Очень хорошо что написали P.S. потому что у меня возник вопрос, почему вы больше любите стандарт чем латину, и в чем разница, если она есть?

Коротко сложно объяснить, но попробую. Еще раз подчеркну, что все, что будет говориться дальше-мое сугубо личное мнение.

Танец я рассматриваю как одну из форм общения мужчин и женщин. Когда я танцую с дамой, мне хочется чувствовать (не видеть, а именно чувствовать) максимально полно и точно, как работает ее тело, ее реакцию на мое движение, изменение моего ритма, а также ее непротиворечивую инициативу в том или ином действии. И мне не хочется явно показывать качество и глубину взаимодействия наших тел окружающим, это касается только нас. Также как в жизни-можно показывать окружающим достаточно личные особенности взаимоотношений, а можно их скрывать, оставляя лишь видимую сторону (догадается только тот, кто знает на что смотреть). Отсюда мое предпочтение стандарта. Максимально близкий контакт тел позволяет взаимодействовать очень точно и сильно, создавая при этом, благодаря внешне отстраненной позиции верха, какую угодно видимость, вплоть до равнодушия (крайний случай). Внешнее впечатление производит позиция верха (и это видят все), качество и смысл танца определяется взаимодействием тел (и это видят только те, кто понимает). Такое единство противоположностей, естественно, когда оно достигается, приносит ни с чем не сравнимое удовольствие, позволяя очень сильно разнообразить танец. По этой же причине любимый танец-фокстрот. Попасть в противоположные ритмы одним телом-создается впечатление, что делаешь невозможное, совершаешь чудо.

Латиноамериканская программа мне очень нравится, когда для меня желание самовыразиться и быть по достоинству оцененым важнее желания очень точно и сильно взаимодействовать (такое со мной тоже бывает). В этом случае мне важно видеть, как работает тело дамы, как она реагирует на мое движение, это "заводит". Ни в коем случае не хочу сказать, что латина-танец двух солистов. Подача друг друга и взаимодействие друг с другом очень важны. Но, на мой взгляд, не определяющи. Справедливости ради замечу, что за последние 20 лет была латиноамериканская пара, у которой самовыражение и взаимодействие на мой взгляд точно и гармонично сочеталось (порой, даже лучше чем у стандартистов),- это Дони и Гейнор. Но это, скорее, исключение,чем правило. Есть пары, у которых взаимодействие просто великолепно, они выступают очень хорошо, но всегда проигрывают тем, у кого лучше личное самовыражение (исключение я уже привел выше). В стандарте так не бывает, невозможно.

Надеюсь, ответил на вопрос. Насчет различий-в общеэстетическом плане частично сказал выше. Есть еще технические аспекты, но это совсем невеселая тема, только если очень интересуетесь.

Извините, устал писать, и так очень длинно получилось (сразу предупреждал).

С уважением, А.В.

Спасибо за столь раскрытый ответ, вообщем-то я с вами согласен, хотя есть и разногласия(если они вас интересуют пишите в личку).

А я даже для себя не могу определить, что лучше. Мне нравится ВСЁ. Хотя сыну больше нравится стандарт. Однажды после финала он вышел с совершенно обалделым видом и сказал: "Мама, я поймал такой кайф!" И по его физии было видно, что действительно поймал. Интересно, как это бывает, а?

Судя по соотношению ответов и названия темы - а они абсолютно несовместимы, надо менять название темы на, например, кому что больше нравится...

Интересно, кто на нашем Форуме, состоящем в основном из родителей танцоров, танцоров и примкнувшим к ним, ответил, что танцы не нравятся вообще? Про подводные камни не надо - мы знаем о них.

Ребята у нас любят латину, занятия по стандарту ненавидят, ноют, вредничают. Но вот, интересное дело, вчера съездили в Москву на занятия по стандарту (первый раз), после 4 часов тренировок дети вышли с горящими глазами, уходить с паркета им не хотелось, море эмоций (положительных), на улице они танцевали вальс и танго всю дорогу. По пути домой обсуждали, как они сегодня дома, в Твери, будут заниматься стандартом. С утра ждут-недождуться тренировки. Мне кажется, что они полюбили эту программу не меньше латины, главное, чтобы эта любовь не кончилась через день.

