Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Турниры ТСК "Классика" - судьи без своих пар
Форум танцоров МФТС > Главная категория > Анонсы и результаты турниров
Страницы: 1, 2, 3, 4
Denis
Результаты отправлены на сайт ФТСР еще в понедельник. Администратор сайта ФТСР не успел опубликовать за один раз результаты всех соревнований и обещал это сделать при первой возможности.

Денис Непомнящий
Arina
Денис! Огромное Вам спасибо за информацию! Будем ждать.
Frank Sinatra
Цитата(Suppupdup @ 3.2.2010, 0:00) *

В принципе, авось тоже имеет право на существование. Если соберется много пар, будет нормально. Положим 7 судей и 7 судейских пар. Если всего 10 пар, то без своего судьи шансов нет. Даже судейским очков не хватает. А если 30 пар, совсем другое дело. 15 очковых мест, 7 занято, осталось еще 8.

Возможно, с очками в ЕБД ситуация исправится когда-нибудь. Лицензированных счетных мало, будет мало турниров, пар должно быть побольше. Очки должны остаться и на долю несудейских пар.

Еще вариант, никуда не ехать. Деньги, потраченные на бессмысленный конкурс, можно потратить на индивидуалку.


Полностью разделяем - Классика 31.01 добила нас окончательно..., мы берём тайм аут...были на турнире..., признаемся ехали в верой что получится даже если судьи будут мутные, ошиблись....
Frank Sinatra
Давайте смотреть правде в глаза.

visahouse
31го Классика проводила обычный МК. Самый заурядный. Таких по Москве проводится еженедельно вагон и маленькая тележка. Вы в первый раз очутились на таком? Если да, тогда сожалеем и добро пожаловать в мир БТ. Если же Вам не в первой такое видеть, то чему Вы удивляетесь?



сомневающийся
Цитата(Frank Sinatra @ 4.2.2010, 0:54) *

http://www.youtube.com/watch?v=BSc3jfo5vDs

Давайте смотреть правде в глаза.

Просто песня какая-то newconfus.gif

Наверное господин Непомнящий решил подпортить репутацию своим турнирам. А ведь до этого турнира были только положительные отзывы. WhiteVoid_2.gif

Это не Д класс, там даже на Е с трудом тянут.
дети
Хи-Хи!!!!!!!! А теперь Вы понимаете по поводу чего было наше возмущение!!!!! Когда эта парочка номер 359( которая на ролике) вышла в финал по открытому классу и обошла там 2 пары С-класса.
Lera18
Цитата(дети @ 4.2.2010, 20:14) *

Хи-Хи!!!!!!!! А теперь Вы понимаете по поводу чего было наше возмущение!!!!! Когда эта парочка номер 359( которая на ролике) вышла в финал по открытому классу и обошла там 2 пары С-класса.


Дети-2 - самая сложная, на мой (и не только мой) взгляд, категория. Там больше всего нечестности и протаскиваний. Может, для того, чтобы "рога обломать"? Чтобы те, кто не надо, уже отчаялись, все бросили и не тащились дальше, мешая "своим"?
AlexPon
Цитата(дети @ 4.2.2010, 20:14) *

Хи-Хи!!!!!!!! А теперь Вы понимаете по поводу чего было наше возмущение!!!!! Когда эта парочка номер 359( которая на ролике) вышла в финал по открытому классу и обошла там 2 пары С-класса.

Вот теперь абсолютно НЕ ПОНИМАЕМ! Замечательная пара! Правда, на ролике она только в нескольких местах мелькает, автор посвятил свое "произведение" заезжим судейским гастролерам из Тулы и Электростали, ну так они последние места и заняли. Но венский у пары 359 однозначно лучший, форма, постановка головы у партнера, прямая нога - просто супер, умнички! И румба мне тоже понравилась, в остальном их, к сожалению, не видно. А в открытом финале они никого не обошли, они там последние, врать-то не надо - другие ведь вполне в состоянии результаты поглядеть! Да и по другим результатам пара "вполне "- очковая в ПМ, финальная в рейтинге. А Ваши, позвольте спросить, какие там достижения? bigwink.gif

А ПО СУЩЕСТВУ: Господа! Как вам не стыдно?!Даже с вопиющей судейской несправедливостью нельзя бороться ПОДЛЫМИ методами, а то, что вы делаете, просто аморально до последней степени! ЭТО ЖЕ ДЕТИ! И вы, взрослые люди, их анонимно и прилюдно высмеиваете! Вы сначала свою пару выложите, уж мы как-нибудь тут на форуме, разберемся в уровне вашего танцевания, посоветуем над чем поработать! tongue.gif Я понимаю, что проигрывать обидно, но это не повод так недостойно себя вести! mad.gif

А в целом по результатам, как выразился бы наш уважаемый А.И. Лесохин, - "на редкость неполитизированный турнир" - масса несудейских пар в очках и призах, - не то что какая-нибудь "Молодость". dance3.gif Для РС с судейскими и региональными парами - вовсе не "беспредел", вполне приличные результаты. Вы для сравнения в Нижний, например, скатайтесь или в МО, проиграете там со своим С всем Е-шкам и половине Н-ок, узнаете, что такое настоящий "беспредел", будет с чем сравнивать! newconfus.gif
Lera18
Вы для сравнения в Нижний, например, скатайтесь или в МО, проиграете там со своим С всем Е-шкам и половине Н-ок, узнаете, что такое настоящий "беспредел", будет с чем сравнивать!

