Как и обещал сообщаю, организаторы турнира и лично Сиверс проигнорировали документы предоставленные им для ознакомления о том , что Монахов Валерий 1993 года рождения и должен выступать в категрии Ю-2. В данный момент он выступает на турнире Волжскя мозаика в категории Ю-1 с танцорами 1994-95 гг. рождения.

Ну неужели парню самому не стыдно смотреть в глаза соперников, ведь он же не маленький, понимает, что все уже знают о его лжи? Мог бы уже не опускаться ниже плинтуса, а, или не пойти на этот турнир до выяснения обстоятельств, или соревноваться со сверстниками по-честному, насколько может.
Всё это не красиво и плохо пахнет.

Пара Монахов - Сахаритова заняли второе место, никакой дисквалификации за нарушение возрастной категории не произошло. Заседание президиума Нижегородской ФТС пройдет 18 апреля, посмотрим какие будут результаты.

То есть получается что говори, что нет, все равно пары регистрируются как им удобно и танцуют с младшими...

КОШМАР! самим должно быть стыдно так делать, ведь не маленькие уже! Я понимаю дети - их куда мама зарегистрировала, туда и пошли, а это ведь взрослые ребята!

Стыд и позор!

Думаю. что они (1993 г.р) тоже не взрослые... И тоже куда мама записала, туда и пошли

Они хоть и не взрослые, но дети в таком возрасте уже так могут ответить...У самой сыну 12, так и отвечать, если с чем то не согласен, и свое мнение будет отстаивать будь здоров как, не переубедишь и с места не свернешь. Просто этих детей устраивает позиция победителей среди младших (ИМХО)

Согласна с Niki, дети в 13-14 летнем возрасте уже все понимают и могут отстоять свое мнение.
Просто их скорее всего устраивает то, что онии первые.
Как говорит мой муж, паркет орн меняет человека, заставляет показать свое истинное лицо. Там открывается во всей красе человеческий эгоизм, который во многом и движет людьми на паркете. Они иногда сами уже не понимают, что ими управляет это эгоистичное желание быть лучше других.

Обновляю ссылку, для того чтоб было понятно о чем идет речь. Кстати на форуме НФТС не обязательно быть зарегистрированным пользователем чтоб оставить свое сообщение.

Кто зачем приводит своих детей в БТ, но многие для развития здоровья, осанки, дыхалки, а вовсе не за призами. Но очень быстро всех вовлекают в пирамиду (не рассказывая сразу всех правил). Всем показывают - как классно можно научиться танцевать за 5-10 лет, демонстрируя чемпионов России и других стран (сразу не говоря, что это 3-4-5 часов в сутки занятий и минимум стоит 30-40-50 тыс. руб. в мес. и на заграничные турниры за свой счет), всех рано или поздно соблазняют турнирами - посмотреть, поучаствовать, сравнить (но по началу не говорят, что при примерно равном уровне танцевания первыми будут лоббированные), а когда вы втягиваетесь – костюмы, индивидуалки, турниры – вас подталкивают к мысли, что главное уже не здоровье (плевать, что температура и сопли – на тренировку), не осанка (спина у девчонок от стойки в стандарте при зажатости плывет – держи спину!), а Приз, Место на турнире. Вот тут-то и начинают все озираться по сторонам, но смотрят почему-то в первую очередь не на то, как кто танцует (в этом родители, простите, плохо разбираются), а на то не стоит ли в панели тренер, а какие у кого были результаты, а кто кого когда обошел со своим тренером, без… и т.д. Вот оно болото. Как сложно не погрязнуть, остановиться, подумать, оценить возможности (материальные, физические), выделить Важное – место или мастерство, и для выбравших «мастерство» необходимо найти сильного и грамотного тренера (а может быть 2-3-4), хореографа, ортопеда (а куда вы без правильно поставленных суставов?), психолога (тоже нужен – уж родителям во всяком случаи), массажиста, портного, который будет создавать костюм именно для вас и пр… (список зависит от того, какого уровня мастерства вы хотите достигнуть – может и не надо так серьезно, много и дорого, может быть опять стоит просто подумать про общее развитие, осанку, дыхалку…). Вооружившись всем этим, запустив в работу весь «механизм», готовиться к тому, что это долгосрочный (для выбравших «высочайшее мастерство» - еще и дорогостоящий проект), и спокойно радоваться своим и чужим успехам. А выбравшие «место», выбирают политический клуб, судей, а если это не помогает или недоступно, то хотя бы ВОЗРАСТ, а по сути калечат детскую психику, рушат представления о чести и порядочности. А потом могут говорить, что ребенка затравили, что спорт сделал ребенка душевным инвалидом, а это не спорт – это неспортивное поведение родителей.
Высказала свое мнение и отношение, но может быть кто-то задумается....

Полностью согласен, что большая часть вины на родителях, но и дети также несут свою часть. Пример.
Младший сын (9лет) параллельно занимается тхэквандо (думаю к декабрю 2007г будет черный пояс).
Мастерство зависит от цвета пояса. И я как-то предложил сыну на соревнованиях выступать без пояса (просто его плохо видно из-за надеваемой защиты), что бы дезориентировать (хотя бы в первые минуты боя) противника. Но сын сказал -НЕТ, Я ЕГО ЗАРАБОТАЛ И ПРЯТАТЬ НЕ БУДУ. А ребенку было 8 лет.
И ребенок просто светиться от счастья, получая честно выигранную медаль.

Так ответил Ваш сын, мог ответить мой... и дети (я верю!) большинства, почти все, но, к сожалению, только - почти.
Ну не растут на осинке апельсинки...

