Вот и я об этом говорю.Сегодня прогнали всю свою программу.собрались все тренеры .а унас их 4.Друг с другом переглянулись. Посмотрели запись на видиокамере и был их ответ" Что у нас проблем нет.ПУсть останется все это на совести не родивых некоторых судей.Про которых мы имеем в виду!

Вот здорово! Вот молодцы! Нет проблем! Поздравляю! Особенно Ваших тренеров. У меня 93-А и я тренируюсь по 4 часа минимум, а проблем еще ужас как много (Посмотрел тут как танцует Боско )
Давно не принимаю участие в рейтингах, может все там уже плохо - ну так есть турниры по открытому возрасту.
А в школе учителя тоже не находят проблем? Простите, но "нерадивых" пишется вместе и через "а".

нужно почувствовать разницу возрастной категории В (Ю-2) и D-2 Д класс. Я не обсуждаю прошедший рейтинг по молодежи 10 танцев, где пара, бывшая в финале опен рашен вылетела из первого тура, не получив ни одного (!!!) креста за стандарт и буквально по 1-2 за латину

Да..... Ваши тренеры не видят в Д классе проблем? Может они имеют ввиду, что Ваши дети не хуже других, танцующих по этой категории? Тогда я еще могу понять их слова.
А у нас огромное количество проблем, тренеры никогда не бывают довольны , им всегда есть чем заняться с парой, и всегда указывают, что ребята не дотанцевали в сравнении с такой-то парой и такой-то. Дети говорят: "Как бы мы не работали - тренеры всегда не довольны результатом"

Не знаю насчет остальных,но пара занявшая 2место мне знакома!Вы прежде чем рассуждать посмотрели бы как они танцуют!И знали бы вы сколько они занимались и занимаются!Все тыкают пальцем,что там партнеша Екласса,а как она танцует никому не важно!А попробуйте посмотреть!!!Год назад я встала будучи В классом с партнером Д класса,мы стали 7 на первенстве и 5 на рейтинге,выиграли Буревестник танцуя в паре 2,5недели и выиграли все межклубники с 26апреля по конец мая какие танцевали по С90 и ст., и уже 4июня взяли 1ое очко на А в ла! А 14го апреля были 2е по В Ст.Так по вашему нас "тянули",т.к.танцор Дкласса не может быть лучше С,не может подняться с посл.мест на первые за короткое время??Нас часто опускали,нам все равно,ведь мы не рассуждаем а работаем,если могут опускать-значит есть за что!!!Подумайте лучше об этом,а не рассуждайте о судействе!Пара №10,занявшая 2ое место на том рейтинге,была без судей,без политики,она просто была лучшей в Ст и средней в ла.В итоге 1й Ст и 4 ла=2место!!!И не помешала им политика!Удачи всем!Работайте!Танцуйте лучше и будут у вас те результаты,которых вы хотите!

Простите, не могла пройти "мимо"...
Anenechka, я Вас уверяю, что в молодежном С-классе, все уже довольно-таки взрослые люди, прекрасно понимающие сколько нужно РАБОТАТЬ! И Вам, уверена, это известно! Ну и что, при оценке пары надо подходить с точки зрения - кто-сколько работает, что-ли??? О! Эти пашут, как проклятые, надо их получше просудить, а эти - халявщики, нечего им в финале делать.., так, что-ли?

Не думаю, что стрелец, танцуя в этой-же категории не видел бы какая пара, как танцует. А Вы бы видели, как танцует пара №54 и пара №18 ??!!! А их вообще решили в очковую зону не пускать. Так можно до бесконечности спорить! И пара одноклубники - для нас, по-умолчанию, достойны занятого "вдруг" места.
А тема судейства на рейтингах в зубах навязла уже! ВСЕ прекрасно видят, что 99% судейских пар оказываются в очковой зоне в любом случае, невзирая на кривизну и недостойное танцевание, что есть несколько пар, которые приезжают на рейтинг или любой другой турнир, ТОЛЬКО при условии, что судит его тренер.
Это ТАК, как-бы кто ни старался, этого не замечать.