Истинная правда!
Klm
Уж лучше пусть они к нам приезжают russian.gif
Frank Sinatra
Цитата(AlexPon @ 5.2.2010, 16:08) *

Вот теперь абсолютно НЕ ПОНИМАЕМ! Замечательная пара! Правда, на ролике она только в нескольких местах мелькает, автор посвятил свое "произведение" заезжим судейским гастролерам из Тулы и Электростали, ну так они последние места и заняли. Но венский у пары 359 однозначно лучший, форма, постановка головы у партнера, прямая нога - просто супер, умнички! И румба мне тоже понравилась, в остальном их, к сожалению, не видно. А в открытом финале они никого не обошли, они там последние, врать-то не надо - другие ведь вполне в состоянии результаты поглядеть! Да и по другим результатам пара "вполне "- очковая в ПМ, финальная в рейтинге. А Ваши, позвольте спросить, какие там достижения? bigwink.gif

А ПО СУЩЕСТВУ: Господа! Как вам не стыдно?!Даже с вопиющей судейской несправедливостью нельзя бороться ПОДЛЫМИ методами, а то, что вы делаете, просто аморально до последней степени! ЭТО ЖЕ ДЕТИ! И вы, взрослые люди, их анонимно и прилюдно высмеиваете! Вы сначала свою пару выложите, уж мы как-нибудь тут на форуме, разберемся в уровне вашего танцевания, посоветуем над чем поработать! tongue.gif Я понимаю, что проигрывать обидно, но это не повод так недостойно себя вести! mad.gif

А в целом по результатам, как выразился бы наш уважаемый А.И. Лесохин, - "на редкость неполитизированный турнир" - масса несудейских пар в очках и призах, - не то что какая-нибудь "Молодость". dance3.gif Для РС с судейскими и региональными парами - вовсе не "беспредел", вполне приличные результаты. Вы для сравнения в Нижний, например, скатайтесь или в МО, проиграете там со своим С всем Е-шкам и половине Н-ок, узнаете, что такое настоящий "беспредел", будет с чем сравнивать! newconfus.gif


Да Вы правы. Лично я не имею претензий ЛИЧНО К ДЕТЯМ!!! Каждый к сожалению начал добавлять что то своё лично ему непонятное. Претензии были и остаются только к судьям. Конкретно к данному турниру и к данному финалу. То что другие пары как Вы выразились оказались в очках - и что? Они должны были там быть просто по уровню танцевания - речь в ролике идёт только о 2-х судьях чьи пары ну совершенно не укладывались в финал турнира. И говорить о том, что всё давно понятно и привычно - это неправильно! Если открыто, а желательно с конкретными действиями говорить о КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ желательно с доказательствами - моё мнение пойдёт только на пользу, возможно в следующий раз эта информация дойдёт до компетентных людей или в крайнем случае этот же судья просто не позволит себе такого...наивно конечно но есть желание изменить непонятно кем установленные стандарты
mamasha
Д кл. Дети-2. Пусть это и не гуманно по отношению к ребятишкам, но пара 299 из г.Электросталь была просто ... даже слов не подберу, не заметить такую "красоту" было нереально. Какой Д класс?! там Е еле-еле. Небось и индивидуалки берут. Контакта нет, висят друг на дружке как медвежата, локти опущены... И протащили же - в финал даже. Стыдобища какая их тренеру, который их же и судил, правда надо "отдать ему должное" - свою пару в финале просудил последними местами. А хороших ребят вышвырнули. И это ОЧЕНЬ "гуманно". А в открытом классе только два судьи их крестили, другие - ни одного не поставили.
Гуманоиды вы наши, когда ж совесть то у вас проснется? Это НАШИ дети, которых вы выбрасываете и которых тащите!
Arina
Я очень удивлюсь, если какой-либо турнир не вызовет нареканий хоть у кого-нибудь. Всегда будут не довольные и уязвленные. Но, если Вы играете в эти игры (СБТ), то играйте "по правилам", установленным не Вами, которые никто не в силах изменить, которые НИКОМУ НЕ НРАВЯТСЯ. Но здесь так и никак иначе... Жалко детей, но только родителям. Пусть танцуют на 10 голов выше и легкого им паркета.
А турниры, проводимые "Классикой", нам нравятся, просто нравятся и все.
Стоило на один разочек турниру стать как все другие, многие другие,- столько праведного гнева! Конечно, к хорошему быстро привыкаешь... Не стоит так возмущаться, ведь результаты бывают НАМНОГО хуже.
Меня только всегда интересовало, а дети и их родители понимают, что они заняли не свое место? Совесть не мучает?
Ритм самбы
Довольно грустно это признать, но в большинстве случаев - НЕТ. Не мучает smile.gif Исходя из опыта общения с некоторыми подобными танцорами (вернее, родителями), они сие воспринимают, как должное.
Как там, "совесть,она, как хомяк, - либо спит, либо грызет"
P.S. Ничего личного, особенно по отношению к данному турниру (нас там ВООБЩЕ не было)
Arina
Я бы не хотела, чтобы мой ребенок был посмешищем!
Значит (им таким) больше по душе чужие медальки на груди их детей, чем то, как реально их дети танцуют и как потом их детей на различных форумах опускают. Это жестоко по отношению к собственным детям. И жалко, конечно, тех, у кого так не красиво отобрали победу.
Suppupdup
Цитата(дети @ 31.1.2010, 23:42) *

Сегодня 31января 2010 были на этом турнире " Без своих пар!!!!". Господа судьй, поимейте совесть, когда протаскиваете свои пары...
Цитата(дети @ 4.2.2010, 20:14) *

Когда эта парочка номер 359( которая на ролике) вышла в финал по открытому классу и обошла там 2 пары С-класса.

Интересные посты. Первый пост - вранье, это НЕ СБСП. Второй пост - тоже вранье. Исаевская пара вышла в финал по открытому классу и никого там не обошла, а стала последней. Результаты финала здесь.

Казалось бы, зачем врать, если проверить можно одним щелчком мыши? А может действуют по принципу "СБСП, не СБСП, а осадочек остался". Посты то в теме "Судьи без своих пар". Если не особо внимательно вчитываться, то может сложиться впечатление, что СБСП Классики это все липа и беспредел.