Родители, которые подделывают документы, точно, калечат психику. Это ведь не спортсмены растут, а душевно слабые дети, они боятся своих ровесников, они боятся, что про них кто-нибудь узнает. Находясь в постоянном страхе - не победишь. А когда все откроется, а все равно ведь откроется, что же тогда?

Павлов Валера Д.Р. 02.01.1994, но никто не дает ему права танцевать с партнершей 1993 года
по Ю-1. Никто не вводил правил танцевания по младшему в паре.
И думаю,много пар у которых год рождения почти 1994г. а у партнерш и вовсе 1995 и конечно
им обидно,что другие могут безнаказанно танцевать с маленькими .
Да, кстати на теме Блекпулл активно обсуждается проверка паспорта и подделка д.р. И даже по
не понятным причинам регистрируют пары,которые не были зарегестрированы официально до 20 февраля.
А кстати, даже в Англии к Павлову постоянно на виду у всех подходил англичанин якобы сказать
об ошибках,но это понятно"обратите внимание это моя пара"(обращаясь к судьям).Так нельзя.

Ссылка не работает, Нижегородский форум закрыт

Сегодня прошло заседание президиума НФТС. Пара Монахов-Сахаритова отстранены от участия в турнирах. Разбирательство продолжается.

Позвольте усомниться, что это так. Почти на 100 % уверена, что прежде, чем встать в пару, там не только документы, но и «всю родословную» посмотрели до 7-го колена (это образно). Павлов танцует не для того, чтобы с пьедистала не слезать в Юниорах, я думаю, что и он и его родители к танцам относятся гораздо серьезнее. И не побоялся бы он перейти в Ю2 с сильной партнершей 93 года. Все равно, по сути главные его соперники уже в Ю-2. Кстати, он уже имел опыт танцевания по старшей девочке.

Простите,но Вы сами сказали ,что основные соперники в Ю-2. А на следующий год многие из Ю-2 в основном стандартисты уйдут в молодежь и соперников опять не будет. Видел танцевание и тех и других в Блекпуле, с ними пока ему не тягаться. И наблюдала за танцем,когда переходил в Ю-1 однозначно тянули за уши. В дальнейшем набирал, но не догонял сильнейших. И думаю,многие поддержат, кто действительно судит объективно.

Ну уж, простите, я не говорила, что в Ю2 ему равный Круглов. Из сильнейших (никому чур не обижаться! только мое мнение!) стандартистов Ю2 (этого года) только Круглов уходит в молодежь (Колпащиков лучший латинист), а Бурчеладзе, Кузин (партнерша 94 г.р.), Бронников(партнерша 94 г.р.), Павлов (с Гвоздевой), Батурин и многие другие (многих знаю, но список будет большой, простите) в Ю2 остаются. Так что не в чистом поле будет
Так чего бы ему в этом году не порепетировать Ю2, думаю, не стал бы он прятаться.
Просто логики нет: если девочка 93 года и она очень сильная, то почему с ней и не пойти в Ю2, а если она не достаточно сильная для этого, то зачем рисковать репутацией, десквалификацией и пр. Ради чего?

Сайт снова работает, раздел не удален.

А Вам не приходило в голову, что он мог просто об этом не знать? Она пришла из клуба от другого мальчика уже 94 годом. И никто там ничего не проверял. А насчет возраста, так это еще доказать надо!!!!!

Опять по поводу Шибаевой - год рождения у нее в базе - 1994, но удивляет год присвоения В-класса 2004. На тот момент это была категория Дети-2 (2003-2004). А разве Детям-2 присваивают В-класс? Может, я чего-то путаю, но недоразумение присутствует. Может кто-нибудь объяснит?

Очень рад услышать такое мнение из уст родителей. Гораздо чаще приходится слышать другое.
Я всегда считал, что безобразия, творящиеся в нашем виде спорта (как и в любом другом, в не меньшей степени) суть отражения безобразий, творящихся в наших головах. Это проф. Преображенский: разруха не вокруг нас, а внутри нас. Но для меня больше вдохновляет Конфуций: "Великий путь не может сделать человека великим, но человек может сделать великим тот путь, по которому он идет". Спасибо Вам, supporter, к сожалению, не знаю Вашего настоящего имени.
С уважением, А.В.

Я зашел на сайт tancor.ru и, запустив поиск танцора, увидел, что Новиков Иван - 1990 г.р.!?
Мне об этом сказали спортсмены нашего клуба и начали эту тему живо обсуждать. Однако, на сайте ФТСР в базе данных он - 1989 г.р. (как и должно быть).

Сколько слухов может породить такая ошибка и как она возникла?

На этом сайте очень много ошибок по базе данных. У меня дочь 1994.г.р., а там она аж 1992.

Уважаемый ASSA и другие...Побойтесь БОГА...Может все-таки хватит врать на счет Шибаевой Елизаветы?! ВЫ бы лучше свое рвение направили на занятия и тренировки..Больше пользы было-бы. Может и не пришлось бы после злословить....Лиза родилась в г. Ростове-на-Дону,в роддоме при Детской Областной больнице:- 20 февраля 1994г. в 13-20 , вес 3600, рост 51см. с четырех с половиной лет начала занятия бальными танцами. В Ю2 стояла с партнерами 1992-93 годов. Может больше не станете врать?

