то, что произошло , скажем это все один момент, но из турнира в турнир же!!!!
безусловно на рейтингах как и на всех других турнирах может быть все что угодно, но не стоит считать что все судьи тащат свои пары в финал, я могу точно заявить как судья рейтинговых турниров, что своя пара конечно важна, но если она не танцует на финал, то нечего ей там и делать, чтобы стыдно не было!!!!
поэтому гл.судья перед каждым рейтингом проводит сбор судей и напоминает нам о том что хорошая и сильная пара не может быть только в очковой зоне.

1) Я говорила не о 4-м месте;
2) Мне не понравилась ситуация, а не Юлия Шерстюк. Я совершенно нормально отношусь к Юлии и в следующий раз я не откажусь от участия в турнире, на котором судит она, только потому что в этот раз она кого-то старалась поддержать. Просто, видимо, она не смогла отказать в просьбе помочь. В следующий раз, вполне возможно (если не будут заранее известны имена судей) на конкурс, где судит Юлия не приедут просители и она отработает совершенно нормально и безукоризненно;
3) У нас нет судей, которые из турнира в турнир не оценивают нашу пару. Всё зависит исключительно от того, сколько ошибок наша пара допустила и, как это ни грустно, от того, есть ли у этого судьи сегодня своя пара в нашем заходе. Если речь идёт о политике (конфликты между клубами и пр.) - такое теоретически возможно, но на практике у нас такого не бывало. Сегодня нас плохо просудил один судья, завтра - он же оценивает вполне адекватно, послезавтра - другой судья.
4) Я поделилась на форуме лишь собственными наблюдениями. Переубедить меня не удастся, я слышала всё слово в слово и убеждена, что тому способствовала заблаговременная публикация списка судей. Посему предлагаю закрыть споры на эту тему.

Тогда вообще не понятно о чем речь. Остальные оценки пятого судьи вполне сочетаются с оценками других судей и говорить о предвзятости я бы не стала, даже зная о том, что какая-та пара радовалась знакомому судье. Из оценок это понять невозможно. Может быть не всегда знакомство приводить к завышенным результатам?


Просто пример, который вы привели в защиту своего мнения, не показался мне убедительным. На Ваши аргументы, я привожу свои. Они противоположны, но на то и есть форум, чтобы люди делились своими мнениями. А переубедить лично вас я не пытаюсь. С уважением.

Я очень редко работаю турниры СБСП (ну так сложилось, их организаторы - не мои клиенты), но отслеживаю результаты на сайте ФТСР. Исходя из моего опыта, пары предпочитают ездить на турниры со своими педагогами. В некоторых коллективах - решение о поездках на определенный турнир принимается тренерами и, в принципе, это не такой уж неправильный подход. К чему это все я?
Довольно часто на таких турнирах побеждают танцоры, чей тренер не представлен в судейской линейке, т.е. реально сильные пары при небольшом (в отличие от рейтингов) количестве участников занимают приличные места. Но если приехали только судейские пары, то выиграет, конечно, одна из них.

Думаю, что посещаемость МК турниров могла бы заметно возрасти, если бы призёрам вручали разрешение на бесплатное участие в РС турнире. И вообще организатор мог бы таким образом награждать лучшую пару на его (или зрителей) взгляд.

ура все едем на МК за билетами на РС, а еще посоветуйте нам сделать бесплатный вход для всех участников и зрителей, представляете сколько народу набежит, круто все в медалях, кубках, дипломах и все даром удачи этому ОРГАНИЗАТОРУ!!!!!!!!!

2 s1zЛично мне не близка идея с бесплатным доступом, поскольку это ставит в привилегированное положение москвичей (на МК могут приезжать только москвичи, на РС - любые пары, зарегистрированные в БД ФТСР). Хотя ход мыслей любопытный

2 Олег Негру Олег, а вот серьезно, может есть смысл в подобных "заманиловах" ? Ну, например, так: Каждый зритель, купивший билет, имеет право провести второго зрителя за полцены? Или: пять зрителей - один билет в подарок:) В общем, делать ценовую политику более гибкой. Я понимаю, что здесь возможны махинации. Просто сужу по себе: я, когда мы ставили любительскую театральную постановку, привел с собой ровно десять зрителей (аренда была исключительно на актерах), и то, потому что ограничение такое было, десять человек. А на конкурсы не приглашаю: не то зрелище, чтобы люди ехали в выходные невесть куда, да еще и одтавали по 300-500 руб., увы.