ИМХО, это сознательная дискредитация турниров СБСП.
Arina
Уважаемый Suppupdup! Просто Исаевская пара не достойна была финала по открытому классу, да и 1 места по D тоже не достойна. Конечно, относительно двух, представленных в ролике, пар, они звезды. Жаль, что в ролике практически не видно других детей и "красоты" танцев пары Исаевой, а кто видел в живую, со мной согласится.
Был бы турнир СБСП, однозначно, были бы другие результаты. Родители, исполненные праведного гнева, правы, они родители не заслуженно обиженных детей. ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ВОЗМУЩАТЬСЯ.
А родители детей в чужих медальках, должны понимать, что цена "успеха" детей может быть и такая. Так или иначе, но за все надо платить.
Frank Sinatra
Друзья! К сожалению получается так, что практически во всех постах которые пошли ниже после поста с роликом обсуждают конкретно детей, их недостатки и т.д. Скажу честно, мне лично это совсем не по душе...ибо в первую очередь это дети. Как бы они не танцевали...

Уверен, все со мной согласятся, что обсуждать нужно судейский корпус и пытаться как то действительно изменять ситуацию. Но так же становится очевидным, что родителям и правильным тренерам, которые хотят , чтобы их ребёнок прогрессировал и боролся на турнирах по честному не хватает консолидации - все возмущения проходят либо в узком кругу и забываются, либо так как сейчас - потрындели и забыли. Я предлагаю создать интернет страничку - я готов сам реализовать это, благо это делается просто. На этой странице будут публиковаться все замечания, жалобы, голосования, пожелания. требования и т.д. Будут разработаны ряд правил отправки материала к публикации. Далее мы все постараемся, чтобы эта страничка была популярна среди тех, кто принимает решения и контролирует ситуацию по долгу службы. И возможно наше ОБЩЕЕ мнение позволит через какое то время забыть про турниры без своих пар или со своими...
Lera18
Цитата(Frank Sinatra @ 6.2.2010, 10:16) *

Друзья! К сожалению получается так, что практически во всех постах которые пошли ниже после поста с роликом обсуждают конкретно детей, их недостатки и т.д. Скажу честно, мне лично это совсем не по душе...ибо в первую очередь это дети. Как бы они не танцевали...

Уверен, все со мной согласятся, что обсуждать нужно судейский корпус и пытаться как то действительно изменять ситуацию. Но так же становится очевидным, что родителям и правильным тренерам, которые хотят , чтобы их ребёнок прогрессировал и боролся на турнирах по честному не хватает консолидации - все возмущения проходят либо в узком кругу и забываются, либо так как сейчас - потрындели и забыли. Я предлагаю создать интернет страничку - я готов сам реализовать это, благо это делается просто. На этой странице будут публиковаться все замечания, жалобы, голосования, пожелания. требования и т.д. Будут разработаны ряд правил отправки материала к публикации. Далее мы все постараемся, чтобы эта страничка была популярна среди тех, кто принимает решения и контролирует ситуацию по долгу службы. И возможно наше ОБЩЕЕ мнение позволит через какое то время забыть про турниры без своих пар или со своими...

Обеими руками ЗА!!!
Suppupdup
Цитата(Arina @ 5.2.2010, 20:59) *

которые никто не в силах изменить, которые НИКОМУ НЕ НРАВЯТСЯ.
Это большой танцевальный миф. Существующие правила НРАВЯТСЯ БОЛЬШИНСТВУ, которое и финансирует турниры со своими судьями. За что большинство платит деньги, такие танцы и есть.
Цитата(Arina @ 6.2.2010, 8:57) *

Уважаемый Suppupdup! Просто Исаевская пара не достойна была финала по открытому классу, да и 1 места по D тоже не достойна.
Вполне может быть, я не большой спец в танцах. А вот то, что некоторые пользователи пишут явное вранье, это факт. И большой вопрос - зачем.
Цитата(Arina @ 6.2.2010, 8:57) *

Родители, исполненные праведного гнева, правы, они родители не заслуженно обиженных детей. ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ВОЗМУЩАТЬСЯ.
Наиболее честное судейство на турнирах СБСП. Там все занимают места, как танцуют. И медальки вешают лучшим.

Танцевание на междусобойчике с нечестным судейством, это конкурс родителей. У кого круче судья и кто выбрал правильного судью и клуб и обеспечил очки своим детишкам. И пролет на таком турнире - это прокол родителей. От танцевания детей мало чего зависит. Проигравшие родители могут обижаться только на себя. Дети тут не при чем. Ни свои, ни чужие. Для победы на СБСП дети должны уметь танцевать, для победы на политизированном турнире это совсем не главное.

Возвращаясь к вопросу, какая пара достойна первого места. В принципе, кто первый стал, тот и достоин этого места. Это пара, которая победила по совокупности параметров на данном конкретном турнире. На конкурсе СБСП это будет лучшая пара по уровню танцевания, на других конкурсах это не так. Другие правила игры, совсем другие.

По каким правилам играть, каждый выбирает сам. Но совершенно очевидно, что для победы нужно правилам соответствовать, иначе результат будет совершенно предсказуем.

Турниры финансируются участниками и существуют в таком формате, который востребован, за что платят деньги. Это иллюзия, что все хотят честного судейства. На турнирах СБСП пар мало, остальные на междусобойчиках со своими судьями.
Цитата(Frank Sinatra @ 6.2.2010, 10:16) *

Уверен, все со мной согласятся, что обсуждать нужно судейский корпус и пытаться как то действительно изменять ситуацию.
Делать что-то надо, это факт. Но что?

Самое удивительное, что не в судьях дело. Одни и те же судьи судят по разному, когда разные условия игры. На СБСП судят адекватно, так как интересов нет. На посещаемом турнире со своим парами (рейтинг например), своих конечно протащат, но и другие танцующие пары будут в очках. На мелком межклубнике, где очков не хватает даже судейским парам, будет полный беспредел.