может я не права, но мне как то совершенно безразлично какого возраста соперники, в конечном итоге вариантов всего 2- либо все мы встретимся на равных в молодёжи- взрослых либо прекратим занятия БТ.Самое главное на мой взгляд на сегодня это действительно научить детей любить БТ, продуктивно тренироваться и идти от одной СВОЕЙ маленькой победы к другой. Жизнь всё и всех расставит по своим местам. Говорю это как мать вырастившая сына- КМС по дзюдо, а в этом виде так называемых "закошеных" ( уменьшеный возраст и порой знаачительно уменьшеный) просто немерено. ну и где они в конечном итоге? Мужики 18 лет боровшиеся с детками 12-14 лет, и естественно побеждавшие, где они сейчас в наши 18? Ну накопили кучу металолома, потому как иначе их медали не назовёшь и что? А мой ребёнок уже и по самбо КМС и на первенстве Москвы среди мастеров в тройку входит.. и медали у него уже другого качества и вкус победы другой. Потому мне просто жалко ребят если такое действительно имеет место быть, которым родители, тренера, тётенька из ЗАГСа.. уменьшают возраст. ЗАЧЕМ? Глупо это всё, и родители и дети в таких случаях отлично знают чего стоят их победы и медали и вкус у всего это горький. А моя девочка вылетев из четверти выходит с улыбкой и говорит " а мама я сама сваляла" вот здесь и вот здесь ошибка была. И никогда не остаётся смотреть на тех кто прошёл дальше. Зачем? Оценивать объективность судейства? А оно ей нужно? Она оценивает ОБЪЕКТИВНО результаты того чего они на паркете с партнёром сделали и уверяю причин для недовольства своим выступлением у неё всегда достаточно.Ну бывает остаётся посмотреть как танцуют пары которые понравились лично ей, но как правило эти пары далеко не нашей возрастной категории. И для меня это самое главное, а не очки, не классы, ни кто там впереди, ни кто куда "закосил". Хотя были случаи , когда вылетели в первом туре и при этом ни одной ошибки она найти не смогла в своём выступлении...Знаете дочь оказалась гораздо мудрее меня она сказала " видимо день сегодня не наш, или место мы не очень удачно выбрали- судьи нас не заметили.." По моему это самое здоровое отношение к спортивным результатам. не нужно искать ошибки других, вымерять рост, вес, возраст. Самое главное это именно твоя пара, её достижения и её результаты в своём личном рейтинге, в своём личном первенстве. И именно при таком отношениии к спорту, мне кажется достигаются какие то результаты.

Извините пож. уваж. AZAlez , но мне, извините еще раз, совершенно безразлична судьба Е . Шибаевой,
речь идет об этом гнусном явлении в БТ , и потом обсуждение этой темы длится уже как месяцев 6 ,а где вы были раньше со столь достоверной информацией??? Не только я , а со зрением у меня все в порядке многие, видели ,что год рождения в базе был исправлен , как только она перешла в "Кристал",
очень много непонятного во всей информации в обьявлениях и т.д., касаемых поиска партнера , согласитесь странно , что девочка находясь в категории дети 2 ищет партнера по Ю-2, Опровергните вы это все сразу не дожидаясь пока пройдет столько времени и уверяю, что на этом бы все закончилось.
А народ жаждет громких разбирательств,кто из-за личной неприязни к тому или иному тренеру ,кто потому , что все это - уже порядком надоело.
А в Ваших советах по поводу тренировок не нуждаемся и хочу заметить , что встать с хорошим мальчиком это еще не значит научиться танцевать!!!

Уважаемая ASSA! Раньше не говорилось ничего,потому,что хотелось верить,что есть нормальные люди,которые просто интересуються ее возрастом,а не складывапют сплетни..А на счет отличного мальчика.....Не спорю с ВАМИ ..Но заметьте стоит с ним в паре не ВАШ ребенок а ЛИЗА...Значит она этого достойна...

Готов с Вами согласиться, но маленькое сомнение гложет. Вот почему. Сколько человек (безусловно, талантливых) может выдержать нечистоплотную конкуренцию у детей психологически? Чтобы потом встретиться во взрослых. Посчитал на примере своего сына. Танцует 10-й год, из тех, кто с ним начинал, осталось около 25%. Остальные бросили, имея редко С, S или А, часто В класс.
Потому что устойчивых критериев "своей маленькой победы" не существует.

Цель спортсмена - победа. Все остальное - компромисс. И как она достанется - важно или нет?

И сможет ли пара, привыкшая побеждать в России не совсем честно, отстоять потом интересы страны?

Попробую пояснить, откуда берутся сомнения.
9-10 лет (когда мы только вступили в МАСТ) назад так называемая "политика" не была распространена сильно в детях и юниорах, она касалась, скорее, молодежи и взрослых (хотя, исключения из правила бывали). По начинающим ее не было вообще (полагаю, такая ситуация была и до нашего прихода в МАСТ). Как следствие такой ситуации появились пары, выросшие из этих детей и юниоров, о которых знал весь мир (и их было много, не буду перечислять). 6-7 лет назад ситуация начала меняться. И количество наших сильных по мировым меркам пар значительно уменьшилось.

Поэтому, хотя я почти со всем, что Вы сказали, согласен, сомнения остаются. И вопросы - тоже.

С уважением, А.В.