Я не отрицаю,что бывают моменты когда пары опускают!И сама бывала в таких ситуацияхно не так что пара должна быть в призах,а она в очки не попадает!Но зато я ни от кого здесь еще не услышала фразы"впереди были пары и лучше нас!".Такое ощущение,что все чемпионы,а судьи сволочи!Нас опустили на 3х! рейтингах подряд,два раза даже в финал не пустили,но я же не высказывалась на весь форум,что на рейтингах невозможно пробивать политику.Мы просто задумались на тему что не так,и результат не заставил себя ждать!Я не видела названные вами пары,т.к.смотрела только с полуфинала,зато я знаю что пару на 1месте я заметила еще на прошлом рейтинге и думала они первые будут,но они стали 12!А пара ставшая второй,на прошлом рейтинге станцевала отвратно и получила свое 42,т.к.они без своего судьи!А в этот раз они выдали все что могут!И свой судья у них НЕ появился!В итоге они 2!Почему такой возможности никто не допускает???



А под каким номером танцевал Стрелец???

А под каким номером танцевал Стрелец???
Стрелец там не танцевал, так получилось, но наблюдал со стороны. Весь рейтинг, а не начиная с полуфинала, как Вы. И "шкурных" интересов у меня нет, и если я что-то сказал, то готов это повторить.
Не мне Вам говорить, что бывают случаи, когда судьи тащат свои пары и специально за бортом оставляют более сильные, что-бы в полуфинале и финале свои пары оказались на высоте.

Я согласна,но если пары и выкидывают,то не за очковую зону!И к тому же весь рейтинг наблюдали мои родители(а они тренеры),и по их мнению в полуфинале было только две "недостойные" пары,а в остальном рейтинг достаточно объективный получился,и в Е,и в Д,и в С.а у меня нет оснований недоверять людям,которые научили меня так,что мне никакая политика не мешает ,а если помешала,я обычно думаю,что раз смогли опустить сама виновата!Единственным исключением из этого правила являются первенства!Вот на них могут быть любые сюрпризы,независимо от того как ты танцуешь!

Добрый день!
Здорово, что у Вас родители тренеры, удачи и Вам, и им, огромной.... Но, поверьте, об этом знают и помнят судьи, судящие и рейтинги, и межклубники... Безусловно, это Ваше небольшое, но преимущество перед остальными танцорами... Поэтому, поймите правильно, Вас многие и судьи, и танцоры, и участники форума могут воспринимать и через эту призму тоже. Так что, те лозунги и призывы, с которыми Вы иногда выступаете...".... мне никакая политика не мешает....." и т.д. с т.зр. рядовых танцоров звучит иногда не очень правдоподобно. Сорри...
И, пожалуй, еще один момент... Судя по Вашей успешной танцевальной судьбе с т.зр. побед на рейтингах и межклубниках, Вы, по своему возрасту (90 г.р.), должны танцевать 2-ой год IDSF-турниры, подтверждая свой хороший уровень не только у местечковых московских судей, но и у межд. специалистов. Если это так, искренне жму Вашу руку... А если нет...Может быть, тогда не стоит поучать родителей и танцоров, который пытаются искать свой путь, борясь за настоящие, ненарисованные очки на крупных соревнованиях, и... получая их, затем искренне удивляются, почему их засовывают "непонятно куда" на рейтингах, освобождая места для ИНЫХ пар...
Прошу Вас не обижаться на мои наблюдения, Вы еще молоды, и, возможно Ваш пыл поучать младших по возрасту или классу танцоров и их родителей всех связан с прекрасным периодом молодости...либо Вы уже себя считаете не только танцором, но и тренером...
Удачи Вам, финалов Блекпула! Но не стоит забывать.."...Кесарю-кесарево...и т.д....."
С уважением.