Интернет страничка это хорошо и правильно. Всем этот бардак надоел. Но нужны МЕХАНИЗМЫ выхода из этого бардака. С ситуацией и так все ознакомлены. Один из работающих механизмов - это СБСП, но и тут все не просто. Например вопрос, зачем судье терять целый день и судить СБСП. Он больше заработает на индивидуалках. Со своей парой другое дело, протащил в очки, она радостно понесет бабло на индивидуалку.
Frank Sinatra
Цитата(Suppupdup @ 6.2.2010, 13:30) *

Это большой танцевальный миф. Существующие правила НРАВЯТСЯ БОЛЬШИНСТВУ, которое и финансирует турниры со своими судьями. За что большинство платит деньги, такие танцы и есть.
Вполне может быть, я не большой спец в танцах. А вот то, что некоторые пользователи пишут явное вранье, это факт. И большой вопрос - зачем.
Наиболее честное судейство на турнирах СБСП. Там все занимают места, как танцуют. И медальки вешают лучшим.

Танцевание на междусобойчике с нечестным судейством, это конкурс родителей. У кого круче судья и кто выбрал правильного судью и клуб и обеспечил очки своим детишкам. И пролет на таком турнире - это прокол родителей. От танцевания детей мало чего зависит. Проигравшие родители могут обижаться только на себя. Дети тут не при чем. Ни свои, ни чужие. Для победы на СБСП дети должны уметь танцевать, для победы на политизированном турнире это совсем не главное.

Возвращаясь к вопросу, какая пара достойна первого места. В принципе, кто первый стал, тот и достоин этого места. Это пара, которая победила по совокупности параметров на данном конкретном турнире. На конкурсе СБСП это будет лучшая пара по уровню танцевания, на других конкурсах это не так. Другие правила игры, совсем другие.

По каким правилам играть, каждый выбирает сам. Но совершенно очевидно, что для победы нужно правилам соответствовать, иначе результат будет совершенно предсказуем.

Турниры финансируются участниками и существуют в таком формате, который востребован, за что платят деньги. Это иллюзия, что все хотят честного судейства. На турнирах СБСП пар мало, остальные на междусобойчиках со своими судьями.
Делать что-то надо, это факт. Но что?

Самое удивительное, что не в судьях дело. Одни и те же судьи судят по разному, когда разные условия игры. На СБСП судят адекватно, так как интересов нет. На посещаемом турнире со своим парами (рейтинг например), своих конечно протащат, но и другие танцующие пары будут в очках. На мелком межклубнике, где очков не хватает даже судейским парам, будет полный беспредел.

Интернет страничка это хорошо и правильно. Всем этот бардак надоел. Но нужны МЕХАНИЗМЫ выхода из этого бардака. С ситуацией и так все ознакомлены. Один из работающих механизмов - это СБСП, но и тут все не просто. Например вопрос, зачем судье терять целый день и судить СБСП. Он больше заработает на индивидуалках. Со своей парой другое дело, протащил в очки, она радостно понесет бабло на индивидуалку.


В моём понимании ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СБСП или ССП или как там ещё...мне абсолютно неважно кто и сколько заработал на турнире или на индивидуалке. Для тренера/ судьи его репутация ПРОФЕССИОНАЛА должна быть круче любой денежной выгоды срубить деньжат в субботу на индивидуалках. Поработай качественно на любом турнире где ты судишь - потом будут просто на части разрывать выгодными предложениями. Важно перейти от моментов болтовни о том что пора бы уже что нибудь изменить к чему то более конкретному. Начнём со страницы в Интернет и постараемся привлечь внимание к ней не только тех кто будет отправлять информацию туда, но и тех кто приглашает судей, организует тот или иной турнир, господ из МФТС, ФТСР, если всё останется так же, можно проработать вопрос с юридической точки зрения. Очень важные моменты, которые просто упущены! Разве ваши дети не вкалывают на треньках ежедневно? Ваш ребёнок всегда вовремя делает уроки и ложится в положенное время спать? Вы не вкладываете приличную сумму семейного бюджета в индивидуалки? Не хотите из раза в раз всё бросить к чёртовой бабушке после очередного "интересного" конкурса? Или вас устраивает, что за ваши же деньги "на благотворительные нужды" ваших детей мордочкой об паркет? Я на 1000% убеждён, что прав и большинство из прочитавших пост подпишется хотя бы под одним из перечисленных моментов. На дворе полная коммерциализация всего что только можно, влючая и любительский спорт. По этому если некоторые судьи не могут отвечать по этическим нормам за свои действия, совесть спит богатырским сном - мы вправе отстаивать свои права с материальных точек зрения и иных. Ждите ссылку на сайт с предложенными правилами. После жду мнений и идей , одному сложно всё продумать правильно.
Хеджфонд
Цитата(Suppupdup @ 6.2.2010, 13:30) *


Самое удивительное, что не в судьях дело. Одни и те же судьи судят по разному, когда разные условия игры. На СБСП судят адекватно, так как интересов нет. На посещаемом турнире со своим парами (рейтинг например), своих конечно протащат, но и другие танцующие пары будут в очках. На мелком межклубнике, где очков не хватает даже судейским парам, будет полный беспредел.



