Едьте на Лотос:))

Так как наши C Мол.+Взр. только у "Лотоса", то, собственно, выбора особого нет :)) Впрочем, даже если бы наша категория была у всех организаторов, то поехали бы, скорее всего, туда же - "Ника" при всём при том, что её очень неплохо отремонтировали, для нас с партнёршой не слишком удобна для проезда (мне туда ехать чуть ли не два часа, партнёрше - где-то столько же), в "Сокол" же ехать вроде и поближе, но из-за тамошних мегастроек идти там, мягко говоря, не очень приятно. А так как отношение у нас ко всем трём организатором одинаково нейтральное, то поедем туда, куда удобнее всего :)

вот видите, у каждого есть черный список судей....кому-то совесть не позволяет судить, а кому-то квалификация...а кому-то и то и другое...

Вот это Вы загнули. Наверное Сюрприз или Молодость ( я имею ввиду МС) с большой судейской линейкой, очень объективны....А?
Да даже первые туры это песня...

Речь скорее о том, что один судья в длинных судейских линейках может нанести меньший вред, чем в линии, например из 5 судей. А так, конечно...о всеобщей объективности крупных турниров никто не говорит...

[quote name='knopka' date='13.11.2010, 22:16' post='37132']
Речь скорее о том, что один судья в длинных судейских линейках может нанести меньший вред, чем в линии, например из 5 судей. А так, конечно...о всеобщей объективности крупных турниров никто не говорит...
[/quote
Ну наверное турнир-турниру рознь, одно дело протаскивание своей пары, а другое дело сговор нескольких судей.
И своими продажными турнирами они просто добились, что к ним перестали ездить. К вышеперечисленным забыл добавить кубки динамо.
Упасть легко, а вот завоевать потом репутацию....

Логично.

Были сегодня на соколе. С раздевалками беда. Не очень понимаю, как там можно было проводить рейтинги. Хотя, может быть, тогда их было больше открыто. Паркет по сравнению с прошлым годом стал ровнее. Ну а вообще нам там сегодня очень понравилось - уехали с медалькой

А мне вот ужасно интересно, куда в итоге Мама Оля повезла своих чад:))

Мама Оля! Поделитесь секретом?

Прежде всего, хочется поблагодарить всех, кто, так сказать, проникся моей темой и принял участие в голосовании.

Что касается нас - мы выбрали Лотос. В основном потому что из Буревестника было реально попытаться успеть ещё и на Прометей (чтобы одним выстрелом хотя бы двух зайцев, ибо выбор был действительно непростой), а из Ники мы не успели бы при всём желании. В итоге выступили плохо (но это уже совсем другая история), судейство оценить мы поэтому толком так и не успели, настроение было испорчено, и на Сокол, куда мы в принципе вполне могли успеть, мы не поехали - дети не захотели.

Кстати, о наболевшем: если у кого-то из участников форума есть знакомые партнёры 96-98 года С или В класса - будем рады познакомиться и создать успешный и прочный танцевальный союз (пишите, пожалуйста, в личку или на e-mail: olga.kuz@inbox.ru , если вы - гость).

По поводу организации на Лотосе - порадовала цена билетов (250 руб.), комфортные раздевалки, полноценная разминка и своевременное начало отделений. Думаю, поедем туда ещё, чтобы оценить ещё и судейство.

А вообще очень бы хотелось, чтобы такие конкурсы проводились не в один и тот же день. Чтобы все мы каждый раз не стояли перед таким сложным выбором, а на конкурсах наших с вами любимых организаторов было всегда много пар, готовых к честной конкуренции.

С одной стороны, очень жаль, что на турнирах СБСП так мало пар - нет такой напряженной борьбы. С другой стороны, по этой же причине много места в раздевалках.

Кстати, на "Блэке" цена билетов как для участников (всех категорий), так и для зрителей, была одинаковой и тоже 250 рублей.