Уважаемый стрелец!Покажите мне пары,которы по вашему были достойны финала!По вашему пара,занявшея 1-е место не достойна этого?А пара номер 10 вообще 2 недели тренировалась для этого знаменательного события!!!Просто нужно по чаще тренироваться самому,а не чтобы тебя заставляли.Мы тренировались-мы сделали...Простите,забыла представиться-я представляю интересы пары занявшей 2-е место за дамскую половину))))И уж поверьте мне,всё возможно,если вы этого хотите!Желаю всем удачи кто собирается покорять или покорил ОЛИМП танцевального мира!)

Насколько мне известно, именно этим Anenechka с партнером и занимаются

Анютки! Вы только две недели тренировались для этого знаменательного события? Я Вас правильно понял? Тем более непонятно, как Вы получили 2 место... А все остальные, типа, сидели на печи?
Просто, вместо того, чтобы давать бесценные советы "тренироваться почаще" (это слово пишется вместе,) можно было бы предположить, что тренируетесь не только Вы. И с чего Вы взяли, что меня заставляют тренироваться? В С классе заставлять? В 16 лет? Шутница однако!

Мы готовились и раньше,просто мы за 2 недели смогли сделать максимальное и показать наилучший результат.Остальные тоже тренируются,но может кто-то и на печи сидит.Просто я знаю примеры,когда людей заставляют.И я не говорю именно про Вас.Бывает и засовывают,но значит было за что засунуть!Желаю всем творческих успехов и удачи!!!

Что-то мне совсем грустно стало... Бальные танцы - это, прежде всего красота, праздник и т.п.д. (по-крайней мере мне так кажется) В погоне за очками, местами они просто превратились в гоночный спорт... Все обсуждения на тему судейства, все равно сводятся к одному и тому-же. Кто выиграл, защищаются (оправдываются), кто проиграл, нападают (обвиняют, обижаются) и каждый раз одно и тоже. При любой системе всегда будут противоречия. Каждый, кто занимается, вкладывает все, что может вложить - силы, деньги, нервы и т.д.. И каждый хочет быть лучшим... Мы уже наступили на грабли, в погоне за очками. Результат пропал танец остался только спорт... Сейчас исправляемся...
Будем танцевать в свое удовольствие в красивых залах, на больших открытых турнирах, где нет ограничения по фигурам - для себя и не важно кто судит, пусть это будет праздник. Даже на межклубниках можно получить удовольствие представляя, что это тренировка. А если все время грузиться, кто, где у кого судит... Вообще никуда не захочется ездить.. А бросать совсем нет желания...
Удачи всем и легкого паркета, а самое главное хорошего настроения, не смотря ни на что!

Полностью поддерживаю эту идею!Люди действительно забыли про то,что это прежде всего искусство,и только потом спорт!

Не подскажите, уважаемая Анютки, как за 2 недели сделать максимальное. У меня осталось почти две недели до Первенства, хочется показать наилучший результат.

Смотря как Вы танцуете.За своими ошибками нужно следить и решать.Мы решили,чего и всем желаем!

+1
Действительно, читаешь эту тему и видишь, как те кто на этом рейтинге остался позади говорит о том, что его засудили и обидели....
Получается книга жалоб на судейство какая то!!! Танцоры, родители!!! Мы за этими местами, очками, галочками и крестиками совсем забыли, зачем мы стали заниматься таким спортом как бальные танцы!!!
Все хотят быть лучшими, и все считают свою пару хоть немного но лучше, чем соперники, имеющие такой же уровень!