Не совсем так. Не согласен, что от судей ничего не зависит.
Есть те, которые вообще никогда не играют в околопаркетные игры. Принципиально.
Есть те, которые занимаются этим редко, скорее, под давлением обстоятельств (настойчивых просьб)
Есть просто флюгеры - действуют по ситуации: могут просудить честно, а могут строго по договоренности
Есть те, которые всегда судят только из интереса, неважно, в чем он заключается
Наконец, есть те, кто рулит процессом, кто определяет, по каким правилам судится тот или иной турнир.
Некоторые из них испытывают особое удовольствие от упоения властью над судейской линейкой,
над танцорами и их родителями

Так что не стоит всех "под одну гребенку". Судейский корпус очень неоднороден. Другое дело,
что "вершители танцевальных судеб" пока правят бал. И ничего не изменится,
пока со стороны танцоров (родителей) не появится поток жалоб (юридически значимых действий)
во всевозможные инстанции,
индивидуальных или коллективных, от МФТС до ФТСР, IDSF и госорганов как на московском уровне, так и на федеральном.
Сайт может сыграть свою организующую роль в этом процессе.
Айрин
Уважаемый Денис! То что все столь горячо обсуждают мы тоже на себе испытали, тоже впали в шок и транс (я про турнир 31.01.10). И при том, что туниры Ваши посещаем практически всегда и судейством всегда были довольны (вне зависимости от занятого места), теперь уже хотелось бы знать: 14.02.10 в Орионе турнир будет проходить по какой системе СБСП или ССП? Прошу понять меня правильно: здесь важен даже не материальный фактор (не пойдем на этот турнир, пойдем на какой-то другой), сколько не хочется подвергать лишним испытаниям психику детей. Они уже давно, даже при наличии своих пар у судей в линии, занимают призовые места. А тут нас опустили ну очень уж круто. Больше не хочется.
jvr
Прочитав все ,предлагаю для начала сделать список судей черный и белый ,это уже давно назрело.
Первой в список предлагаю внести Исаеву,это же полный беспредел,просто слов нет, когда просмотрел ролик.Она уже давно напрашивается на достойную оценку своей деятельности.
Поддерживаю F.Синатру по созданию интернет - странички.Надо еще больше роликов,может совесть проснется у судей и организаторов.
А кто знает куда заслать ссылку на это обсуждение,чтобы руководство МФТС почитало и посмотрело?
сомневающийся
Цитата(jvr @ 6.2.2010, 21:44) *

Прочитав все ,предлагаю для начала сделать список судей черный и белый ,это уже давно назрело.
Первой в список предлагаю внести Исаеву,это же полный беспредел,просто слов нет, когда просмотрел ролик.Она уже давно напрашивается на достойную оценку своей деятельности.
Поддерживаю F.Синатру по созданию интернет - странички.Надо еще больше роликов,может совесть проснется у судей и организаторов.
А кто знает куда заслать ссылку на это обсуждение,чтобы руководство МФТС почитало и посмотрело?

Поддерживаю! clap_1.gif

Цитата(Айрин @ 6.2.2010, 21:27) *

Уважаемый Денис! То что все столь горячо обсуждают мы тоже на себе испытали, тоже впали в шок и транс (я про турнир 31.01.10). И при том, что туниры Ваши посещаем практически всегда и судейством всегда были довольны (вне зависимости от занятого места), теперь уже хотелось бы знать: 14.02.10 в Орионе турнир будет проходить по какой системе СБСП или ССП? Прошу понять меня правильно: здесь важен даже не материальный фактор (не пойдем на этот турнир, пойдем на какой-то другой), сколько не хочется подвергать лишним испытаниям психику детей. Они уже давно, даже при наличии своих пар у судей в линии, занимают призовые места. А тут нас опустили ну очень уж круто. Больше не хочется.

Денис посетив сегодня данную страничку, предпочел отмолчаться. flowers1.gif
Frank Sinatra
Цитата(jvr @ 6.2.2010, 21:44) *

Прочитав все ,предлагаю для начала сделать список судей черный и белый ,это уже давно назрело.
Первой в список предлагаю внести Исаеву,это же полный беспредел,просто слов нет, когда просмотрел ролик.Она уже давно напрашивается на достойную оценку своей деятельности.
Поддерживаю F.Синатру по созданию интернет - странички.Надо еще больше роликов,может совесть проснется у судей и организаторов.
А кто знает куда заслать ссылку на это обсуждение,чтобы руководство МФТС почитало и посмотрело?



Вот на сайте как раз и планируется публиковать списки судей и турниров и ещё много чего. Я опубликую рубрики которые планируются а всем кому это будет небезразлично меня поправят и дополнят если что.
Denis
14 февраля в ОРИОНе будет турнир СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР, от проведения такого формата соревнований я не отказывался и буду и в дальнейшем проводить такого рода соревнования.

Но вот организовав турнир 31 января, я задумался: ведь пар-то приехало несравнимо больше, чем на турниры СБСП и дело не в судейских парах - это соревнование посетили пары из 77 клубов. На турнирах СБСП такого количества не было никогда, это вопрос к желанию танцоров "голосовать ногами". Многим парам нравится танцевать на больших турнирах, как правило 1/4 или в крайнем случае полный 1/2 финал. Что толку, если честное судейство, а пар приезжает один финал? Кстати, неудовлетворенные своим результатом пары, уверены, что судейство и на таких конкурсах нечестное. Рейтинги потому так популярны, что стабильно собирают большое количество пар и про "нейтральные" рейтинги никто говорить сейчас не будет.

Было бы хорошо узнать - какие турниры лучше делать? Так вот я думаю, лучше делать и СБСП и обычные соревнования, главное, чтобы у турниров было свое лицо. А что касается результатов, то сильные пары при любом судействе будут впереди, аутсайдеры займут свои места, а пары наиболее ровные, будут бороться между собой. Только что отсудил рейтинг, так пары, танцующие в финале (это действительно классные пары) еле волочили ноги от усталости и многие танцевали не в ритм и сбивались и падали. Если снять финал и сравнить с парами которые вылетели с четверти, то... сами понимаете какие будут впечатления.

И еще, анонсировать соревнования СБСП сейчас тяжело, в график соревнований, благодаря нашим функционерам, такую поправку организатора вставить нельзя, анонс вывешивается в интернете, в частности, на данной страничке, на внешних объявлениях.

Денис Непомнящий
Айрин

Цитата
Прочитав все ,предлагаю для начала сделать список судей черный и белый ,это уже давно назрело.


