Уважаемые тренеры и танцоры!
Все турниры сезона 2010-2011,которые будет проводить ТСК "ЛОТОС",будут судить СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.Первый турнир состоится 16 октября.
Все соревнования будут проходить в ТЗ"Буревестник".Подробную информацию можно посмотреть на сайтах ФТСР, МФТС и danceteam.ru.

Александр Ванчугин и танцевальная команда Лотос .

Не знали, что "Лотос" проводит "Судьи без своих пар", спасибо за информацию. Теперь включим эти турниры в наш график!

14 НОЯБРЯ!!!
"КУБОК ЛОТОСА"-СУДЬИ В ЛИНИИ БЕЗ СВОИХ ПАР!!!
ТУРНИР БУДЕТ ПРОХОДИТЬ В ТЗ"БУРЕВЕСТНИК",ГЛ.СУДЬЯ-ВЕТКОВСКАЯ Т.Н.
СУДЬИ В ЛИНИИ-НЕПОМНЯЩИЙ Д.,ГАСЮНАС А.,СОКОЛОВ А.,БЕССОНОВ И.,ШЕРСТЮК Ю.,ЧЕРНЕЦОВ С.
СЧЕТНАЯ-КОМАРОВ С.
ЖДЕМ ВСЕХ !!!
АЛЕКСАНДР В. И КОМАНДА "ЛОТОС"

14 ноября ТСК "БЛЭК" проводит межклубный турнир из серии судьи без своих пар, расписание можно узнать на сайте МФТС.

Друзья,

14 ноября состоится знаковое событие в жизни московских танцоров - в этот единственный на этой неделе выходной день заявлено целых ТРИ (!) конкурса под флагом "Судьи без своих пар"! :-)
Куда бечь??
Очень интересно было бы узнать мнение форумчан. Только огромная просьба отвечать честно и непредвзято (в смысле, чтобы сами организаторы воздержались) для чистоты эксперимента. :-) Такое небольшое маркетинговое исследование.

Заранее всех благодарю!

Формально наша категория (С16 и ст) заявлена только у Александра Ванчугина, но думаю, что это ошибка, ибо IDSF.

Если бы мне пришлось выбирать, как Вам, между этими тремя турнирами, я бы выбрал или Прометей, или Лотос, потому что уважаю обоих организаторов и меня устраивают обе площадки (Сокол и Буревестник). Против О.Негру ничего не имею (кроме того, что он нам на каком-то турнире упорно кресты не ставил, ггг ), но ехать в Нику... да еще и на первый (как я понимаю) у этого организатора СБСП... Как там говорят японцы: никогда не ходи к новому врачу и к свежей могиле, да? )

В опросе выбрал Прометей, потому что думаю, что привычка пересилила бы. Но вообще у Лотосовских турниров интересная была реклама, любопытно взглянуть, как они проходят, думаю, мы до них тоже скоро доедем.

Всем удачи на турнирах!

А нашей категории Ю2-B нет ни у одного организатора СБСП, ни на кубке мэра... отдыхаемс!

ничего не имеем против "Лотоса" и "Блека", но выбираем проверенное на практике: "Прометей"!

а нет ли информации о судейской бригаде?

Принципиально данная информация закрыта.

да? а что в этом принципиального? это что секрет? Например, на кубке Лотоса все известно и выложено на форуме: и кто судит и кто считает. Думаю что люди будут выбирать максимально прозрачный турнир. Имхо. А то можно подумать организаторам невыгодно обнародовать эту информацию и есть что скрывать.
Кота в мешке не все готовы купить.

С радостью поехали бы на Прометей, но Ю1- сборный , до С класса....понятно что организаторы хотят наполнить паркет ( и турнир).....но нам бы хотелось просто С класс...Наверно поедем на Лотос.

Извините а прозрачный турнир в чем? Здесь можно подойти и с другой стороны, зная кто судит, будут искать возможность выхода на судей и ... дальше можно не продолжать. А Вам, что не все равно кто стоит в судейской линии, или у Вас есть судьи недоброжелатели.
Это первый турнир ТСК БЛЭК и я не думаю, что у организаторов есть смысл испортить хорошее начинание.
Кстати посмотрите результаты ТСК ОНИКС в ноябре тоже СБСП, может что-то подчерпнете для себя на будущее.