И еще, что касается техники - у нас тренера некоторым нашим парам одноклубникам по Ю-2 говорили, что их обходят пары с более слабой техникой, но те на которых интересно смотреть, те что работают со зрителями и показывают эмоции. (Тренер сказал им, что со стороны зрители, не знающие тонкостей техники могли бы возмутиться, если бы им отдали первое место, типа зачем вы такую слабую пару продвинули) Если вас не замечают судьи, может какая то проблема в Вас самих???
p.s. Согласна с shshsh - 50 пар все судейскими быть не могут.

Всем удачи перед предстоящими выходными!Желаю всем первых мест!

Мы танцуем по категории Взрослие(88и ст),я танцую 5лет,а на конкурсах выступаю 3й сезон(мне кажется это довольно мало),в паре мы стоим ровно год(всем известно,что для покорения открытых крупных турниров это слишком мало,даже станцеваться не успеешь),очень многие судьи понятия не имеют кто мои родители.т.к.я танцую за другой клуб,и Вы явно ошибаетесь насчет,того что мне помогает то,что родители-тренеры!Это в большинстве случаев мешает,причем очень сильно!А чтоб рассуждать на тему моих результатов(в них я уверена- они мои) Вы могли бы представиться...Я думаю,что придет время и мы будем покорять и турниры более крупные,чем рейтинги!Всему свое время.И с турниров IDSF мы стабильно паривозим очки,на данном этапе для нас тренеры ставят такую задачу.Я никого не поучаю,я высказываю свое мнение,т.к.я прошла через это сама-нас опускали,говорили гадости,нам завидовали...Но мы просто растим свой уровень, за год мы прошли путь с С(у патнера Дбыл,и нас допустили по С,т.к.разница в 2класса) до А,моих родителей очень мало кто знает еще,а что я их дочь,еще меньше знают.Вы бы хоть раз посмотрели на наш танец,а если бы вы видели партнера с которым прошла с Д до Вкласса....Вы можете его увидеть на турнирах он выступает по В классу сейчас...Посмотрите ,чтобы иметь право рассуждать..Все мои очки настоящие,заработанные!были случаи,когда нас опускали(еще с бывшим партнером) и когда нас награждали зал аплодировал стоя!Это была победа,я этим горжусь!и мои родители здесь непричем!Я точно знаю,что хорошую пару,по-настоящему хорошую,не засунут"непонятно куда"!

С Уважением!

Молодец мы тебе даже позавидовали (в хорошем смысле). Удачи во всем и чтобы все твои желания сбылись

Какой-то спор пошел беспредметный, с переходом на личности . Никто не спорит с тем, что свой судья в линии, даже при отсутствии прямого сговора и желании тренера-судьи быть объективным по отношению к своей паре является явным преимуществом не связанным с уровнем танцевания. Ну не может творец объективно оценивать свое произведение искусства . Эта проблема не решается, отдельные попытки проведения турниров "без своих судей" не могут изменить общую ситуацию. С другой стороны всё валить на несправедливое судейство, наверное, тоже неправильно, особенно в начальных классах. Уже в N классе активно ведутся разговоры, что все места в финалах скуплены либо поделены между судейскими парами. С этого момента буду говорить только как просила Ksvarya "только о себе, не надо говорить за всех". Моя дочь в прошлом году с бывшим партнером по Ю-1 победила в двух рейтингах и первенстве МФТС. В то время ни один из наших тренеров вообще не судил никакие соревнования. У нас маленький клуб, расположенный, скажем мягко, в не самом престижном районе - Бирюлёво. Обычные пары, среднего достатка, но которые действительно хотели танцевать и не ленились, все побывали как минимум в финалах рейтингов: категории Е, D, C в возрастах от детей-1 до молодежи. За последние 2 недели три пары были в призовых местах рейтингов по категориям Е 96-97, D 96-97, D 94-95. Одну пару судил тренер, поэтому этот результат можно расценивать как сомнительный, но через 10 дней первенство МФТС, там нашего тренера уже не будет, проверим . Зная и видя эти пары могу утверждать, что для того что-бы попасть в очковую зону в этих категориях достаточно просто хорошо танцевать .