И что? Вы рассчитываете давануть на совесть? Ведь идя на конкурс, мы не всегда знаем, кто будет судить, чаще даже не знаем. Сниматься с соревнований, когда объявят судей в линии?

Насчет интернет-странички ИМХО хорошая идея: не знаю как она повлияет на МФТС, судей и иных сопричастных, но вот пыл многих родителей, которые после каждого турнира кричат, что ненаглядного чадушку засудили, возможно остудит.

В качестве фантазии: пока репутация судьи будет цениться дешевле "протащеной" пары ничего не изменится. Т.о. нужна система штрафов за заниженные/завышенные баллы и кресты.

И еще момент: а как много родителей, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно КАК ТАНЦУЕТ их ребенок? Многим, как мне кажется, важнее похвастаться достижениями ребенка. unsure.gif

Цитата
14 февраля в ОРИОНе будет турнир СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР, от проведения такого формата соревнований я не отказывался и буду и в дальнейшем проводить такого рода соревнования.


Спасибо. Придем.
сомневающийся
Цитата(Denis @ 7.2.2010, 0:04) *

14 февраля в ОРИОНе будет турнир СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР, от проведения такого формата соревнований я не отказывался и буду и в дальнейшем проводить такого рода соревнования.


Было бы хорошо узнать - какие турниры лучше делать?

Денис Непомнящий

Говорю спасибо за ответ без эмоций, сколько сдесь сказано в Ваш адрес. Спасибо за желание услышать мнение и вести диалог. clap_1.gif

Жаль что 14 будет МК.
Айрин
Цитата(Denis @ 7.2.2010, 0:04) *


Но вот организовав турнир 31 января, я задумался: ведь пар-то приехало несравнимо больше, чем на турниры СБСП и дело не в судейских парах - это соревнование посетили пары из 77 клубов.


Да, нас это тоже поразило и порадовало. Но мы решили, что такое количество пар - это следствие решения ФТСР о переводе в следующий класс по базе. Ваши турниры всегда в базе и люди это видят. Вот и результат.
Frank Sinatra
Цитата(Denis @ 7.2.2010, 0:04) *

14 февраля в ОРИОНе будет турнир СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР, от проведения такого формата соревнований я не отказывался и буду и в дальнейшем проводить такого рода соревнования.

Но вот организовав турнир 31 января, я задумался: ведь пар-то приехало несравнимо больше, чем на турниры СБСП и дело не в судейских парах - это соревнование посетили пары из 77 клубов. На турнирах СБСП такого количества не было никогда, это вопрос к желанию танцоров "голосовать ногами". Многим парам нравится танцевать на больших турнирах, как правило 1/4 или в крайнем случае полный 1/2 финал. Что толку, если честное судейство, а пар приезжает один финал? Кстати, неудовлетворенные своим результатом пары, уверены, что судейство и на таких конкурсах нечестное. Рейтинги потому так популярны, что стабильно собирают большое количество пар и про "нейтральные" рейтинги никто говорить сейчас не будет.

Было бы хорошо узнать - какие турниры лучше делать? Так вот я думаю, лучше делать и СБСП и обычные соревнования, главное, чтобы у турниров было свое лицо. А что касается результатов, то сильные пары при любом судействе будут впереди, аутсайдеры займут свои места, а пары наиболее ровные, будут бороться между собой. Только что отсудил рейтинг, так пары, танцующие в финале (это действительно классные пары) еле волочили ноги от усталости и многие танцевали не в ритм и сбивались и падали. Если снять финал и сравнить с парами которые вылетели с четверти, то... сами понимаете какие будут впечатления.

И еще, анонсировать соревнования СБСП сейчас тяжело, в график соревнований, благодаря нашим функционерам, такую поправку организатора вставить нельзя, анонс вывешивается в интернете, в частности, на данной страничке, на внешних объявлениях.

Денис Непомнящий


Денис, рады за Вас 77 клубов. даже вместе с с Н-ками действительно мощно. Но просто нужно посмотреть где в этот день проводились ещё турниры и станет ясно, что мало их было вот и всё! Лично мои дети приехали т.к. очень надеялись на адекват. НО оправдывать реальное безобразие усталостью детей не нужно - ибо на классике вышибали как в боулинг приличные пары и после первого тура. (Дети2 D) я очень внимательно следил за процессом. Кроме того турнир до финала состоял из 2-х туров, причём между первым и вторым приличный перерыв - дети восстановиться успели. Вот неделей ранее - это да , отдельно обсуждали - когда детишек прогнали 8-мь танцев без остановки по 2 минуты. А затем в скорости финал. И вообще лично я буду стараться собирать мнение людей, чтобы НЕ БЫЛО ТАКОГО ПОНЯТИЯ СБСП. Судья априори не может судить там, где танцует его пара или пары, это относиться и к организаторам и к главному судье.
Frank Sinatra
Цитата(Айрин @ 7.2.2010, 0:14) *

И что? Вы рассчитываете давануть на совесть? Ведь идя на конкурс, мы не всегда знаем, кто будет судить, чаще даже не знаем. Сниматься с соревнований, когда объявят судей в линии?

Насчет интернет-странички ИМХО хорошая идея: не знаю как она повлияет на МФТС, судей и иных сопричастных, но вот пыл многих родителей, которые после каждого турнира кричат, что ненаглядного чадушку засудили, возможно остудит.

В качестве фантазии: пока репутация судьи будет цениться дешевле "протащеной" пары ничего не изменится. Т.о. нужна система штрафов за заниженные/завышенные баллы и кресты.

И еще момент: а как много родителей, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно КАК ТАНЦУЕТ их ребенок? Многим, как мне кажется, важнее похвастаться достижениями ребенка. unsure.gif
Спасибо. Придем.