А.В. Якименко
Понятны все ваши замечания и в целом где то я с ними там внутри согласна. Тем паче и опыт "бросания" уже имеется- девочка у меня с 4 лет в худ. гимнастике, врождёная гимнастка т.е. для неё нормально сидеть это сидеть в поперечном шпагате на ручках кресла и в прогибе на руках на сиденье держать голову. 6 лет занятий, у неплохого тренера- одна из первых олимпийских чемпионок. Хорошие результаты , но вот тренер наша была выше всех этих нечистоплотных игр в гимнастике, т.е. за места в дележе не участвовала, правда организовывала для детей пару -тройку в сезоне так называемых "победительных соревнований" в которых независимо от качества выступлений детки в групповых становились первыми- вторыми на Москве- результат, дойдя до уровня КМС мой деть "залёг под пианино" ( в зале тренировочном СДЮШОР стоял сей музыкальный инструмент и те кто не хотел заниматься частенько вылёживали 3-х часовую тренировку на ковре под ним)И ничего с этим тренер сделать не смогла, и я не смогла.. дитёнышку было 9 лет когда осенило что за каким чёртом пахать как лошадь до изнеможения на тренировке если результат на соревнованиях зависит далеко не от неё, а победительные соревнования по любому выиграем... итог- год борьбы и прощай гимнастика.Причём прощай до полного неприятия- даже сидеть в кресле и на стуле стала как нормальные люди... Так что реально и в бальных танцах такое же....но.. давайте разумно, от того что мы здесь помоем косточки детям которые на наш взгляд не по тому возрасту танцуют, политизированые турниры пообсуждаем что то изменится? Нет. Кто то выживет а кто то нет, дарвиновский принцип естественного отбора. Печально не спорю. Но выход? увы.. лично я его не вижу. И скорее всего от собственного бессилия что то изменить выберу именно свою позицию отношения ко всему этому- пусть ребёнок получает удовольствие, взращивает свои умения, учится трудится ну и для того чтобы особо печально не было забугорные турниры для более менее объективной оценки со стороны чего мы всё таки научились то делать, ведь на наших соревнованиях при любом раскладе остаётся сомнение-= плохие места- реально засудили, тащили свои пары, хорошие места.. а фиг его знает может там наши судили..))
Вобще абсурдная ситуация конечно, только вот в то что руководство МФТС об этом ничего не знает, мне как то верится с трудом, все мы варимся в одном и том же котле, только у них более точная информация чем наша родительская путём сложных вычислений и сарафанного радио полученая.. Т.е. получается те кто может что то решить и изменить ничего решать не хотят, или не могут а..) низы т.е. мы не хотим жить по старому. Прям по Ленину революционная ситуация однако..

Выживают не сильнейшие, а те кому создали исскуственно благоприятные условия. Расчистив путь от действительно талантливых детей, которые бились бились и поняв что это бесполезно бросают танцы в 12-14 лет. Никокого естественного отбора, идёт тупиковый путь развития, а те кто сидят наверху прекрасно обо всём осведомлены, но они живут сейчас и сегодня, а те из них кто пытается бунтовать становятся изгоями(несговорчивых и принципиальных на судейство не приглашают). А насчёт заграницы, то там тоже всё не просто хотя возможно объективности и побольше. Наши супер танцоры приезжают на загран.турниры на недельку раньше и берут уроки у именитых тренеров, но только тех кто будет их судить на предстоящем турнире. Сложно быть абсолютно беспристрастным к своему ученику пусть и мимолётному.

Я когда с ним общалась и подумать не могла что он 93. Дитя дитем...( по мне)

Видел ситуации, когда очень хорошие пары занимались с именитыми тренерами перед турниром много уроков, но от него не получали ни единого креста (либо один). И видел тех, кто вообще ни с кем из судей никогда не занимался, но судили его "на ура".

Для меня критерий такой - если нет недоумения по поводу распределения мест, значит, турнир достаточно объективен. За границей ни разу не было недоумения. У нас ...

Но там тоже не все так просто, полностью согласен.

Согласен, косточки промывать - незачем. Но: любой процесс состоит из эпизодов. Повлиять на весь процесс в целом невозможно. Можно влиять на ситуацию в отдельных конкретных эпизодах. Тогда изменится тенденция, и, через некоторое время, сам процесс. (Извините за столь тяжеловесный стиль).

Если есть конкретные проверенные данные о нарушении правил по возрасту - доведите эту информацию до руководства федерации. Тогда будет формальное основание для принятия дисциплинарных мер. Такие примеры были, причем недавно.

Загвоздка в том, что, по моим данным (я мало знаю на эту тему, могу ошибаться), все формальные жалобы, по которым были приняты меры, подавались только тренерами и судьями. Со стороны родителей - только смутные слухи и "перемывание косточек".

Руководство МФТС заинтересовано в том, чтобы правила по возрасту строго соблюдались, уверяю Вас. Но отследить всех и вся технически очень трудно, особенно, когда родители детей изначально предоставляют в федерацию недостоверные данные о своих детях. Родители лучше знают друг друга и более осведомлены о возможных нарушениях. Почему не принимают никаких формальных мер?

Активная позиция родителей в этих вопросах может реально изменить ситуацию.
Почему же родители готовы выступать против нечистоплотных судей (где они мало чего могут добиться), но не готовы выступать против столь же нечистоплотных родителей (где они могут в корне изменить ситуацию)? И ограничиваются в последнем случае лишь "перемыванием косточек"? Разве речь не идет об ущемлении прав ваших детей? Причем, другими родителями?

Извините за некоторую резкость высказываний, у меня тоже наболело. Никого не хотел обидеть, не принимайте все на личный счет. Просто, задумайтесь.

Искренне Ваш, А.В.