И еще. Немного задело замечание @Александра В.@ по поводу "все турниры держатся на начинашках, танцоры старших классов нам не помогают". Потом задумался: а почему так? Что, начинашек действительно на порядок больше? Или они ходят на турниры чаще? Или бабушки/дедушки дают эффект массовости? Непонятно...

что касается заманивание - каждый организатор если хочет, то придумывает, главное чтобы не превышал положений. что касается ценовой политики, то ее устанавливают не организаторы, а Федерация, и мы обязаны следовать ей, а не вести отсебятину. а то начнется так сказать хаос. все пойдут рыбу покупать по 3 рубля (пусть она даже и не свежая), не желе чем за 5 руб. но качественную )))))))


не надо обижаться на Александра, он по сути говорит, то что на самом деле происходит на турнирах.
ведь категории "Начинающие" собираются в большом католичестве, и по сути мы организаторы говорим им огромное спасибо , ведь именно они спасают наше положение. вы просто обратите внимание на количественный состав спортсменов и тогда все станет ясно.

Понимаю господина Негру. Очки своей паре давать можно. Никто не накажет. Так уж станцевали. А вот делегировать эту пару на РС - это уже ответственность. Как бы потом стыдно не было.

немного неприятно читать. Наверное потому, что непонятна логика писАвшего.
Эээ... я г-ну О.Негру в адвокаты не нанимался, но вообще-то не очень понятно, о чем Вы говорите. Нет, я понял, что Вы турниром недовольны и больше на Блэк не поедете. А причем тут МК? Какая "ответственность"? О чем Вы? Если хочется "сделать" результаты паре, их сделают невзирая на то, МК это или РС. По-моему, так

2 Олег Негру Да нет, что Вы, я далек от обид на Александра, тем более что имел удовольствие с ним в свое время общаться. Я тут еще немного подумал и пришел к выводу, что речь шла вообще о детях. Потому что взрослые категории Е/хобби где-то в загоне из-за своей крайней малочисленности. Это и в Федерации так было, когда я там плясал (хотя в меньшей степени). Ну а начинающие детки - да, это, наверное, особая статья, на них не только в танцах деньги делают %)

Насчет ценовой политики. Гм. Я поднял вопрос чисто в теоретической плоскости, так что, возможно, и не стоило бы развивать тему. Но я не понял аргумент насчет МФТС. Разве МФТС устанавливает не верхнюю планку цен? Разве она запрещает делать Вам "оптовые" скидки? Если можно, поясните, плиз

В смысле, что как подсуживать своей паре - так проблем нет. А вот ее же отправить на РС - стыдно будет. Мысль понятна, но читать действительно неприятно. Думаю такой резкий ответ справоцировала вот эта реплика



Мне кажется, чтобы этот форум был полезен как участникам, так и организаторам турниров, диалог лучше вести доброжелательный и уважительный.

[quote name='knopka' date='20.11.2010, 0:56' post='37251']
В смысле, что как подсуживать своей паре - так проблем нет. А вот ее же отправить на РС - стыдно будет. Мысль понятна, но читать действительно неприятно. Думаю такой резкий ответ справоцировала вот эта реплика

так извините я не понял, в чем меня здесь пытаются обвинить, в том, что я свою собственную пару оцениваю и тащу куда не надо?????????? Мои пары участвуют в разных турнирах. И поверьте, мне не только не стыдно ее отправлять на соревнования (в том числе РС, МС, МК, рейтинг тд.) , но и поддерживать если она достойно выступает.Если моя пара не справляется со своей задачей, то она и будет на последнем месте, пример тому посмотрите мой турнир 14 ноября "Судьи в линии без пар", категория Е класс Ю1+Ю2 обратите внимание чьи пары занимают последние два места.
вы здесь для чего собрались, для того чтобы говорить кто кого тащит, все эти обсуждения давно стары , и смешно об этом даже говорить. я уже писал выше, что если пара сильная, то любой уважающий себя тренер и судья всегда поставит эту пару на свое законное место, а родительские обиды, на тему, что моего ребенка не оценили, а типа свою собственную протащили, не смешите!!!!!!!!!!!!!! я готов с любым родителем обсудить при встрече, что хорошее в вашем ребенке и что плохое ( и поверьте мне я не только найду, что сказать, но и ткну носом в ваши ошибки!!!!!!!!!!!
Повторюсь еще раз,в место того чтобы искать проблемы в судействе. ищите лучше в своем подходе к делу и в своем мастерстве танца!!!!!!