Ну и как Вам турнир? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Какая у Вас категория была?

Впечатления положительные.
Наблюдала разные категории (Ю1, Ю2, взрослые Е), специально посмотрела награждение - мои оценки, непрофессиональные конечно , почти совпали с выставленными местами.
Приятно позабавило небольшое шоу от организатора - импровизация румбы с разными партнершами-участницами конкурса.

Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста впечатлениями о ЛОТОСЕ, БЛЭК и ПРОМЕТЕЕ
Как прошло судейство на этих турнирах на ваш взгляд?

Съездили на Лотос. По поводу судейства - в нашей категории всё было просто - три пары - призёр, финалист и участник рейтинга. В европейской программе оценки ещё как-то различались, в латине - три танца абсолютно единогласно согласно рейтингу, ещё два - с, вроде, одним "несогласным" судьёй. Другие категории судить не возьмусь, но, в принципе, каких-то вопиющих протаскиваний/занижений заметно не было.
Что не понравилось - товарищ в счётной комиссии (ТАК составить программу отделения надо ещё постараться - при наличии пяти (!) групп (у четырёх - финал, у одной - полуфинал) программа была составлена так, что две или три категории (в том числе, и та, что с полуфиналом) имели ровно по одному пункту программы (то бишь, 4 или 5 танцев) на переодеться), стоимость билетов (в соседней теме писали про 250 рублей; так вот, на Молодёжи решили оторваться, заломив ценник в 500 (пятьсот) рублей), не очень удобное добирание до зала без машины (от Комсомольской 40 и 122 автобусы ходят, мягко говоря, не сахар - причём, спасибо некой бабушке на остановке, которая, во-первых, предупредила нас, что на 40 автобусе мы тоже прекрасно доедем - на москоудансе про него ни слова, во-вторых - вовремя высадила нас на ост. "Ф-ка Буревестник"), что, впрочем, уже претензия не к организатором.
Из особенно понравившегося хочу отметить очень милого ведущего, который всем желал удачи практически перед каждым танцем
Но в общем и целом конкурс понравился. Фактически, чем-то действительно для меня неприятным стало только то, что всего при одном конкурсе на этих выходных (ну и + Кубок Мэра) в С 16 и ст., всё равно собралось "аж" три пары.

Имхо это еще хорошо, что они собрались:) Я неоднократно слышал, что в дни проведения соревнований idsf (тот самый кубок мэра) запрещается проводить соревнования по всем категориям Мол+Взр, начиная с С-кл. Впрочем, на Кубке мэра было тоже 2 или 3 пары С-кл, так что Вы ничего не потеряли:))

А 500 рублей с открытого класса уже вроде давно "рубят", с начала года, а то и раньше.

А мы были на Блэке.
2-е отделение задержали на 1 час. При том что пар собралось мало.
В категории Е собралось Ю-1 две пары, а Ю-2 четыре пары. Слава богу, что их догадались объединить.
Одна мамаша из этой категории очень долго у всех на виду общалась с господином Негру. Стало интересно, чем закончится эта беседа? Закончилась замечательно. Её пара заняла первое место. Мастерство этой пары было таким, что захотелось посмотреть по базе, а какие результаты у них на других конкурсах, на рейтингах? (кстати оказалось, что ребята даже не знают имя руководителя своего клуба ) Ну и самое интересное - результатов турнира в базе всё ещё нет.

250р не жалко. И время потраченное не жалко. Но хочется соревноваться с сильными соперниками, которым не обидно и проиграть. И заработанные очки, чтобы были действительными, а не фикция на бумажке.
Больше на рекламу Блэка не поведёмся.

Справедливости ради - ни по одному турниру за прошедшие выходные до сих пора нет результатов в базе.