По поводу странички - это первый шаг - реальное действие - причём это не будет просто сайтом где каждый возмущённый будет махать тряпками и сморкаться в жилетки - это можно делать и на форумах - это будет сайт с реальными, подтверждёнными фактами, кроме этого я не хочу чтобы он выполнял только роль жалобной книги - планируется открыть страницы статистики работы судей на том или ином турнирах, собирать здравые идеи и т.п. но самое важное - главное добиться чтобы на этот сайт обратили своё внимание нужные люди.

Цитата(Айрин @ 7.2.2010, 0:21) *

Да, нас это тоже поразило и порадовало. Но мы решили, что такое количество пар - это следствие решения ФТСР о переводе в следующий класс по базе. Ваши турниры всегда в базе и люди это видят. Вот и результат.



В десятку - так что Денис здорово конечно, что людей так много приехало но не обольщайтесь.
Arina
Уважаемый Денис! Жаль, что так складываются обстоятельста, что 14 мы не сможем быть у Вас на турнире. Нам действительно жаль. При любых раскладах нам у Вас нравится. Спасибо Вам огромное за внимание и уважение к детям и родителям.
shshsh
Цитата(jvr @ 6.2.2010, 21:44) *
Прочитав все ,предлагаю для начала сделать список судей черный и белый ,это уже давно назрело...

Думаю, что составление списков судей бессмысленно, реальный цвет - серый разных оттенков.
Плоха сама система, если она, например, разрешает тренеру самому оценивать результаты своего труда (судить своего ученика), то бессмысленно ждать адекватной оценки, она не может быть по определению.
Frank Sinatra
Цитата(shshsh @ 7.2.2010, 11:54) *

Думаю, что составление списков судей бессмысленно, реальный цвет - серый разных оттенков.
Плоха сама система, если она, например, разрешает тренеру самому оценивать результаты своего труда (судить своего ученика), то бессмысленно ждать адекватной оценки, она не может быть по определению.



Точно так!
сомневающийся
Цитата(shshsh @ 7.2.2010, 11:54) *

Думаю, что составление списков судей бессмысленно, реальный цвет - серый разных оттенков.
Плоха сама система, если она, например, разрешает тренеру самому оценивать результаты своего труда (судить своего ученика), то бессмысленно ждать адекватной оценки, она не может быть по определению.

А что мешает ФТСР принять решение, запрещающее судье оценивать те турниры, где принимают участие его пары.
Всего лишь маленькая поправка в правила проведения соревнований.
И это надо говорить не нам родителям и спортсменам, а тем кто учавствует на ежегодных конгрессах проводимых ФТСР. А здесь на форуме это только сотрясание воздуха.
Хеджфонд
Цитата(сомневающийся @ 7.2.2010, 12:11) *

А что мешает ФТСР принять решение, запрещающее судьям оценивать те турниры, где принимают участие его пары.
Всего лишь маленькая поправка в правила проведения соревнований.
И это надо говорить не нам родителям и спортсменам, а тем кто учавствует на ежегодных конгрессах проводимых ФТСР. А здесь на форуме это только сотрясание воздуха.


Конечно, было бы неплохо, чтобы на конгрессе судей этой теме уделили должное внимание. Вот только захотят ли? Если посмотреть материалы последних конгрессов, то можно увидеть, что судьи очень приятно поводят время, что подавляющая часть вопросов посвящена технике исполнения фигур и другим подобным вопросам, но только не соблюдению этических норм. Значит судейский корпус считает, что в этой части обсуждать нечего.

Судейский кодекс ФТСР, списанный с кодекса IDSF, «введен в действие» несколько лет назад. Он предписывает судье при наличии конфликта интересов выйти из состава коллегии на соревновании.
Понятие конфликта интересов определено в разделе 2 «Кодекса этических норм и поведения судей ФТСР»:
"Под конфликтом интересов понимаются любые явные или скрытые интересы, отношения, связи или деятельность, не совместимые с обязательствами судьи оценивать выступления спортсменов без предвзятости и без учета интересов третьих лиц, руководствуясь только уровнем их мастерства."

Разве неочевидно наличие конфликта интересов при судействе пары своего клуба? Вы думаете, судьи, тем более высших категорий, этого не понимают?

Правила в ФТСР существуют – но выполнять их нет ни желания на уровне обычных судей, ни политической воли руководства федераций принудить судей к их выполнению. То, что ФТСР, если захочет, может заставить выполнять ее решения, даже вопреки порой здравому смыслу и интересам танцоров - самой бесправной части танцевального мира, ни у кого сомнений не вызывает.

Судя по заявлению президента IDSF, в системе IDSF практически решены все проблемы с судейством, иначе он не приписывал бы IDSF такого достижения:
«Разработка стандартизованных правил, обеспечивающих строгий контроль и гарантирующих непредвзятое судейство этого артистичного вида спорта» (см. его доклад на сайте ФТСР)

Г-н Фрайтаг наивно полагает, что если принят кодекс IDSF и скопирован Президиумами федераций стран-участников, то все проблемы с этическими вопросами судейства решены. Он также полагает, видимо, что если правила существуют, то им должны подчиняться не только танцоры, но и тренеры, и судьи, и сами чиновники Федерации, которые также любят покрасоваться в судейской линейке чемпионатов России, и не только.

Может пора его просветить, как на самом деле обстоят дела в одной из крупнейших федераций IDSF?

сомневающийся
Цитата(Хеджфонд @ 7.2.2010, 14:32) *


Правила в ФТСР существуют – но выполнять их нет ни желания на уровне обычных судей, ни политической воли руководства федераций принудить судей к их выполнению. То, что ФТСР, если захочет, может заставить выполнять ее решения, даже вопреки порой здравому смыслу и интересам танцоров - самой бесправной части танцевального мира, ни у кого сомнений не вызывает.

Может пора его просветить, как на самом деле обстоят дела в одной из крупнейших федераций IDSF?