Считаю своё предложение конструктивным. Это не требование и не просьба. Это была просто мысль. Намерения оскорблять чьи либо чувства не было. А людей, которые нетактично указывают мне моё место, я уважать не могу.

А что это как не оскорбление. Если уж обвиняете- то доказывайте, а не бросайтесь фразами.

Господа, давайте уважать друг друга!
Я никого из беседующих здесь не знаю, но хочется сказать спасибо Олегу Негру, что он под своим именем (в отличие от нас) общается здесь и своими турнирами пытается тоже хоть что-то сделать.
Может не все здорово получается, но время покажет. И потом, насильно на турниры никто никого не тащит и танцоры тоже не дураки - если турнир не будет оправдывать их надежд, то в следующий раз они на него просто не поедут.

Модераторам - думаю, что тему можно закрыть, т.к. обсуждение ушло в "другую степь". А предложения по проведению можно поместить в другую тему.

Здравствуйте. Случайно оказалась на форуме и это обсуждение возмутила меня так, что даже зарегистрировалась и решила ответить. Не знаю, для кого я была "знакомой тётей в линии" и кто там радовался, но никогда никому не подсуживала и не собираюсь этого делать. Всегда была против подобного поведения судей. Турнир был абсолютно честный и заинтересованности у судей не было. Я даже не понимаю о ком Вы говорите. Я сама люблю такие турниры (СБСП) и свои пары посылаю на них, конечно, когда меня там нет. Иногда, даже, приходиться отказываться от судейства, чтобы мои ученики могли получить объективную оценку.
Олег, Александр – ПРИВЕТ, приятно вас встретить и тут, хотя, странная встреча получилась

Александр, турнир был классным, было приятно работать.

Спасибо Юля!
Ждем всегда тебя на наших турнирах!!!

Ну не знааю... Кубок Олимпа уже завоевал себе такую "хорошую" репутацию, до сих пор помню испытанный шок от судейства, вряд ли смогу перебороть в мебе отвращение к турнирам Чекушиных, извините, может это флуд, но осень наболело

А мы попробуем. Спасибо, что турниров СБСП становится больше.

На кубке Олимпа 4 декабря по Ю1 Е было 10 пар. Из них в финал попали только пары чьи тренера были в судейской бригаде. Это закономерность? Ещё интересно. Почему Олимп решил проводить турниры СБСП? Популярность или борьба за чистоту судейства?

Я считаю, что больше посещаемость турниров будет, если заранее будут вывешиваться списки судейской бригады. А в судейской бригаде будут судьи зарекомендовавшие себя непредвзятостью. Например, на одном из рейтингов Дмитрий Скляр (ТСК Цезарь) пожертвовал своей финальной парой в пользу более достойной. Тут же смотрим результаты финала на кубке Олимпа. Каждый судья ставил 1-е место только своей паре. Естественно таких судей (конкретно этих судей) не должно быть на турнирах СБСП.

Это обычная ситуация для турниров Олимпа, я честно говоря не знаю как они смогут завоевать доверие...

Скорее всего организаторы решили просто заработать, т.к. такие турниры пользуются большой
популярностью. И не какие моральные принципы их не интересуют.java script:emoticon(':angry:', 'smid_7')

Каждого интересует результат только своей пары на турнире, а меня это не интересует, но я вижу статистику. 4-го в Орионе.
Е 10-11 1. Галактика, 2. Архангельск, 3. Динамо.
Д 12-13 2. Галактика, 3. Спартак МО
Дети-1 2. Элегия, 3. МГДДТ, 4. Динамо
Дети-2 1.Саратов 2. Муром
Ю2 Ла выиграла пара из Твери, которая примчалась с Сокола (там турнир отменился) уже после начала отделения и сходу вышла на паркет. Вряд ли у них было время на то, чтобы отдышаться, а уж когда они с судьями договаривались?
Остальные группы я не смотрел, но пары, которые я перечислил, были без своих судей. Т.е. огульно обвинять турниры в сговоре, судя по своему неудачному выступлению, мне кажется, не совсем корректно.