Конечно, все маленькие дети отдают предпочтение латине. Ее не надо пропускать так через голову, как стандарт. Да и смотрится порой уж очень академично. Но однажды побывали на каком-то конкурсе и увидели выступление Коновальцевых. А эта пара, пожалуй почти единственная, которая просто взрывает зал. Наши дети просто влюбились в стандарт.

Мне кажется всё зависит от тренера.
Мой тренер стандартист --> я больше люблю стандарт.
Хотя когда была в другом клубе, то намного больше любила латину

А теперь представьте-смотришь на Коновальцевых, кажется, супер, лучше некуда. Начинает танцевать Паоло-а куда же Коновальцев делся? Ушел что-ли... Да нет, вон он. Но уже, вроде, не очень... А потом видишь Соале-да, думаешь, Паоло еще есть чему учиться... А потом смотришь на Мирко-и снова думаешь... И вспоминаешь еще кое-кого.

Обязательно посмотрите Чемпионат Мира по стандарту - там будет на кого посмотреть.

С уважением, А.В.

Да я, вообщем-то, не это имела ввиду. Просто привела пример по данному вопросу: что заставило детей полюбить стандарт. Видела, как горели глаза во время выступления, как они аплодировали, и как энергетика этой пары заставила маленьких танцоров по другому взглянуть на "скучный" стандарт.

Вообще у всех на этот счет мнение обсалютно разное. Я лично предпочитаю 10, и подумав о выборе одной программы, меня бросает в дрожь. Как то одно без другого не представляю. Хотя конечно чемпионами мы всегда были по стандарту, а в латине когда как, ну в общем не плохо!

Я понял, что Вы имели ввиду. Просто, повинуясь своему врожденному стремлению к точности, заметил, что Коновальцевы-не единственная пара, которая взрывает зал.

Мне лично очень нравиться пара Коновальцевых, я их считаю самой яркой и одной из лучших пар России, да и мира тоже...

Я выбираю для себя стандарт, он совпадает с моим душевным восприятием танцев. Да и девушки в европейской программе похожи на прекрасных леди. Но есть проблема. Есть стереотипы, с которыми, наверное, невозможно бороться и спорт предполагает, что если ты хочешь быть первым, то ты должен не только правильно, точно и музыкально выполнять все движения, но и «правильные» эмоции демонстрировать. Каноны эмоций в стандарте кем-то были установлены и не важно, что во время танца ты вдохновлено представляешь себя рыцарем без страха и упрека на балу с прекрасной принцессой (не берем квик), ты, не смотря на это, должен улыбаться в 32 зуба, подпевать, подмигивать и т.д. всячески изображая «счастливое вдохновение» «фонтан радости» и «фейерверк окрыленности», в противном случаи твои эмоции (благородный взгляд, сдержанность истинного джентльмена и т.п.) принимают за зажатость… Что-то надо другое чувствовать? Нельзя же, танцуя с принцессой, вести себя как ловелас с периферии. Может быть, представить себе, что ты на дискотеке с первой попавшейся девицей танцуешь, а сам всем улыбочки и глазки строишь, чтоб показать, что ты здесь самый крутой? Помогите, может быть кто-то подскажет что нужно чувствовать в стандарте?
PS Меньше всего хотел бы кого-нибудь задеть или обидеть, честно - просто нужен совет!

В стандарте очень хорошо нужно чувствовать 2 вещи. Это твоя любимая партнерша, а второе это площадка

Спасибо, это безусловно, и если еще чувствовать 3- музыку, то ты в финале. А вот дальше? Чтобы быть лучшим?

Странно слышать про "каноны эмоций". Каноны-это стандартизованное выражение желания многих подражать единственным и быть на них похожими. Может, просто не надо быть ни на кого похожим и никому подражать? И попытаться прожить полторы минуты своей жизни максимально ярко, так, чтобы самому запомнилось и понравилось? Чтобы осталось ощущение, что что-то действительно с тобой произошло (хорошее, плохое-не важно, главное-произошло)? Тогда и зрители это увидят и удивятся.