Извините, за мое суждение за ситуацию в МФТС и может это не по теме. Я отец двух парнеров. 3 дня назад принял решение перейти из ФТС МО в МФТС. ЭТОМУ способствовало много причин. Первое - полное замалчивание проблем в ТАНЦАХ в ФТС МО (кто является членом ФТС МО -поймет, форум на сайте МЕРТВЫЙ). У нас было 17 конкурсов в год и в половине места распределены заранее и поэтому по молчаливому согласию родителей - голосуем "ногами". Посмотрите результаты - 5-9 пар в категории, хотя ФТС МО на 3 месте в ФТСР по численности танцоров. На этом форуме хоть идет обсуждение проблем, а со временем количество перейдет в качество. Я УВЕРЕН.

да родители знакомы друг с другом , но в большинстве своём это достаточно шапочное знакомство на уровне "потрепали языками пока детей ждали" Т.е. каких то действительно аргументированых фактов на предмет возраста вряд ли кто то имеет. Подозревать можно многое, но вот факты вещь упрямая и требуют документального подтверждения которое либо есть (было) у тренера (руководителя клуба) либо изначально следует предположить наличие нарушения закона и подделки документов, а это уж извините далеко не наше родительское дело, потому как запрос в любую уважающую себя организацию требует как минимум печати организации запрашивающей..
Выступление родителей против судей так же вещь весьма интересная, как то ни разу не видела я чтобы танцоры ( их родители) занявшие первые места были недовольны судейством . Т.е. с их точки зрения судили правильно? А вот с точки зрения проигравших неправильно? Во всяком случае я себя не считаю сколько-нибудь грамотным человеком чтобы правильно оценивать выступление чужих пар, а уж тем паче своей собственной ( мои то ж конечно круче и красивее всех выступают ))
Естественно все обсуждения судейства будут именно на уровне "перемывания косточек" Конечно есть и среди родителей люди которые имеют непосредственное отношение к БТ и полагаю разбираются в том что говорят и пишут, и исходя из их суждений думается что не всё так благополучно в БТ. В таком видовом виде спорта наверняка масса возможностей быть нечистоплотным. Но любую нечистоплотность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видят ТОЛЬКО специалисты а основная масса родителей увы далека от понимания многого. Другое дело что слишком много в БТ находится за занавесом, информацию родители в большинстве своём получают именно из"перемывания косточек" И по правилу испорченого телефона что в конечном итоге делается в БТ превращается в совершенно непонятную картину для таких вот начинающих родителей танцоров , как я например. Спасибо на этом форуме можно почитать какие то разные точки зрения на один и тот же вопрос, и попытаться для себя разложить хотя бы на паралельные полочки разные точки зрения, но всё равно чем больше я читаю тем больше у меня вопросов и сомнений на которые уже стооолько вариантов ответа что...
Я думаю если руководство МФТС как то более открыто обсуждало-решало проблемы которые являются не только их проблемами но и нашими родительскими, толку было бы больше, сплетней меньше.. Может как в школах родительские комитеты клубов, которых бы информировало руководство а они в свою очередь остальных родителей хоть как то но прояснили бы ситуацию.

Насчёт ущемления прав ребёнка родителями другого ребёнка... Может я сейчас скажу какую то кощунственную мысль, но честное слово да всё равно мне если на паркете рядом с моей парой будет танцевать девочка (мальчик) на год- два постарше. Ну не факт что эта пара будет танцевать лучше моих. Если бы на паркете танцевал только возраст соревнования стоило бы проводить по принципу "у кого прабабка старше".

В данном и в других случаях предложение проявить самостоятельную активность родителям невыполнимо. В.Н.Секистов уже писал "МФТС ВСЕГДА рассматривает официальные протесты ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ (а не БОЛЕЛЬЩИКОВ, к числу коих ОФИЦИАЛЬНО относится БОЛЬШИНСТВО посетителей данного форума). В частности действительными членами МФТС являются, в частности СТАРШИЕ ТРЕНЕРЫ КЛУБОВ. Именно они и имеют ПРАВО на подачу протестов." Родители (как официальные представители интересов своих несовершеннолетних детей ) в МФТС юридически - никто, впрочем как и танцоры, которые так же не являются членами МФТС.

Нет ничего невозможного. Как заметили древние - одни ищут способ, другие - причину.

Намеренно не сказал, что родители не имеют права напрямую обращаться в руководство МФТС. На мой взгляд, это сути дела не меняет, это лишь вопрос процедуры. И вот почему.

От некоторых родителей (несколько эпизодов), я слышал возмущенные мнения по поводу нарушения правил по возрасту в парах различного уровня. И они имели возможность документально это подтвердить. Я готов был подать официальный протест как действительный член МФТС, не раскрывая, естественно, имен никаких родителей, обеспечивших мне это подтверждение. Думаете, согласились??????.....

Но "перемывать кости" предполагаемым нарушителям (я не уверен. что они нарушители, поскольку документов не видел) на эту тему продолжают до сих пор.

Почему, как Вы думаете?

И еще вопрос: почему Вы ссылаетесь на процедурные сложности (о которых я, естественно, хорошо осведомлен), не обсуждая поставленную проблему по существу?А.В.

P.S. Еще раз отмечу: все, что сказано, - личный опыт.

Честно говоря, я сам раньше так думал. И продолжаю думать, когда речь идет о юниорах 2, молодежи и взрослых. Там один-два года при соответствующем режиме занятий, видимо, не очень сильно влияют на результат.

Но когда речь заходит о детях 1, детях 2 и юниорах 1 мое мнение меняется. Там фактор возраста часто играет решающую роль. Когда танцуешь в серединке - не важно. Но когда претендуешь на призы - проигрывать из-за подтасовок с возрастом неприятно. И я не думаю, что Вам будет все равно в этом случае.