Ну и хорошо, здорово, что проведение турниров СБСП становятся более экономически выгодным, чем СССП (судьи со своими парами). Организаторы смогут заработать, а пары получат более справедливое судейство. Это все же лучше, чем просто взывать к чьим либо моральным принципам.

Согласен, но я считаю, что при проведении таких турниров необходимо руководствоваться не только наживой. Вы посмотрите какое ТСК "Олимп" заявил количество турниров СБСП в этом году, это же демпинг.

Ну, Олимп всегда проводил достаточно много турниров в году.

Да проводил, но походу дела спортивные классы в последнее время ездят к ним не очень, а по тому решили провести "ребрендинг" своих турниров.


P.S. Не в деньгах счастье, а в их количестве.

Александру Лесохину

Наша пара не принимала участие в кубке Олимпа. Перед турниром мы тщательно изучаем информацию о турнирах и по возможности о парах, которые их посещают.
Я привёл статистику с сайта ФТСР (результаты) по категории Ю-1 Е класс 6 танцев.
И раз уж Вы утверждаете, что судейство было честным, то прокомментируйте пожалуйста, почему в этой (конкретно) категории шесть судей ставили в финале 1-е место только своей(своего клуба) паре? О чём это говорит?

Очень хорошо, что бывают исключения, но насколько я знаю эти пары звонили, что опаздывают и их ждали,
извините, были там, стояли возде регистрации, ждали, но наша категория не собралась, (Ю1 открытый), мы уехали, поэтому не нужно лишнего пафоса - скорабля на бал и т, д, мы люди взрослые - все понимаем, увы, ОЛИМП - турнир для своих
Зато в Детях 2 (открытый), пара С класса, которая обычно в призерах на СБСП, даже не вошла в финал ее обошли пары Е класса из регионов, судейская линейка совпадает с финалистами, за исключением 1- го места.

Ну и в чем смысл данного спора?
Уже все поняли, что ездить надо на те турниры, которые их "удовлетворяют" во всех смыслах.

Пройдет первый турнир СБСП у Олимпа и сразу будет более или менее все понятно.

А все же жалко, что судейскую линейку никто заранее не вывешивает...

А это как раз говорит о том что был сговор.
Наверняка на турнирах СБСП существует следущее: тренеры, состоящие в дружеских отношениях с судьями в линии или с организаторами, приезжают на турнир со своими парами, тусуются в судейской комнате или рядом, где и возникают соответствующие ДОГОВОРЕННОСТИ. О каком тогда не предвзятом судействе может быть речь?
Где гарантия что с судьями заранее не договорились по телефону, на предыдущих турнирах или в прямо в судейской?
Я вам отвечу - НИКАКОЙ ГАРАНТИИ.

Вот и получается что эти турниры чисто маркетинговый ход, для привлечения денег.

Если вы стояли у регистрации, это не означает, что вы все знаете. Эту пару регистрировал я сам, через час после закрытия регистрации на это отделение, т.е. когда вы, по вашим же словам, давно уехали.
Очень я люблю рассказы "очевидцев".

Ваше заявление говорит о Вашей неопытности. Сговор - это когда большинство судей ставят первое место одной, заведомо слабой паре. Когда каждый судья ставит своей паре первое место - это просто "оценка" своего труда, как тренера. Т.е. он считает, что он учит свои пары лучше всех. Эта ситуация прямо противоположна сговору. Я уже где-то здесь писал о тех случаях, когда в финале каждый судья тащил свою пару, а победила чужая, никому не нужная, без единого 1-го и 2-го места, чисто за счет скейтинга.

К теме про выбор: выбирайте Прометей!!! Приятно порадовал турнир 5 числа. Организаторы, несмотря на то, что в Соколе невозможно было провести турнир, провели его в Альфапластике. Причем практически без задержки! Даже встречали на автобусе пары, которые приехали в Сокол и везли их в другой зал...
Судейство, как всегда, объективное.
В общем спасибо огроменное
Наши мышата будут больше трудиться и приезжать на все ваши турниры пробовать свои силы!