А мы выбрали " Лотос". Удобно добираться на машине, просторные раздевалки, достаточно мест для зрителей, зал небольшой- для межклубных турниров отличное место!!!
Судейство понравилось, в призерах были действительно достойные пары.
Спасибо организаторам, осталось пожелать, чтобы следующий турнир собрал побольше танцоров

Программа составлялась с учетом того,что некоторые пары хотели поехать на Сокол.И мы пошли им на встречу.
Не понял про 500 рублей на Молодежи.Это с вас взяли за человека или за пару??? У нас цена за любую категорию была 250 р. с чел.
А ведущий у нас действительно очень позитивный!

Александр В.

С двух человек (танцор + зритель). Дали тысячу - сдачи не дождались. У партнёрши, причём, та же ситуация повторилась точь в точь...

А, ну тогда претензии, конечно, снимаются.

По поводу появления результатов в базе, свою претензию с Блэка снимаю. Сегодня результаты появились. По поводу пары занявшей первое место, они действительно впервые за свою историю попали вообще в финал, не говоря уже про первое место. Ну чтож будем ждать их на ближайшем рейтинге.

Трудно было не попасть в финал, когда все только финалами и ограничилось.
А если серьезно, то действительно, зачем организаторы устроили такие турниры в один день? Ясно же было, что кворум ни на одном не соберется. А еще не понятно, почему они все межклубные. Ну хоть один бы российский сделали, неужели народ не приехал бы?

Российский НЕЛЬЗЯ было проводить т.к. в этот день был IDSF(смотрите правила проведения турниров).

Обязательно надо было в один день сгрудиться? Нельзя во времени было разнести и сделать российскими? СБСП РС не так часто проводят, как хотелось бы. Точно бы народ собрался.

Ну что ж, господа, на Лотосе мы получили прекрасную иллюстрацию того, что даже на турнире СБСП можно получить поддержку "дружественного" судьи в линии. Кому интересно - посмотрите итоги С Юниоры-1.

Не думаю, что это вина организаторов, они наверняка не были оповещены судьями об их намерении оказывать поддержку друзьям. Скорее, это на совести самих судей, приглашённых к обслуживанию турнира. Правда, в чём прикол такого оценивания я, если честно, не понимаю. Мы вот ездим на такие турниры для того, чтобы получить независимую оценку, а те, кто просят её завысить - зачем?..

Можете со мной спорить, но я всё же считаю, что вывешивание заранее списка судей даёт дополнительный соблазн воспользоваться этим списком в своих интересах и, к сожалению, далеко не для того, чтобы избежать занижений оценок, а напротив - получить завышенные "по дружбе". Так что, я убеждена в том, что организаторам таких соревнований НЕ СТОИТ публиковать список судей до начала соревнований. Договорённости, конечно, и в этом случае могут присутствовать, но процент очевидно будет меньше.

Даже интересно стало, посмотрела результаты Юниоры-1 C, крестов столбиками и пробелов столбиками не увидела, в финале тоже особенного протаскивания не вижу - если можно - поподробнее с этого места, я только учусь
не обнаружив протаскивания в явном виде, полезла смотреть базу, и снова не вижу противоречий. Смотрела рейтинги этого года - места распределились как мне показалось в полном соответствии с результатами рейтингов, разве нет?

Вы конечно извините, но звучит так, как будто нам кто-то что-то должен. Думаю, организаторы более всех заинтересованы в том, чтобы пары собрались, и уверена, что есть объективные причины, в том числе и организационные, которые предопределяют дату проведения турнира. Не все так просто в этой жизни :-)

А это лишь ещё раз говорит о том, что один судья в линии своими оценками не сможет сильно повлиять на общую картину (если все остальные, конечно, не заинтересованы). ;-)

Увы,но я не владелец зала( когда бронировал Буревестник других дат не было уже).И ту дату,которая мне нужна с учетом других организаторов, заказать не могу.В один день проходит примерно 8-10 турниров.Со всеми договориться не реально.
Кстати 30 января и Блэк,и Прометей,и Лотос опять вместе проводят турниры,но уже российские.