С уважением, А.В.

Уважаемый господин Якименко! Вы один из немногих тренеров, которые появляются на этом сайте. С большим вниманием читаю Ваши сообщения, узнаю много для себя полезного и просто интересного. Но тем выше Ваша ответственность за сказанные слова. По Вашему предыдущему посту складывалось впечатление, что Вы подстрекали родителей действовать напрямую, минуя руководство клуба, причем, как Вы сами сказали, намеренно не дав им достоверную информацию. В данном случае Вы предложили заведомо непроходной способ донесения информации до руководства МФТС. Естественно, родители, которые видят явные нарушения обсуждают их между собой и говорят о них своим тренерам. Но на этом обычно всё и заканчивается, так как не поддерживается руководством клубов по понятным причинамЯ преклоняюсь перед Вашей принципиальностью. Идти на конфликт с крупными клубами, наживая себе недоброжелателей....Действия этих родителей легко объяснимы. Их легко бы вычислили, так как к первичным официальным документам конкретного танцора имеет доступ узкий круг людей. Героев среди родителей мало, впрочем как и среди тренеров. Много ли жалоб направляют тренеры в руковоство МФТС на действия друг друга, прекрасно зная о нарушениях? Живя с стеклянном доме камнями не кидаются! Я ссылался на процедурные сложности для родителей, которые, что вполне естественно, в отличии от Вас, не так хорошо осведомлены о них.
Если по существу, для решение этого вопроса ИМХО нужна только политическая воля и элементарная организованность. Первое, при первичной подаче документов в МФТС для получения квалицикационой книжке надо требовать оригинал свидетельства о рождении и копию, которую надо хранить в офисе МФТС. Маловероятно, чтобы родители приводя ребенка в N класс сразу были настроены на криминал. Второе, реально это касается только топ-пар в категориях Д-1, Д-2 и Ю-1. То есть если брать полуфиналы - всего 36 пар по России. Наверное можно их всех и проверить. Третье, подделка документов заведомо идет через тренеров, которые как минимум в курсе происходящего. Неотвратимость и суровость наказания отбило бы желание этим заниматься.

Позвольте мне с вами здесь не согласится. Для моего ребёнка( с неполных 4 лет отзанимавшейся худ.гимнастикой в течении 6 лет с 3-4 часовыми почти ежедневными тренировками, 2 года назад выступающей по программе кандидат в мастера спорта) разница в 1-2 года не представляет никакого серьёзного препятствия естественно при условии танцевания с парами её класса. не думаю что она такое уж исключения из правил . В Бт очень нередки случаи когда ребята приходят отзанимавшись не один год другими видами спорта, и физически они достаточно сильные чтобы на равных соревноваться с детьми на год другой их старше. Вот если бы пары А- Б класса выходили танцевать по уровню Е-Д тогда конечно вопрос был более чем серьёзен а так....Мне кажется когда претендуешь на призы, конечно неплохое оправдание " нас обошла пара в которой девочка на год старше меня" Честное слово может я чего то не понимаю но для меня как то смешно это звучит, обошли потому что танцевали лучше, а год -два..Единственное что это даёт так девочки постарше более кокетливы, более артистичны , что опять таки не является фактом, порой малышка из Д1 даст 100 очков вперёд артистизму иной девушки Ю2.
Извините может я как то резковато написала, или действительно чего то ещё не допонимаю, но вся разница в возрасте на мой взгляд выражается только в физическом развитии.

Прочла и не могла смолчать. Да, действительно Вы многое недопонимаете. А что бы понимать, надо иметь хоть какие-то знания по психологии, причем по ДЕТСКОЙ психологии. А разница в физическом развитии, между прочим, тоже играет далеко не последнюю роль - здесь и координация движений и способность выдерживать нагрузки и т.д. И наверное уж разделение по возрастной категории было создано не просто так - над этим работали не дилетанты (слава Богу).

Добавлю, что и соревнуясь только в рамках одного класса, возраст влияет на уровень танцевания. Кто желает посоревноваться в Д 9-10 лет по Д классу с Д 15-16 летними? да даже с 12-13 не пойдет. И здесь вопрос не только физики, но и в большей степени психики. Так в природе устроено. Вот у меня попугай, размером почти с курицу, но он птенчик, ему 2 года (половая зрелость у амазонов наступает в 8 лет), он безумно боится соседского волнистого попугайчика-меньше воробья, потому что он -взрослый! Сравните две площадки даже Ю2-Молодеж - есть разница! (только не надо сравнивать худших там в М с лучшими здесь в Ю2). Из тех, чьи дети танцуют по Ю1 (даже второй год) кто-нибудь хочет, чтобы туда (в Ю1 из Ю2) вернулся Кузин Е (девочка у него 94), Микадзе Н(девочка 95) или мой сын (девочка 94)? Всего-то один партнер на годок постарше!? Капуста вернулся один, а если бы он был со своей (жаль уже бывшей) партнершей, она 93!? Не буду продолжать список, думаю и этим были бы не рады...
Не против ни кого, не имею ни какой информации о подделке возраста, но даже мысль, что это нормально (занизить возраст) - вызывает отторжение.
Хочется верить, что имеем все мы дело с серьезной организацией, что окружают нас честные и ответственные люди, что участвуем в спортивных соревнованиях, а не самодеятельностью занимаемся в конторе деда никонора.
Тоже резко получилось... Извините

Простите , а по какому классу танцует Ваш ребенок и в каком возрасте? Я говорю про открытые классы, где лучшие тренируются очень много и уровень восприятия сильно зависит от возраста.