Конечно мне не все равно кто судит. И еще огромному количеству людей. Конечно есть судьи - которые мне совсем несимпатичны и думаю много кому еще. Кроме того отношения между клубами тоже не всегда идеальные, что тоже отражается на судействе. Тратить нервы детей (ну и деньги тоже) совсем не хочется. Недоброжелателей конкретно моей пары нет. Просто вид спорта у нас специфический. А люди, у которых есть выход на судей не нуждаются в информации кто и где судит. И так знают. Кроме того информация о судейской линейке - это совершенно нормально. Классика например тоже часто выкладывает эту информацию. И все довольны. Турниры судя по отзывам популярны. А вот когда заявляют о принципиальности (что за тайны такие?) сразу возникает подозрение, что что-то не так. Извините, это только мое мнение.А турниру Блэк - всяческих благ желаю. Честные турниры - это всегда здорово, только лишь бы они действительно были честными.

50:50
У Непомнящего действительно хорошие турниры, а информацию о судьях он мог бы и не выкладывать каждый раз, практически одинаковый состав)))))))

Интересно, а что можно почерпнуть для себя на будущее из этих результатов?

+1
Позвольте присоединиться к Вашему мнению:)

Вот интересно, ведь моя пара не должна ехать на этот турнир, если там судит один из наших тренеров. Так я что, должен пройти по всем тренерам и у всех спросить: а вы в блеке не судите? а вы? а вы? А они мне еще скажут: извини, парень, это большой секрет. Вдруг ты кому-нибудь шепнешь, и те нас решат подкупить!! мммда.

Нет, конечно, опасения организаторов за чистоту своего имени понять можно, но имхо надежнее пригласить уважаемых, серьезных судей, а не устраивать игру в прятки.

В любом случае, хочется поблагодарить ТСК Блэк за то, что дело СБСП ширится и множится. Это приятно. Спасибо!

Не знаю, как большинство, а я вот почему-то тоже считаю, что ни к чему заранее знать, кто судит, если это СБСП. Там и увидим. Что там можно скрывать-то? (в смысле, организаторам). Объявят имена - сопоставите с участниками, совпадают или нет. Что так, что если открытый список висит - можно найти возможность договориться с судьями. Только когда их имена вывешены на всеобщее обозрение в интернете заранее - соблазн это сделать возникает у гораздо большего количества потенциальных участников. Когда список судей знает только "узкий круг ограниченных лиц" - блатных будет точно меньше.
Так что, я поддерживаю организаторов. Нам всё равно, кто судит. Врагов у нас нет (уровень не тот), а едем мы точно без своих судей.

Jimm не надо перегибать палку, и иронизировать. У Вас в клубе наверное тренеров 40-50 и все с судейскими категориями?

2B.Franklin Гг, нет, с судейской категорией только один Это я, как вы верно заметили, иронизировал.

PS У вас, кстати, аватарка "поехала", вместо лица со сколько-то-долларовой купюры она стала точь-в-точь как у username=ветер

2Мама Оля Не, ну я согласен, здесь нет однозначно правильного решения. Но возникает вопрос, почему при рассмотрении нечистоплотной игры, сговора, надо ограничиваться вариантом "заинтересованный участник выходит на будущих судей" и отбросить вариант "будущие судьи выходят на тренеров заинтересованных участников" ?

Я лишь теоретизирую. Мне непонятно: ведь на обычных межклубниках тоже никто заранее не объявляет судейскую линейку. А приезжаешь - там полна коробочка (в смысле, "своих"). Как так получается?

Мне открытая информация о линейке судей дает дополнительную возможность выбора. Врагов у нас тоже нет, как вы верно заметили, уровень не тот, но есть судьи, которые судят нас лучше, а есть - которые хуже. Плюс все-таки хочется, чтобы тебя судили судьи либо высокой категории, либо с известным именем.

[quote name='jimm' post='37082' date='12.11.2010, 10:01']
2B.Franklin Гг, нет, с судейской категорией только один Это я, как вы верно заметили, иронизировал.

PS У вас, кстати, аватарка "поехала", вместо лица со сколько-то-долларовой купюры она стала точь-в-точь как у username=ветер
[/quote]
Со ста долларовой и что ?
Я лишь теоретизирую. Мне непонятно: ведь на обычных межклубниках тоже никто заранее не объявляет судейскую линейку. А приезжаешь - там полна коробочка (в смысле, "своих"). Как так получается?
[/quote]
Я вот так понимаю Вам все нравится, просто подискутировать захотелось.
[/quote
Мне открытая информация о линейке судей дает дополнительную возможность выбора. Врагов у нас тоже нет, как вы верно заметили, уровень не тот, но есть судьи, которые судят нас лучше, а есть - которые хуже.
[/quote
А вот на это я Вам отвечу словами которые нам сказал очень авторитетный человек в танцевальном спорте : " танцуйте лучше, чтобы у судей не оставалось сомнений в том, что Вы лучшие"
С уважением!