Итоги посмотрела. Все согласно рейтингу. Просмотрела кресты и оценки - сказать что кто-то кого-то тянул за уши не могу....Все в рамках. Во всяком случае ни у одной пары нет такого, что все судьи ставят низко - а один судья -высоко. Кроме того близкие пары (из рейтинга) расположились точно так же.

Здравствуйте многоуважаемые пользователи форума МФТС. Хочу сказать что мне безумно понравилось читать ваши рассуждения и если честно ничего нового для себя я не обнаружил. Все как всегда, есть довольные и обиженные. Довольные – те кто удачно выступил , обиженные – кто плохо.
Понятно, что все мы, когда едем на турнир мы надеемся на прекрасный результат, а если он себя не оправдал, значит как принято считать у родителей, во всем виноваты судьи. Как они могли не разглядеть моего ребенка ведь он так хорошо танцует, а вот эта пара которая умудрилась стать первой , была вся кривой )))))).
Хочется сказать, не надо винить судей или говорить о их не компетентности или еще лучше подвергать сомнению их категорию (я и такое услышал), каждый судья проходит сдачу экзаменов ( и поверьте мне купить эти экзамены невозможно!!!!!!) ,выращивает пары определенного уровня и получает судейскую категорию.
В принципе как я уже сказал ничего нового, и это печально, было бы хорошо, если бы наши танцоры и родители были побольше самокритичны по отношению к самому себе, а не искали проблемы в неправильном судействе. Поверти мне, любой уважающий себя судья никогда не поставит последнее место шикарной паре, от сюда вывод надо больше работать над собой, да так чтобы при выходе на паркет от вас никто не мог оторвать глаз, вот тогда посмотрим, что вы скажите.
Наш клуб является новичком в серии турниров СБСП . турнир прошедший 14 ноября считаю вполне удачным и оправданным по заявленному названию. И поэтому мы будем продолжать.
Что касается задержки, я приношу свои искрение извинения, мы просто не ожидали такое количество начинающих. И тем не менее спасибо им что приехали, я надеюсь что им всем понравился тот мастер класс который был мною им предложен.
Что касается общения с мамашей, как здесь выше было написано, поясняю. Родители захотели поменять клуб и тренера, только из-за того , что их тренер не знает правила по костюмам в Москве, у этой пары были костюмы с нарушениями. И решением главного судьи было, или снимать пару с турнира, либо найти срочно, хотя бы тренировочную черную юбку. Вот мне и пришлось бегать, носится с этой парой, снять со своего ребенка тренировочную юбку (благо, что она ее взяла собой) и отдать чужому. Дабы чтобы сохранилось количество в финале. Так потом еще и объяснять, что не стоит обижаться на своего тренера и делать поспешные выводы. А уж то, что они стали первыми, так извините, как станцевали!!!! )))))
Судейство, на мой взгляд, вполне достойное, подобрано под заявленные категории. Я могу прямо сказать, что перед судьями стояла задача – судить честно, адекватно и справедливо. И я считаю, что бригада выполнила задачу, поставленную перед ними.
Турниры серии СБСП мы будем продолжать, линейка судей будет постоянно меняться, но объявляться, ни на форуме или в рекламе не будет, и тайну я из этого не делаю, если хотите, то считайте это моей прихотью. ))))

Рейтинг, рейтинг.. Все ориентируются на рейтинг, как будто это - эталон непредвзятости, а уж тем более в этом классе, где выходит на него 40-50 пар.. Всё настолько относительно.. Посмотрите для примера, как судила Юлия Шерстюк.
Я просто сама своими ушами слышала, как девчоночка, глупенькая, громко радовалась тому, что её знакомая тётенька сегодня действительно стоит в линии. Результаты просто это подтвердили.
Понятно, что такие ситуации полностью исключить нельзя, но тем не менее я убеждена и ещё раз повторю: если бы имена судей не были известны заранее - возможно, эта пара вообще не поехала бы на этот конкурс, и Юлия (ну или кто-либо другой) судила бы так, как должна была, согласно заявленному принципу конкурса - СБСП.