Гимнастика - не лучший пример, это детский вид спорта. 16-летние уже почти пенсионеры. Да и методы тренировок (изучал их подробно около 2-х лет у тренеров, готовящих олимпийские кадры) очень жестоки. Возможно, это оправдано целями, но для меня абсолютно неприемлемо.

Насчет 100 очков вперед Д1 против Ю2... Ни разу не видел на хорошем уровне в открытом классе.

Прочел еще раз то, что написал, и не понял - в чем подстрекательство? Я не давал намеренно никакой информации о процедуре, обсуждая только принцип, именно для того, чтобы обсудить принцип, а не зависнуть на процедурных вопросах, как это обычно бывает. Естественно, ожидал ответа на вопрос по принципу, а не по процедуре (этот вопрос я не обсуждал и не собирался, это отдельная тема). Хотелось бы более точного понимания написанного.

Большое спасибо за ответ по существу. Начну со второго. Мне представляется неправильным проверять все лучшие пары подряд, поскольку это по сути означает, что все подозреваются в нечестности. Причем лучшие. По-моему, они этого не заслужили. Явление это все-таки не очень распространенное. И проверка должна быть адресная, по заявлению. Третье. Вряд ли тренеры, идущие на такие нарушения, будут рекламировать себя среди других тренеров. Поэтому в курсе происходящего - очень ограниченный круг лиц. И первое. Есть масса вариантов, как получить новую книжку по новым документам.

И последнее. Если, как Вы говорите, героев среди родителей мало и никто ничего конкретного делать не будет, то я не понимаю,зачем тогда вообще говорить на такие темы? Просто, чтобы поговорить? Или бросить на кого-то тень необоснованно, пустить слух? Или есть другие цели?

Пожалуйста, не принимайте на свой счет, я обсуждаю лишь общие принципы, никаких личных предположений.

С уважением, А.В.

Цель достигнута.
Это как проверка на допинг в больших соревнованиях. Весь пъедестал проверяется. И дело здесь не в том верят им или нет. Так сразу пресекаются все возможные кривотолки. Тем более проверка соответствия возраста заявленному осуществлялась бы разово. Во многом согласен, но все же наведение элементарного порядка существенно снизило бы вероятность злоупотреблений.Причины могут быть разные, в т.ч. те, о которых Вы написали. В жизни есть место подвигу, но по мне, чем меньше надо геройствовать, тем лучше. Надо создавать процедуры, которые позволили бы до минимума снизить возможность подтасовок, тогда не надо будет бросаться на амбразуры. Я это прекрасно понимаю, мои предложения тоже строятся на общих принципах, которые действуют в любой сфере, не только в танцах. О переходе на личности. Я осознаю, что всем мил не будешь, периодически на сайте появляются отдельные буйные личности, которые пытаться дискуссию перевести в ругань и оскорбления Но подавляющее большинство здесь разумных, небезразличных к танцам людей с которыми интересно и приятно общаться. Поэтому со своей стороны очень прошу, в случае явно некорректного, предвзятого отношения к Вам отдельных персонажей не обижаться на весь форум и не исчезать. Мне, как я уверен и многим, на этом сайте очень очень важно слышать аргументированные мнения и оценки со стороны профессионалов в области танцевального спорта, которых здесь к большому сожалению очень мало .

По поводу аналогии с допинг контролем - мысль не бесспорная, но интересная. Попробую обдумать ее и, если получится какое-либо реальное и реализуемое предложение, обращусь официально в МФТС. Естественно, обсужу его с Вами.

Насчет подвигов - абсолютно с Вами согласен. Подвиги одних всегда прикрывают разгильдяйство других. Процедуры (т.е. законы) созданы людьми и для людей. И следят за их соблюдением люди. В нашем случае, зависящие от того, чего хотят родители и спортсмены. И если последние хотят их нарушать, то первые будут им в этом помогать (не все, конечно, но найдутся). И где выход из этого круга?

Я не исчезаю. Просто, готовлюсь к летним сборам (у нас они идут в 5 этапов - Москва, Крым, отдых, Италия, Москва), работы много, времени мало. За предыдущие 8 лет на летних сборах рост пар был на класс (Н-в Е, Е-в Д, Д-в С, С-в В, В-в А). В этом году речь идет об А и S классе. Очень тяжелая задача, хочется справиться и не потерять темп (извините, что жалуюсь, немного расслабился).

А насчет некорректного поведения (преимущественно родителей и танцоров) - неприятно, но к нему привык (уж извините). Смотрю на это просто - раз я кого-то сильно раздражаю, значит, близко подошел к истине. Чем ближе к цели, тем сильнее сопротивление. Это нормально.

Хочу сказать еще об одном. Профессионалов интересуют аргументированные точки зрения (даже если эта аргументация несовершенна). Их будет на форуме тем больше, чем интересней будут точки зрения.
Для меня, например, очень важно получать ответ по той теме, которую я хочу обсудить, а не по смежным или зависимым темам. Не хочется быть на месте известного героя водевиля, который заказал цыпленка, а получил бифштекс.

Извините, если чем-либо задел. Никаких личных мотивов.

С уважением, А.В.