Уважаемая Аненечка, Вы постоянно доказываете всем и каждому на форуме что Ваша пара белая и пушистая и пытаетесь поучать танцоров и их родителей, а ведь домовенок Кузя права у Вас действительно есть преимущества перед остальными танцорами и Вы сами это прекрасно осознаете, поэтому и оправдываетесь постоянно. И менторский тон совершенно Вам не к лицу. Танцуете Вы действительно неплохо, но далеко от совершенства, сама наблюдала и говорю не по наслышке, насчет партнера прошедшего путь за один год от Д до В кл. Я конечно не последняя инстанция, но танцует он пока на хороший С кл.
Ни в коем случае не хотела Вас обидеть, Вы скорее всего добрый и неплохой человек, но не надо лукавить хотя бы перед собой.
Успехов Вам на паркете, переходите в А кл. там посоревнуемся

Заранее извиняюсь за свой стиль - я не привык к такой форме общения как форум. Но мне показалось, что точка зрения тренера на данные проблемы тоже может быть представлена. Судя по тому, что вы пишете, ни Домовенок Кузя, ни вы, Дрон, ни Стрелец не очень представляете себе, что значит быть ребенком тренера (или тренером своего ребенка). Это значит регулярно слушать рассуждения на тему:"Дети тренеров в принципе не могут танцевать хорошо (по разным причинам)",- в разных интрпретациях и из разных уст. Это значит не иметь возможности повысить свою судейскую категорию на результатах своих детей, хотя их и тренеруешь. Это значит не иметь возможности "помочь" им своими крестами, поскольку судить их права не имеешь. Скажите, кто из судей и танцоров подвергается такой же дискриминации, закрепленной в Положениях, т.е. по закону? И врядли Вы предполагаете, что танец детей тренеров оценивается другими судьями как правило гораздо более придирчиво, чем танец других спортсменов (за что я им очень благодарен). Помощь в судействе детям тренеров - это, как подсказывает мой достаточно большой жизненный и танцевальный опыт, один из мифов, созданный по понятным причинам в основном родителями и, частично, танцорами. В чем дети тренеров действительно имеют преимущество,- так это в том, что они в любой момент могут получить квалифицированную помощь в любых ситуациях.
Хочу добавить, что я не всегда согласен со стилем и содержанием сообщений моей дочери, но она взрослый человек и имеет право высказаваться в приемлемой для нее форме. Только не думайте,что она оправдывается - ей не в чем оправдываться. Просто, она хочет справедливости, как и мы все.Т

Уважаемый Стрелец! Я тоже наблюдал весь рейтинг со стороны. Мне очень понравились с первого тура в стандарте пары №10 (моя пара), 30 и 49, в латине - пара №12. Все они были в финале. Что касается остальных пар - ощущение неоднозначное, поэтому четко выразить свое мнение не могу. Поэтому, для меня результаты достаточно объективны.
Что касается рассуждений о качестве судейства - расскажу, как я судил свой второй турнир. Будучи тренером, я тоже очень часто возмущался качеством судейства. И вот, сужу какую-то группу (с сильным желанием судить честно). Танцует 13 пар, в финал - 6. Выбираю 2 без колебаний, отметаю 3 без колебаний, посмотрев внимательней, добавляю в финал еще одну. И у меня остается 3 креста на 7 пар. Ни одна из этих 7 пар не должна быть в финале рядом с теми 3-мя. Для меня они одинаковы (в среднем, разумеется). И вдруг я осознаю, что какие бы 3 пары из этих 7 я не вывел в финал, оставшиеся 4 обвинят меня в несправедливости. И это будет обосновано, поскольку они действительно не хуже. Т.е. в любом случае я - несправедливый судья (по мнению родителей и детей). А решение принять необходимо. Попробуйте обдумать эту ситуацию (поверьте, она встречается гораздо чаще, чем непробиваемое лоббирование пар), поставив себя на место судей.
Объективность же судейства я оцениваю так: если пары, занявшие в итоговом протоколе места с 1 по (1/2 из числа пар, принимавших участие в соревнованиях), идут на этих же местах (+1,-1), начиная с первого тура (при количестве туров более 3-х), то судейство, с большой степенью вероятности, было согласованным (при числе судей от 7 до 13). Это можно просчитать методами математической статистики достаточно точно.
С уважением, А.В.