Вот, теперь и я буду мучиться проблемой выбора, а не только члены МФТС
Постарайтесь, пожалуйста, опять так же грамотно составить расписание, как в этот раз, чтобы хотя бы на 2 успеть!

Но здесь как вариант, может быть, что просто судье нравится их танцевание и она из турнира в турнир хорошо оценивает эту пару. У нас тоже есть такие судьи, которые симпатезируют нашей паре, но естественно мы не знакомы.

ваше рукоплескание можно понять двояко, прокомментируйте.
Бальные танцы настолько субъективный вид спорта, где нет абсолютно четких критериев судейства, что многие судьи могут одну и ту-же пару просуживать на ура, а другие просто не видят тех замечательных качеств которые увидели первые. А если углубиться поглубже то например в стандарте существует несколько школ танцевания и естественно каждому судье, который выступал ранее, ближе своя... На эту тему можно долго дискутировать. С уважением

Нет, идея, просто понравилась. Давайте будем думать, что так оно и было, а судья честно является поклонником этих деток. Почему бы и нет?..
Только не подумайте ради Бога, что я имею что-то против этой пары - пара интересная, девочка там вообще очень харизматичная. Да и пользы им, по большому счёту, такое знакомство так и не принесло, разве что немного сдвинуло последние места. Я не об этом, а о том, что так не честно. Для того люди и ездят на такие конкурсы, чтобы быть в равных условиях. Ну а хуже всего то, что каким образом избежать повторения такой ситуации в будущем - неизвестно.

А вообще тема - да, определённо существует. Хотя разные школы и пары-фавориты (по танцу, разумеется) существуют уже на несколько другом уровне мастерства.

Присоединяюсь к B.Franklin: и нашу пару некоторые судьи в упор не видят. Из соревнования в соревнование. Ну не нравится им танец в нашем исполнении.
А есть, которые судят исключительно по качеству танца: станцевал- получи.
И так же, есть судьи, которые нам симпатизируют из соревнования в соревнование. Причем, мы некоторых узнаем только по фамилиям в протоколе. Ну честно-честно
Действительно, у каждого судьи свой взгляд.
Хотя, также как все, вижу и открытое "подсуживание" своим парам. Но... это явление существует не только в нашем виде спорта.

Да я не спорю, друзья мои. И у нас такое, конечно же, было, когда один судья ну все кресты выставлял, как будто "свой", а другие - не все (но, конечно же, не 0).
Просто вышеописанный случай произошёл у меня на глазах и ошибки там точно быть не может, я тому свидетель. Речь я вела об этом исключительно с целью, чтобы судьи, которые возможно читают наш форум, задумались и не делали таких вещей. Всё-таки раз решили честно - так и надо честно, какие бы друзья там ни были. Они (друзья) поймут, я надеюсь. Иначе идея проведения таких конкурсов теряет свой смысл, а идея хорошая и достойна поддержания и уважения.

+1

Я бы отметил и поблагодарил устроителей, тренеров и судей, которые не отмалчиваются, а участвуют в обсуждениях на форуме. Это важно по многим причинам.