упс!!! пардон! вы имя поменяли! а я думал, системный сбой

Абсолютно согласна. Например, на турнирах СБСП ТСК Олимп в линейке из раза в раз стоят несколько одних и тех же судей. Некторым из них танец нашей пары ну... как бы это сказать.... не близок. То есть их восприятие отличается от того, чему учат наши тренеры. Это не хорошо и не плохо, просто так есть. Недавно, когда обсуждался турнир СБСП Классики, на этом форуме любезно выложили список будущих судей. Увидев в нем знакомые по Ониксу фамилии, мы решили на него не ездить. А поехали на другой турнир, который считается "со своими парами". Неплохо на нем выступили. А поехали бы к тем же судьям, которым уже на Ониксе глаза намозолили, результат мог бы быть другим.

Когда это ТСК "Олимп" проводил такие турниры?

Очень извиняюсь. Конечно, Оникс! Пршу прощения!

За что Вы извиняетесь, это только если первую строчку читать, могло быть непонятно, что речь об Ониксе

Ощущение, что человеку по сути сказать нечего, он начинает к форме цепляться

А мне кажется, что это Вам сказать нечего. Из обыкновенного анонса турнира, раздули невесть что.
Набросились как собаки на кость. В конце-концов у каждого есть выбор, 14 ноября проводится три турнира СБСП, выбирайте и вперед. Пройдут турниры тогда и поговорим.

Да мы бы, например, с удовольствием! А потом бы обсудили. Но они все - МК. А мы - не МФТС. Обездоленные мы, ФТС МО, теперь уже не разберу, какая - новая или старая.

Сочувствую

Так в том то и дело, что если судьи уважаемые, высокой квалификации и не имееющие за спиной шлейфа сплетен, то и боятся нечего , что с ними кто-то договорится. А вы как это себе представляете, вывесили список судей, заинтересованные родители нашли в базе телефон и звонят с денежным предложениями? А судьи (первый раз услышав по телефону о паре) решительно берут взятки? Во первых, как вы правильно заметили, уровень МК совершенно другой, мне вообще не верится что кто-то что-то кому-то предлагает на таких соревнованиях. Во вторых я думаю даже нуждающиеся в деньгах судьи не пойдут на такой риск. А те родители, которые все-таки пользуются подобными услугами ( даже не знаю, есть ли такие на таком уровне), и так все знают, кто и где судит. Им этот официальный список по барабану, и вы тут ничего не сделаете. Все что я говорю, это конечно просто теория, но не лишенная логики. На практике с подобным добыванием результата никогда не сталкивалась, моя пара не танцует в финалах национальных первенств. А вот то, что судьи судят по-разному это факт. И правильно люди говорят, зачем ехать туда, где в линейке стоит человек, не видящий в твоей паре достоинств, которые другие судьи замечают?
Нет, список судей и счетной комиссии - очень правильное дополнение к турниру.

Спасибо.

Просто поражаюсь....Ну сказали, что не вывесят список судей, сказали почему. Ну считает организатор это правильным. Нет все равно недовольны и возмущаемся и видим в этом тайный заговор, тут что-то не так...

Присоединяюсь!
Интересно, а БЛЭК только один такой турнир решил провести? Если и далее будут такие турниры интересны даты

Конечно, никто не звонит с денежными предложениями, такие вещи делаются в порядке взаимовыручки: "ты мне - я тебе". И не родители ищут в базе телефоны судей, а, зная, с кем дружит "твой" судья, можно попросить его замолвить словечко, как это всегда и делается в таких случаях. Или же показываются несколько турниров со списками судей и задаётся вопрос "куда идти?". Тренер тыкает пальцем туда, где есть его знакомые. Очки нужны - выводят в очковую зону дружественную пару, а на следующем турнире - твою пару также выведут в очки. Собственно, всё как на обычном банальном межклубнике. Никто ведь не задумывается, зачем и каким образом это происходит на обычных МК и всем прекрасно верится, потому что ни для кого это давно уже не секрет, что даже на турнирах уровня МК могут и существуют договорённости.

А я вот искренне не понимаю: а в чем проблема? Да, у организатора такая позиция: он не вывесит список судей. Да, он сказал почему. Мне лично такая позиция организатора не близка, я об этом сказал и объяснил почему. Откуда тема про "возмущение" ?

Форум же для того и существует, чтобы обменяться мнениями. Если бы все на форуме высказались за прозрачность информации о судейской линейке, а организатор был бы заинтересован в том, чтобы учесть мнение участников, а не только свое собственное, он мог бы почерпнуть в возникшей дискуссии полезные соображения. Нет - значит нет. Ограничимся банальным "танцуйте лучше" и "время рассудит" ... Ну и спасибо организатору за СБСП, конечно

Upd Осознал, что ув. "B.Franklin" (бывш. ув. "ветер"), как я понимаю, организатором не является, а является лишь родителем танцующей пары. Значит, диалога с организатором получиться и не могло. Значит, действительно зря. Очень жаль.