К тому же, язык танцора-его тело. Лицо-часть тела, на котором наиболее ярко видны эмоции. Если эмоций нет в теле, как им взяться на лице? Чтобы ничего не изображать, чтобы естественно?

И еще. Хочу заметить, что стандартные танцы по сути таже дискотека, только конца 19 начала 20 века. Может, стоит отнестись к этому подобным образом и вспомнить, зачем люди ходят на дискотеки? Сейчас или сто лет назад-не важно, за последние полтора миллиона лет человек мало изменился.

Мне кажется, что имеет смысл иногда обдумывать возможные ответы на подобные вопросы.

Извините за излишнюю эмоциональность,
с уважением, А.В.

Знаете, а меня тренер остановила, когда я говорила сыну, чтобы он улыбался. Сказала, что ему это не нужно, что у него совсем другой образ и другие эмоции. А улыбка у него будет неестественной. Ну, я и расслабилась :-)

Julia86, как у Вас повернулся язык партнершу вещью назвать?

[quote name='А.В. Якименко' date='18.9.2007, 3:01' post='12997']
"Может, просто не надо быть ни на кого похожим и никому подражать?"

Вот именно этого и хочу, но говорят:- посмотри на ***** или на ****! Он зажигает! Делай так!

"И попытаться прожить полторы минуты своей жизни максимально ярко, так, чтобы самому запомнилось и понравилось? Чтобы осталось ощущение, что что-то действительно с тобой произошло (хорошее, плохое-не важно, главное-произошло)? "

И это про меня, но... говорят: - "это спорт! Хочешь быть первым - делай так! Потому что это нравится зрителям и судьям, а на твои истинные эмоции всем все равно. А со своими чувствами и эмоциями иди на дискотеку, а не на турнир." Наверное, правы. Поэтому я и хочу (если честно - не хочу, но надо) создать в голове новый образ, с которым буду и улыбаться и подпевать...

"Тогда и зрители это увидят и удивятся."

Прошу без грубостей. Я просто округлила в одно. И это не значит что партнерша вещь, я сама партнерша и не могу о себе так говорить. Хотелось бы знать как бы вы обозначили партнершу

Уважаемый standartist!
А Вы попробуйте договориться с собой! На время забудьте, что это спорт, вспомните, что Бальные танцы - это еще и на половину искусство! Искусство зрелищное, театрализованное. Представьте себя знаменитым актером, который сейчас должен максимально убедительно донести до зрителя, что Вам ЭТО нравится! Знаю, что многие танцоры посещают курсы актерского мастерства. Выражать эмоции и придумывать образы можно научиться. И от этого, менее истинными, эмоции не становятся. Они все равно будут Вашими, прочувствованными только Вами.
Удивительно, но как-то играя в теннис, я решила представить себя знаменитой спортсменкой, которая красиво берет мячи, красиво их отбивает и т.п. Вы не поверите, но я реально стала лучше играть!
Еще однин момент. Не помню, как называется по-научному, но существует такая взаимосвязь: Когда Вам хорошо, Вы - улыбаетесь. А можно наоборот, улыбнуться, чтобы стало хорошо.

Но, кажется, это уже немного не по теме...

Успехов Вам в поиске образа!

Видео Новикова на dancesporte смотрел Во где класс, легкость, качество движения, музыкальность и естественность
В третий просмотр случайно упал взгляд на Путиловскую, как она жеманничает перед началом танца...Смешно и нелепо...
На Новикова смотреть хочется не отрываясь, честно говоря на его лицо почти или вовсе не смотришь
Думаю, когда сможешь добиться такой легкости, на твоем лице тоже будут подходящие эмоции
А если весь танец борешься с собой, партнершей, бодаешься с соперниками, на твоем фейсе будет соответственая гримаса Когда танец отлажен до мелочей, тогда и лицо само нарисуется

Julia86, это Вам надо бы без грубостей. Округлять не надо в одно (партнершу и площадку). А я сказал бы так: "В стандарте очень хорошо надо чувствовать свое тело, музыку и свою партнершу,... ну и площадку."