Именно потому что не так давно мы и танцуем я и делаю оговорки о том что могу что то не понимать- девочка у меня танцует последний год дети2. Так как Е класс ( во второй раз за 2 года её занятий БТ) они с партнёром получили только в январе а в марте пара расталась то опыта по открытым классам у нас кот наплакал,- ПМ- Снежный бал- Большой приз Динамо- вот пожалуй и всё. Но честно говоря ей танцевать по открытому классу нравится гораздо больше чем по своему, так что с новым партнёром с которым они готовят программу в сентябре мы надеюсь начнём восполнять эти пробелы..
... тогда объясните мне почему девочка 96 года Д класс становясь с мальчиком Ю2 последний год Б класса, достаточно сильным мальчиком, который с предыдущей партнёршей достаточно успешно выступал нередко танцуя финалы ( не так долго знала ту пару чтобы сказать точнее) так почему за полгода девочка с такой большой разницей в возрасте правда занимаясь в разы больше чем остальные дети, начинает выступать на мой взгляд, да и на взгляд судей на уровне Ю2( в двадцатку дети входят на соревнованиях по открытому классу). Объяснение только в том что девочка из плаванья пришла?
Я совершенно не за то чтобы манипулировать детским возрастом сегодня мы 10-летние и через 3 года тоже 10-летние. Это по меньшей мере мерзко. Но то что для моего, подчёркиваю именно для моего ребёнка это как то не проблематично, что рядом танцует пара где партнёрша старше чем она сама, то это факт. А как же быть с теми парами где дети с нормальными свидетельствами о рождении, но с большой разницей в возрасте? Или это такая редкость в БТ? Или все такие пары танцуют из рук вон плохо? Как то раньше, наблюдая за парой о которой написала выше ( девочка Д2 партнёр Ю2) думала что это достаочная глупость поставить в пару деток с такой разницей в возрасте что чисто по своему возрасту девочка не сможет танцевать эмоции свойственные эмоциям Ю2, просто потому что она ещё не знает что это таке, а играть то что ты не знаешь ...всё равно будет плохая игра. Вчера наблюдала эту пару на прогоне... а вот танцует она, и так танцует что глаз не отвести, и ничем не уступает а и намного лучше чем партнёршы Ю2, во всяком случае нашего клуба. И глядя на неё уже сама себе не веришь что ещё в январе это была обычная Д2 по классу Д. Как быть с этим? Или она тоже исключение из правил?Или в плаванье так же жёсткие способы тренировок? Хотя в отношении гимнастики оченно даже с вами соглашусь . Жёсткие.. Именно поэтому когда выбор стал -Винер или бросаем гимнастику, мы ушли из гимнастики, и честно скажу, первый год нам было более чем трудно, быть кем то на ковре и стать никем на паркете... это ещё то испытание. Но Похоже сейчас мы потихоньку начинаем выкарабкиваться вов сяком случае у ребёнка появилась цель стать и на паркете кем то, а это совершенно иное отношение к тренировкам.

ktyf, вот вы сами своими словами и подвердили высказываение А.В. Якименко, на которое даже не обратили внимание -
"Когда танцуешь в серединке - не важно. Но когда претендуешь на призы - проигрывать из-за подтасовок с возрастом неприятно. И я не думаю, что Вам будет все равно в этом случае."
С которым я совершенно согласна. Судя по возрасту и классу вашего ребенка, вы не то что в середине, а даже ближе к концу, так как через пол года вам в Юниоры, а там уже В-класс... ПОЭТОМУ вам и все равно сейчас. Впереди вас такая толпа пар, и +-1-2 пары, не важно какого возраста, вам и вашей дочке роли действительно не сыграет. А тем парам которые вложили массу труда на протяжении нескольких лет, и претендуют например на 1-2 место в Чемпионате России, каково как вы думаете занять скажем второе, после какого-нибудь Юниора, который не должен был тут быть. А могли бы стать Чемпионами России! Они к этому шли долго и упорно! А такие турниры 1 раз в год! Задумайтесь наконец!

не то слово ближе к концу, с нашим прежним партнёром удивительно что не самые последние были.... и Е класс нам был обеспечен просто хронический
Ну а полгода до Ю1 достаточно не маленький срок.. в сентябре мы по Д выходим уже ( спасибо новому партнёру) хотя и С и Б класс предлагали в качестве партнёров, увы.. но отказались мы сами по причине как раз побоялась разницы между дети 2 и Ю1- последний год, Ю2 первый год.. разницы именно психологического характера, побоялись что девочке сложновато будет играть в такие эмоции.. может быть зря отказались.. хотя мне кажется что лучше мы по своему возрасту потанцуем.. опыта маловато у нас для таких прыжков наверх..



В нашей достаточно спортивной семье ( куда не глянь одни КМС да МС даже чемпионы мира имеются), - спорт это всё таки больше хобби-приятное и полезное использование свободного времени, так что переживать и нервничать из-за каких то "грязных игр" никто не будет. Проходили и не единожды и в разных видах спорта, и на разных уровнях спортивных достижений..
хотя конечно это не есть здорово, и хотелось бы что бы в детском спорте хотя бы всей это грязи было меньше, вернее лучше бы её не было вобще, но увы.. если бы всё зависело только от наших желаний..потому.. я всё таки останусь при своём ( вот ведь упрямая..) Если я ничего не могу изменить, нужно просто спокойно относится ко всему происходящему.
Одно дело тренироваться, выступать на полном максимуме своих возможностей и невозможностей и совсемдругое дело делать ставку на спорт как на самое главное в жизни, конечно девочка выберет сама насколько для неё что главное, никто не исключает что Бт станут любовью и делом всей её жизни, но это будет её выбор и до этого выбора достаточно много времени впереди.Пока ей нужно просто работать и работать. совершенствовать себя и свои умения, а не заниматься вычислениями возраста соперников и тем сколько "своих судей" у кого в линейке.