А чему здесь поражаться? Вы как будто между строк что-то другое увидели. Здесь люди высказывают свои мнения. Подчеркиваю - не диктуют организаторам, не навязывают свою волю - а просто общаются на тему, которая их волнует. Кто здесь недоволен турниром БЛЭК? Кто возмущается? Диалог идет вполне интеллигентно и спокойно. А то что у людей разные мнения - это нормально. И все люди, которые здесь общаются хотят только одного - чтобы их детей не засуживали. Совершенно обоснованное желание, учитывая специфику бальных танцев.

не..... тут речь пока о 14.11, до Оникса еще дожить надо

Я посмотрел по графику - Линия танца проводит КУБОК МЕРА 14-го...что то я не пойму, такой большой турнир по названию - а народ выбирает другое...Мы болеем - жаль но если бы выбор стоял конечно поехали бы на большой турнир...

Ну да, "Прометей" действительно проверенный, но у "Блэка" все турниры тоже проходят на очень хорошем уровне организации, интересно посмотреть посмотреть как пройдет турнир сбсп, поедем к "Блэку"(Мол+Взр)

Вот интересно, а большинство голосов отдали за "Прометей" из-за того что это их форум (+ известный клуб) или из-за действительного отношения к данным организаторам?





Большой турнир конечно хорошо, но на небольших иногда шанс взять очко больше, к сожалению тоже болеем, так бы поехали на "Блэк", в Нику , очень нравится зал, все удобно расположено в отличии от Сокола.

да,да,да! в Нике гораздо удобнее , зал классный) наслышаны,что и "Блэк" как организатор очень даже хороший!едим в Нику.

Мы бы поехали на Лотос, но на "карантине".

Да, я тоже удивился. Но, между прочим, мы туда зарегистрировались, я даже квитанцию в Сбере оплатил, а в рег. списках мы все никак не появимся. Может, в этом все дело, в несвоевременном обновлении рег. списков?

P.S. Как интересно, аж три пользователя зарегистрировалось вчера вечером-сегодня утром для того, чтобы высказаться в пользу турнира ТСК "Блэк". У каждого - под одному-единственному сообщению. Регистрируемся и машем. Клево.

Ну надо же как то "новый продукт" продвигать. Что совсем не означает, что он плох. Возможно даже очень хорош. Но среди пробующих не рискнем оказаться. Поедем на Сокол. Хочется посмотреть и на новый паркет, и на раздевалки не в коридоре. Да и нравится нам там

Видите ли, чтобы ехать на большие турниры, целесообразно быть в топовом классе своей возрастной категории. Иначе зачем ехать, чтобы за большие деньги завершать список, если можно "потолкаться" среди потенциально равных тебе, да ещё и на независимом (в отличие от крупных) конкурсе? (ну, по крайней мере, предположительно независимом). Сначала мы твёрдо встанем на ноги в своём классе, а потом уж будем замахиваться на суперкрутые турниры. Хочется, конечно, но пока рановато, не созрели.

Да нет, вроде, читаю и понимаю буквально:



или:



У наших детей тоже есть судьи, которые их можно сказать не любят Балашов и Жвавун, но я думаю если будет один судья из них, он прям сильно напортить результат не сможет. Только так чуть-чуть

А если будет еще турнир БЛЭКа СБСП, не совпадающий с Прометеем обязательно поедем!

Пройдут турниры и можно будет посчитать количество участников по одинаковым категориям...

Ну так подозрение - не возмущение
ггг, я тоже так думал, пока нам на "шарме" не попался какой-то товарищ из сургута. Так вот именно этот товарищ в одиночку из всей пятерки судей решил исход первого турна, именно его кресты определили, кто выйдет в финал, а кто нет. Я был в легком шоке, особенно после беседы с этим товарищем Вывод для себя сделал такой: на небольших турнирах один предвзятый судья может сильно испортить Вам жизнь (улучшить тоже может, но в гораздо меньшей степени:))

Полностью согласна! Именно на небольших турнирах с короткой судейской линейкой один судья может решить судьбу пары. А уже если их два....

И денежные предложения тоже бывают "по старой дружбе". Мы-то были в свое время "чистоплюи", побрезговали этим, да еще и теории развели - лучше бы деньги на ребенка потратить, чем чужому дяде отнести. Потом жалели, видя на турнире, какие пары нас обгоняют.
Мой опыт говорит, что лучше ездить на большие турниры с большой судейской линейкой, тк там объективны первые туры.

Эти господа (к сожалению, не только они) хорошо оценивают лишь свои пары. А поскольку своих пар у них достаточно, то остальным уже крестов не остается.
Так что не любят они всех чужих.