Полностью согласен, но еще раз повторюсь, что инициировать данный вопрос должны люди имеющие достаточное влияние в танцевальном спорте, болеющие за его чистоту и желающие что-то изменить в лучшую сторону. И на данном форуме такие люди присутствуют. Так может пора действовать? Давайте вместе подумаем, что можно изменить в данной ситуации. Например подготовить открытое письмо на имя президента ФТСР, а мы как члены ФТСР, а также Законные представители детей, являющихся членами ФТСР, можем подписать данное обращение. С Уважением ко Всем участникам данного форума!
Хеджфонд
Цитата(сомневающийся @ 7.2.2010, 20:17) *

Например подготовить открытое письмо на имя президента ФТСР, а мы как члены ФТСР, а также Законные представители детей, являющихся членами ФТСР, можем подписать данное обращение.



F.S. по сути и предложил нечто подобное - обобщить мнения и подготовить обращения, возможно, пока в МФТС.
Членами ФТСР могут быть только юридические лица, но это ничего не меняет.
Dgaiv
Здравствуйте всем! 14 февраля турнир в "Орионе" относится к СБСП???
Ботик
Цитата(Dgaiv @ 8.2.2010, 16:18) *

Здравствуйте всем! 14 февраля турнир в "Орионе" относится к СБСП???

Здрасте. Если бы Вы внимательно прочитали последнюю страницу данной темы, то увидели бы, что Денис Непомнящий несколько сообщений назад уже ответил что 14 февраля турнир СБСП smile.gif
Dgaiv
Цитата(Ботик @ 8.2.2010, 16:37) *

Здрасте. Если бы Вы внимательно прочитали последнюю страницу данной темы, то увидели бы, что Денис Непомнящий несколько сообщений назад уже ответил что 14 февраля турнир СБСП smile.gif



Большое спасибо! К сожалению не всегда есть время чтобы прочитать все внимательно biggrin.gif
AlexPon
Цитата(Arina @ 5.2.2010, 20:59) *

Не стоит так возмущаться, ведь результаты бывают НАМНОГО хуже.
Меня только всегда интересовало, а дети и их родители понимают, что они заняли не свое место? Совесть не мучает?


По моему опыту дети и родители делятся на разные категории:
Первые понимают, что со своим судьей забрались несколько выше положенного места, но рассуждают так: сегодня нас затащили, но в прошлый раз незаслуженно утопили, в среднем по больнице все в порядке.
Другие совершенно искренне считают, что это их место и есть, а на других турнирах их просто "засуживают". Реально ОЧЕНЬ многие родители начинающих танцоров просто не способны адекватно оценить пары, они не видят ошибок, не знают критериев судейства, им очень нравится, как танцуют их дети, они верят тренеру, что дети - звезды и танцуют лучше всех, что лучшие пары выкидывают в первом туре, а свой судья в линейке просто "защищает" пару, позволяя ей занять положенное место. Не секрет, что есть клубы в которых парам просто запрещено танцевать "где попало", и они выезжают только с поддержкой. Это не обязательно судья в линейке, может быть и за паркетом, и по телефону. Всемогущество некоторых "танцевальных фигур" просто воистину безгранично. Даже непредвзятое судейство часто зависит от всяких случайностей: в какой момент посмотрел судья, неудачное столкновение, расклад по заходам, сложная музыка и т.д. и т.п., что уж говорить, когда еще судейские пары "под ногами путаются". cry2.gif
Однажды на рейтинге (мы тогда только вышли из Ю2 в молодежь) случайно разговорились с одной мамой, которая сетовала какая неудачная у них партнерша, и рассказывала как замечательно танцует ее сын. Поговорили - разошлись. В первом туре одна пара сразу бросилась в глаза: девочка хорошая, но партнер - то, что тут называлось "даже не Е", непонятно как он вообще в С попал (тогда Д еще стартовый был) - просто паноптикум. После первого тура сталкиваюсь с мамой, она мне : "Ну вот, опять нас выкинули, а мы так замечательно танцевали! Просто беспредел!" А рядом, кто бы вы думали!? Ну тот самый "замечательный партнер". И мама была абсолютно искренна, и НИ ЧУТЬ не сомневалась, что ее чадо замечательно танцует, партнерша у них ниже уровнем, а судьи - сволочи, специально засудившие ее драгоценного ребенка. Если бы в линейке у них был свой судья и затащил бы их в очки, они были бы УВЕРЕНЫ, что, наконец, справедливость восторжествовала и они заняли СВОЕ место! fool.gif
Arina
Уважаемый Денис! Просмотрев график турниров на март, я обнаружила, что ни 6, ни 28 нет категории Дети 2 открытый класс. Дети расстроились, так как очень им нравится у Вас танцевать. Скажите пожалуйста, планируется ли в апреле-мае включать данную категорию в Ваши турниры?
Denis
6 марта ТСК "Классика" проводит соревнование "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР".
Arina
Цитата(Denis @ 4.3.2010, 21:14) *

6 марта ТСК "Классика" проводит соревнование "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР".

Я спрашивала (выше) про категорию Дети-2 открытый класс.
Мы хотим к Вам на турнир!
Denis
Категория Дети-2, как правило, заявляется на российские соревнования и проводится по российским правилам, возможно, в конце апреля мы проведем такое соревнование и тогда обязательно заявим данную категорию. Межклубные соревнования проводятся, главным образом, по классам. 6 и 28 марта -московские межклубные соревнования.
Мама Оля
уважаемый Денис,

очень ждём результатов за 06 марта. А также спасибо Вам за действительно честный турнир и понимание. d_daisy.gif
Dgaiv
Цитата(Мама Оля @ 9.3.2010, 11:05) *

уважаемый Денис,

очень ждём результатов за 06 марта. А также спасибо Вам за действительно честный турнир и понимание. d_daisy.gif




присоединяюсь!!! d_daisy.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.