как мне представляется здесь затронута тема не просто стандарт-латина, а именно эмоциональный план одной из программ, возможно, стоило выделить в отдельную тему. Мне тоже близка эта проблема, танец моего сына тоже иногда называют неэмоциональным (но он во время танца переживает свою гамму эмоций, я вижу это по его глазам - они светятся счастьем, хоть губы и не всегда растягиваются в улыбке), хотя те проблемы, которые описал komatozz (борешься с собой, партнершей, бодаешься с соперниками) давно в прошлом. Проблема в другом. И состоит она главным образом в том, что реально не допускается вариантов, что люди разные и имеют право по-разному чувствовать и реагировать (ведь наши эмоции это ничто иное как реакция) на различные события. Действительно преобладает стериотип "танцор-лампочка". Кто-то выбирает образ "мачо" и латину, а кто-то образ рыцаря и стандарт, и внушить ему, что ты должен как петрушка балаганный вечно улыбаться, потому что только так можешь показать, чтоб все поверили, хороший танец, может быть человек тогда вообще разлюбит и стандарт и танцы? Сложная это вещь - эмоции. Хотя конечно, согласна, что здорово, когда перед тобой танцуют такие веселые, радостные такие. Но не стоит все же забывать, что они живые, что они могут быть разными.

Уважаемый komatozz! Что бы Вы или я не думали про человека и/или его танец, не стоит высказываться публично в негативном (в позитивном-сколько угодно) плане, тем более в анонимной форме. Настя танцевала у нас с моим сыном некоторое время, я ее хорошо узнал и могу сказать, что это достаточно талантливая партерша и может показывать убедительный танец (я это видел). Все остальное - дело не публичного обсуждения.

Согласны со мной? А.В.

Аналогии - лучший способ объяснить идею. Я тоже говорю: "посмотри на ***** или на ****!" Ну и что? Это же не догма, а руководство к действию...

Можно пытаться подражать и делать это своей целью (и тогда зрители не удивяться, они скажут: "Костюмчик-то не с его плеча, это *****. Давай поищем фирменную вещь по размеру, а не копию, пусть и хорошую, но плохо сидящую по фигуре"), можно пытаться понять, что же в принципе этот *** делает по другому (м.б., через подражательство), но стремиться подогнать костюмчик под себя (вот тогда удивяться новой фирме).

Первым в спорте бывает всегда, нет, почти всегда, наиболее яркая и гармоничная личность. Хочешь быть первым здесь и сейчас (это, конечно, не на высшем уровне) - подражай уже развившимся и ярким личностям, хочешь стать первым вообще - развивайся сам (причем всегда и везде), но с результатом придется чуть-чуть подождать. И не факт, что получится. Но - оно того стоит!

В чем я неправ? А.В.

Ставить такую альтернативу вообще-то не стоит. Я бы предложила третий путь.
Попробовать подражать разным людям на тренировке. Например, станцевать один и тот же кусок как Коновльцев, потом как Гимаев, потом как кто-то еще. При этом танцоры-"образцы" реально должны нравиться.
При этом нужно постараться полностью волплотиться в образ, копировать мимику, стиль движения, постараться выразить эмоции такми способами, как этот делает "образец". Это так называемое "растяжение" и хороший путь к нахождению и развитию собственной индивидуальности.

2 А.В. Якименко:
Не согласен! Я не говорил о самой Насте и ее танце плохо, а высказал свое мнение о выражении лицв, которое было наигранным и,имхо, искусственном, ведь мы и обсуждали как раз это. Настю знаю может даже получше Вашего и ничего против нее самой не имею. Почему я не могу сказать, что мне нравится и не нравится в танцевании того или иного человека Может он посмотрит на себя моими глазами и примет к сведению? Давно давно видел девочку, которая ужасно кривила рот в танце Может потому что ей никто не говорил об этом?

Безусловно, можно. Если человек сам этого хочет и, конечно же, не при всех, лично. Не думаю, что Настя просила Вас высказать свое мнение о ее мимике в танце на форуме или в любом другом публичном месте.

Если просила - тогда извините. Если нет - ...

ну предположим на минуточку, что станцевать как Коновальцевы или как Гимаев с Басюк не получиться

Нужно войти в ОБРАЗ.
Вы в детстве представляли себя другим человеком? Принцессой или знамений певицей? Или, может быть, после просмотра видеокассеты танцевали как Гейнор Фейвейзер или Карен Хилтон? Вот это и есть то самое, что нужно.