С такой позицией лучше вообще сидеть дома и злиться на весь мир. На какие же по Вашему мнению конкурсы тогда вообще можно ездить?
Прекрасно знаю, что когда танцуют мои дети плохо и пусть даже в линейке стоит наш судья, мы все равно вылетаем. Ну нельзя всем 7-ми - 9-ти судьям сговориться Не спорю, что бывают вопиющие случаи, но все же не постоянно. Неоднократно убеждалась, что когда мои танцуют классно, то и результат есть, а когда "умирают" на паркете - никакой "сговор" не поможет их протащить.

всё чаще "вопиющие случаи" становятся обычной действительностью...

и не нужно сговариваться 7-9 судьям... если внимательно посмотрите на финальные оценки, то как правило достаточно 3-4

Надо танцевать на две головы выше, чтобы у судей рука не поднималась вас не просудить.

Знаете почему Славик Крикливый лучший? Потому что когда другие пары только приходили в зал на занятия, он уже тренеровался, а когда они уходили, он еще тренеровался.
Вот и весь секрет успеха.

Избитая фраза, и поверьте, что это на многих турнирах уже совсем не работает...

Ну не вытащат вас 3 судьи на первое место, если остальные 6 поставят вам все последние места... А если не поставят, то наверное не все так плохо?

А в принципе, ездите на те турниры, организаторам которых вы доверяете. И пусть на тех "вопиющих" турнирах кого-то тянут за уши, рейтинг или какое-либо другое крупное соревнование все равно более или менее поставит все на свои места.

Спорить на форуме считаю бесполезным. Как кто-то уже предлагал - снимайте на видео. Виктор Николаевич не отказывается доносить явно беспредельные случаи до президиума.

Ахххаааа!!! Раньше это говорили про Бернса, и там слово "лучший" действительно было понятно, потому 14-кратный (что ли) чемпион мира и т.п. А вот что Криклиывй - лучший, и что он из зала не вылазит - интересно, я не знал. Наверное, партнерш он как перчатки меняет, чтобы быть еще более лучшим?

И если Вы танцуете на две головы выше, то какого черта Вы еще не перешли в следующий класс?

А по теме: я считаю, что продвигать турниры СБСП надо в любом случае. Пусть "гарантий" нет никаких, пусть организаторы заинтересованы чисто материально - наплевать. Пусть инфа о судейской линейке закрыта; жаль, но ладно. Я не помню случаев, чтобы эволюция шла из-за нравственных убеждений. А вот из-за экономической заинтересованности - сплошь и рядом. Теперь мне совсем в другом свете представляется статья В.Н.С на ДС, где он ненавязчиво рассказывал про активную посещаемость СБСП. Класс, спасибо!

Спорить? с Вами? Да помилуйте уж...
Я уже прошел тот момент, когда возмущение от судейства в СБТ вызывало желание вылить все свои переживания на форум.
Просто предлагаю всем спуститься с небес на землю, а то все ищут и ищут какие-то фантастические турниры, на которых беспристрастное судейство.
на данный момент развития БТ - это утопическая идея.

ЗЫ. И что ж Вы уважаемого Виктора Николаевича так припечатали... "доносить"

Уважаемый visahouse! Не надо так перевирать смысл слов... В моем посте это слово имеет не тот смысл, какой Вы преподнесли (Вы от злости так отреагировали?). Для вас привожу синонимы - доводить, сообщать и т.д.
Поверьте, что мы не первый год в танцах и я такая же (как и многие на этом форуме) мама, танцующего теперь уже подростка. И также бывали на разных турнирах, где нас также откровенно "прокатывали". Просто если мы решили продолжать заниматься этим видом спорта, то надо действительно страться "быть на голову выше других" и сделать для себя определенные выводы по конкурсам, судьям и т.д. и ездить и танцевать соответственно.
И победы будут, пусть не каждый раз, но тем они будут ценнее! Иначе не вижу смысла продолжать заниматься...