Вам не показалось . Я очень рад, что не мытьём, так катаньем удалось заманить ещё одного тренера-судью на наш форум . К сожалению информации из первых рук очень мало, в лучшем случае что-то узнаёшь от своего тренера, но эта информация односторонняя, причем от заинтересованного человека . Вот мы родители и варимся в собственном соку, делясь крохами информации, обильно перемешанными с домыслами. Конечно, когда дети достигают определённого возраста, они сами могут и принимают самостоятельные решения, но пока им 6-12 лет или чуть больше, ответственность несут родители и им хотелось бы не совершать ошибок связанных с недостаточной информированностью. Поэтому, пожалуйста , заходите на форум и высказывайте свою точку зрения как тренер .

Уважемый А.В.Якименко, спасибо за подробный и быстрый ответ. Я прекрасно понимаю как тяжело приходится детям известных в той или иной области людей, это очень тяжелая психологическая нагрузка для них, постоянно надо доказывать делом. что ты не хуже родителей и сам по себе что-то значишь и быть не на две на три головы выше других. Но не все умеют или не знают как держать удар, Алена еще слишком молода, взял верх юношеский максимализм. Желаю Вашей дочери больших успехов в жизни и танцевальной карьере.
А на счет судейства могу сказать, тяжелый труд и очень ответственный и всегда будут недовольные, так как на мой взгляд в природе вообще отсутствует понятие справедливость оно чисто социальное, то что для одного справедливо для другого оказывается несправедливостью. Всегда существует баланс количество плюсов всегда равно количеству минусов. Но это уже философия. Мой Вам большой респект

Да, про них, Светка - его партнерша с моего компа писала, безумно за них была рада!!!

Уважаемый А.В. Якименко! Все, что я узнал от Вас, очень интересно. Большое спасибо за ответ.

Спасибо. Мои мотивы очень просты. Почитав сообщения, адресованные моей дочери, а также некорректные и необоснованные мнения относительно своей работы, я понял, что это общая проблема - недостаток не столько даже информации о системе танцевального спорта, сколько идеологических подходов подходов к оценке этой информации. А без этого не может быть обоснованного мнения. Необоснованное мнение - это эмоции, которые ни к чему, кроме взаимных оскорблений и обид, не ведут. Это не конструктивно. Меня интересовали, интересуют и всегда будут интересовать хорошо аргументированные мнения, даже если они неприятны в личном плане. Я воспринимаю такую критику с благодарностью, посколько это - основа для развития. К сожалению, в основном сталкиваешься с глубоко личными эмоциональными и невзвешенными мнениями. В рамках изложенного мной подхода я готов высказываться на любые темы. Просто потому, что мне хочется, чтобы наш мир, мир спортивного танца, становился лучше и справедливее с каждым годом.
С уважением, А.В.

Наши тренеры тоже всегда говорят, что на турнирах, где присутствует довольно большое количество пар обычно 10% - пары, которые гораздо сильнее всех остальных, 10% - абсолютно никакие. Все остальные 80% - примерно равны между собой.

Оправдываться мне действительно не за что!Насчет юношеского максимализма,так это у меня уже тоже прошло.А вот рассуждения тех кто неудачно выступил о судействе просто надоели.И если Вы заметили,я,в отличие от многих,не считаю возможным высказывать мнение об уровне танцевания той,или иной конкретной пары,не назвав своего имени(Вся информация о том кто я,есть в личных данных.)