В бывшем клубе (тренер - латинистка) я больше любила латину, а сейчас перешла в клуб тренеры - стандартисты, стал нравиться стандарт. Поэтому я выбрала 10 - ку.

Это очень хорошо характеризует выражение "Любишь то что хорошо получается", мне кажеться что в этом все дело.

Вот у меня все по настроению, если настроение зажигательное, то больше нравится латина, если какое-то мягкое, то больше стандарт. Так что выбрала 10ку

Мне по душе стандарт, вот не лежит душа к латино и все.

Нашла свой пост двухлетней давности! Видите, как жизнь повернулась, нет, она не наладилась, тут все по-прежнему, а вот любимую латину, мы круто поменяли на стандарт!

А у нас предпочтения остались прежними, хотя предпочитаем танцевать либо латину, либо стандарт. Танцевать чистую десятку сложно, наверное потому , что нужно входить в новый образ, включать новое мышление и даже манеру поведения.....превращаться из такого мачо-хулигана в латине , в интеллегентного денди в стандарте. Делать эти изменения по несколько раз за день сложно.

Я проголосовала за 10-ку, т.к. считаю, что люди , танцующие 10-ку, универсальные!!! Но у меня лучшу танцуется La , т.к. я очень эмоцианальна, а в стандарте всё-таки немного лицо неподвижно!

То же бы с удовольствием проголосовала за 10-ку,но сама система вынуждает специализироваться....ведь нет же турниров IDSF по десятке!!!! Так что волей-неволей ,а с определнного возраста и класса приходится выбирать!Ведь пара ,танцующая одну программу,и сил больше в нее вкладыват и времени (и финансовая стороная в данном вопросе тоже не последняя)!И,естествено,станцует свою программу лучше чем "десяточники"!

Однако даже очень есть... начать с прошедшего позавчера в Москве... далее
09.04.2010 IDSF OPEN TEN DANCE France, Megève
15.05.2010 IDSF OPEN TEN DANCE Netherlands, Kerkdriel
03.06.2010 IDSF OPEN TEN DANCE Italy, Rimini
11.06.2010 IDSF OPEN TEN DANCE Sweden, Stockholm
10.07.2010 IDSF OPEN TEN DANCE Italy, Alassio
24.09.2010 IDSF OPEN TEN DANCE Serbia, Belgrade
...

Простите не в курсе....а где был по десятке? В силу возраста и класса зарубежные турниры пока не сильно волнуют......а вот в Росси - что-то не припомню за последнее время хотя бы три-пять IDSF по десятке!!!

Эмммммм... должОн слегка извиниться... турнир по 10Танцам в рамка ДансфоРУма в ЭТОМ году, в отличие от прошлого, статуса IDSF Open НЕ имел...

Кстати, тут много говорили, что предпочтение к программе зависит от характера...якобы для латины надо быть взрывной, в меру агрессивной, эмоциональной и т.д. и т.п. Так вот моему характеру скорее бы подошла латина, но не идет она мне и все. Медленная я в ней (хотя в жизни как раз электровеник). Есть какое-то ощущение тела что ли... оно хочет парить, нести себя, а не скручиваться и сокращаться. Короче, я в жизни даже чересчур эмоциональна, а в танце люблю только стандарт и понимаю его гораздо лучше и удовльствие получаю от него гораздо больше.
А вот моя приятельница наоброт оччччень терпеливый человек и по жизни никогда бы не сказали, что она может изображать "стервь" на паркете.
Все таки кроме характера есть еще предпочтения физических параметров - рост, вес, рост и вес партнера.

Знаете еще, что интересно, накануне перед конкурсом люблю в записи смотреть топ-пары только по латине!!!! верный знак, что завтрашний европейчкий конкурс удастся. Даже не знаю почему:)))

Напомнило мою дочку - любит смотреть латину, а танцевать больше любит стандарт
Лично я закоренелая латинистка по всем параметрам

Пытаемся ответить себе на этот вопрос уже 9 лет. Не получается, поэтому и танцуем десятку...