Александр, расслабьтесь, хамить не обязательно, да еще раз повторю - мы были очевидцами, без кавычек. Можете порваться на американский флаг по поводу одной пары из Твери, ситуацию это не изменит, в остальных (более многочисленных) категориях судейство было беспредельным, что видно из вывешенных результатов. Если Вы любите считать Олимп - успехов, но от ваших симпатий судейство не изменится. Эти турниры уже показали себя во всей красе. Я выражаю свое личное мнение - мы туда больше ни ногой, даже на СБСП. Наш выбор (из СБСП) - ПРОМЕТЕЙ, ОНИКС, за прошлый и этот сезон мы всегда оставались довольны судейством, даже если не попадали в финал, пеняли на себя.

Сколько раз говорил себе - не вступай в дисскуссии с анонимными, до самозабвения уверенными в своей правоте, мамами. Я столько в танцах съел дерьма, сколько вы себе представить не можете. И вы, танцуя в Юниорах-1, будете рассказывать мне что хорошо и что плохо, рассуждать о беспределе? Мне искренне вас жаль, бегите скорее из танцев, если для вас судейство на Олимпе - беспредел. Иначе, через пару-тройку лет, перечитывая эту ветку, вы будете искренне себе удивляться.

Все возможно, но в танцах мы уже более семи лет, и поверьте, тоже много повидали ( в юниках - младшее чадо), есть с чем сравнить, а вот мне непонятно почему, Вы, считающий себя корифеем в танцах, постоянно переходите на личности - это к вашим замечаниям по поводу анонимных мамочках, "очевидцев" и т.д. Без этого не получается обосновать свою точку зрения? Был бы интересен ответ по поводу судейства на Олимпе оговоренных категорий, а не ваши экзерсисы по поводу единственной пары и личных качеств анонимных мамочек, неуклюже уходите от темы, товарищ. Сорри за флуд

Уважаемая Mishal.

Где Вы злость-то увидели? Там жеж СМАЙЛИКИ...

Мда, люди совсем разучились воспринимать юмор... а вот это гораздо хуже, чем многим кажется.

Вот именно - флуд. Я в своем посте, кажется, прозрачно намекнул про анонимность. Сначала представьтесь сами, кто у вас танцует, в каком клубе, а затем я сделаю полный анализ ситуации. В том числе, пользовались ли вы поддержкой своих педагогов на турнирах? Ставил ли вам ваш педагог или судья из вашего клуба 1 места, когда все остальные - последние, ну и т.п.
Кстати, насчет "корифея". Я не знаю названия фигур, с музыкальным слухом у меня плохо, не знаю правил по костюмам и не интересуюсь происходящим на паркете. Представляете, как мне эти танцы обыдли? За 16 лет, почти каждые выходные, а бывает и 4 дня подряд в неделю, как в этом октябре?
Сколько мамаш выплескивали на меня свои претензии, амбиции, самомнение в оффлайне? Единственное, что я делаю в танцах, и, надеюсь, делаю это хорошо - считаю. Здесь я уже не "корифей", а "аксакал". И как "аксакалу", мне понятно какой будет турнир в тот момент, когда организатор мне сообщает список судей - т.е. за 1-2 дня до турнира. Для меня, да и для большинства здравомыслящих людей понятна ситуация, когда судья в линии считает свою пару лучшей, ведь он оценивает свой собственный труд. У нас субьективный вид спорта, не "быстрее, выше, сильнее". Каждый педагог имеет свое видение идеального танца, ему и учит. Я не считаю это сговором - это просто жизнь, как она есть. Не может отдельный вид спорта, даже такой красивый, как танцы, быть лучше нашей жизни. Про сговор я уже писал выше. 4-го я сговора не видел. Всё.

Хочется добавить, что даже без своих судей, даже на турнирах СБСП бывают такие ситуации, что часть судей ставит первое место, часть - шестое. У нас как раз так было недавно на СБСП. Кажись, было за танец три первых, три шестых и какие-то промежуточные. Каждый ставит места по своим личным предпочтениям. Кто-то за линии, кто-то за чистоту стоп и прочее и прочее.


Это точно, счетка у Вас быстро работает. Как раз была 4-го на турнире на Олимпе. Все хотела Вам спасибо сказать, все быстро, не было томительных ожиданий регламента и результатов. Спасибо!