Я посмотрела, ну может она и знакома была с парой(видимо 4 место) - но ее судейство нельзя назвать предвзятым, во всяком случае оно не сильно отличается от других судей. На 1 место пару не ставила. Стандарт просудила чуть выше чем все (просто критерии оценки у судей разные, кто-то музыкальность ставит на первое место, а не стойку, кто-то наоборот, кто-то движение или что-то еще) Латина под копирку с другими судьями.Мне кажется, если и бывает нечестное судейство на СБСП, то этот случай не очень удачный пример. И еще раз скажу, это хорошо, когда список судей есть заранее. Для всех. Пусть кто хочет, тот и договаривается. Я считаю это не зависит от анонсирования судей.Вот вам не понравилась Юлия Шерстюк. Не понравится еще кто-нибудь и еще.....Допустим вы выбираете турнир, например СБСП и видите- 3 из 5 судей из вашего черного списка. Вы туда поедете? Или видите судей, которые вашу пару ПРОСТО НЕ ОЦЕНИВАЮТ ( не знаю из каких соображений. из любых)...из турнира в турнир...вы туда поедете? Танцы- это рынок. Чем больше ты знаешь о товаре и продавце, тем всем выгодней. А главное порождает конкуренцию. Вы видите что творится на некоторых турнирах - там собираеся по 3-5 пар в категории....Потому что люди больше не хотят туда ездить. Это заслуга организаторов. Так будет и с СБСП.

Хочу присоединиться к словам Олега Негру и поблагодарить начинашек.Финансово вытягивают все наши турниры(аренда зала,судьи,счетная,музыка,медали,кубки,призы,ведущий).Благодаря им мы и пошли на проведение турниров СБСП.Танцоры-спортсмены нам не очень хотят помогать,но мы не сдаемся и верим в них.

Даааа, это точно!!! спасибо Саша, вот где мы с тобой еще не виделись так это на форуме
Кстати, по моим сведениям. сейчас на президиуме идет бурное обсуждение на тему, чтобы все МК были СБСП

Лучше бы рейтинги - больше пар, выше достоверность результата...

все правильно, на сегодня самые результативные турниры - это рейтинг, но они необходимы только парам до "С" класса, а для пар выше бесполезны

Не стоит перегибать палку!!! Слабые пары если и протаскивают,то только в очковую зону.Сильным всегда есть место...

Позвольте не согласится ) Вряд ли можно назвать непредвзятое судейство (СБСП) -перегибанием палки. А рейтинги - они очень разные бывают. Из личного опыта прошлого года - один рейтинг(вторая половина года) -3 место, следующий - 30 (и там и там своих судей не было - педагоги наши не судили, количество пар около 100)...Конечно дети есть дети, и станцевать могли по-разному, но наверно не настолько. А пара наша была сильной (естественно в своей группе), только вот место, которое нашли судьи на том рейтинге, не показалось нам адекватным. В итоге в финале танцевало 3 пары одного клуба, имеющего отношение к судейской линейке. На следующем первенстве мы стали 1. Разве это нормальная ситуация? Что говорить детям? Бог с ними с танцами, им же еще и людьми вырасти надо нормальными. Про слезы я и не говорю, их вытереть можно, а доверие к людям, и ко взрослым в том числе...с ним что делать? Может морально-этическая сторона турниров тоже имеет значение? Должна иметь, иначе высокая эстетика танцев становится просто красивой оберткой от конфетки с нечистотами. Но это все к сожалению в идеале...а что на самом деле. Сейчас рейтинг рейтингов(извините за каламбур) очень высок. У людей осталась привычка с времен, когда они были обязательными. И будет высок, если люди будут знать, что это реальный шанс узнать свое место в возрастной группе. А протаскивание пар опустит эти замечательные соревнования до обычных МК ( тенденция такая, к сожалению, стала заметна).Ведь доверие очень быстро теряется и почти не восстанавливается. Поэтому судьи высокой квалификации без своих пар на рейтингах, несомненно, сделали бы эти турниры исключительно привлекательными...
P.S. Действительно, рейтинги интересны до С класса включительно. Но это самые массовые классы танцоров-спортсменов и следовательно самые интересные для организаторов турниров. Кроме того, именно этим категориям важно знать, правильно они развиваются или нет (старшим это тоже важно, но детям особенно, у них еще есть возможность все изменить, пока не поздно). А непредвзятые рейтинги - это чудесное средство для формирования правильной самооценки.