. Максимальная задержка была 1,5 часа - с утра было 400 начинашек, во втором отделении восьмые и четверти, никто не может заранее предсказать, сколько танцоров приедет. Интервал между отделениями стандартный - 3 часа, закончили стандартно в 21-40.
2. 12 пар в заходе в Орионе для Детей-2 обычная практика, насколько понимаю - паркет позволяет, решение принимал Главный судья для ускорения процесса, а не по тем причинам, на которые Вы намекаете. Стояли судьи высокой квалификации, для них отсмотреть 12 пар за 1,5 минуты не составляет труда, тем более, что продолжительность танца была увеличена.
3. Цена билетов на Российский турнир определена ФТСР, а не организаторами.
4. Мне все время приносили карточки с опозданием, а Вы уверяете, что их собирали до окончания танца. В одной группе пара не вышла на паркет - ни один судья ей не поставил ни одного креста, для меня это однозначный признак, что пары отсматриваются.
Резюме - обычный Российский турнир с вполне приличным судейством и нежиданно большим количеством танцоров. Регионы были представлены как в судействе, так и на паркете. Организаторы собственых интересов не лоббируют - говорю это компетентно (а это - огромный плюс, перейдете в более высокие классы - будете ценить). Если недовольны результатом, может у Вас был неудачный день?
Говорю, как человек, отработавший с Чекушиными турниров 60 - на редкость неполитизированные турниры, на каждом - новое судейство, выбираемое чуть ли не подбрасыванием монетки, многих судей я впервые увидел именно у них. В счетной судьи не толкутся, регистрация по wi-fi, бумажных носителей нет, заранее посмотреть невозможно.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 25.1.2010, 11:19

Да нет Александр Вы лукавите. Очень даже политизированный турнир. Не раз там учавствовали...
Да и как Вы выразились "судьи из регионов". Наверное без своих пар приехали из Рязани, Брянска и Костромы. Право смешно, если небыло бы так грустно. С уважением.

Не передергивайте. Я ничего не говорил о том, что судьи привезли свои пары и пытались их продвигать. Это настолько банально, что даже не обсуждается. Я говорю о судейском сговоре, а это несколько другое дело. И уж поверьте моему опыту, я могу отличить политизированный турнир, все-таки я наблюдаю ситуацию изнутри, а не снаружи, как Вы.

Даже не буду вступать в дискуссию с озлобленным результатом родителем, по себе знаю - это бесполезно. Но кое-что уточню.
Начало танцевания отдельной группы не означает время начала отделения. По графику отделение должно было начаться в 16-00, началось в 17-30 - это задержка на 1,5 часа. Нигде не написано, что Дети-2 должны танцевать первыми, обычно начинают переодевающиеся группы. Меня уже лет 10 Главные судьи не учат как составлять оптимальное расписание турнира (ну разве что В.М.Г., но мы с ним давно не виделись), тем более родители танцоров. Я пишу не под ником и очень дорожу своей репутацией, Вы анонимно обвиняете меня во лжи. Что касается судей. Последние 3 года я работаю все турниры Чекушиных. Результаты висят на ФТСР и баллрум. Нетрудно составить корреляцию судейства по турнирам. Вчера, например, я впервые в жизни увидел пятерых судей из 15, а уж за 15 лет работы на разных уровнях я их видел тысячи. Вы же, танцуя в детях-2, т.е. 2-3 года видели их всех? Не верю, как говорил Станиславский!
P.S. Я работаю много турниров, которые обсуждаются в плане судейства и если пишут то, что в реальности я наблюдал, я просто отмалчиваюсь, потому что оказываюсь опосредованно замешан в иногда творящемся на турнирах беспределе. Мне тоже очень жаль хорошие пары, которые выкидывают на начальных турах, чтобы дрова в финале смотрелись более-менее прилично. Но здесь Вы явно перегнули палку. Ничего особенного на турнире не происходило. А один заход в детях-2 предложил Главному я, ну теперь скажите, что я был заинтересован (хотя, конечно, был - чтобы попасть домой до 12 ночи).

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 25.1.2010, 11:50