Форумчане!
Каждый раз, читая сообщения в форуме о турнирах, о судействе на турнирах, возникает один и тот же вопрос: Как мы можем с этим бороться? Какие существуют способы борьбы с таким поведением судей?( официальные и просто общественные). Только хотелось бы знать те способы которые РЕАЛЬНЫ.
Простите, но это уже переходит все границы!
Мы уже не танцуем, часто бываем на турнирах как зрители, знаем эту "кухню" не понаслышке. Что же это такое делается, с каждым годом все хуже и хуже.
А судя по последним турнирам- это просто ни в какие ворота не лезет.
О "Российских звездах" много сказано, задано вопросов, надеюсь , что они не остануться без внимания официальных лиц.
А почему никто ничего не говорит о Первенстве , которое проходило 02/05/09 в Нике по С 96-97 и в 94-95, всех все устроило? К сожалению результатов нет, и точных данных не могу приевести, но тот расклад в финале который известен, при том судействе в линейке мягко скажем -не удивителен.
Вот С 96-97
Судьи:
1 В. Емельяненко
2 Н. Почаева
3 А. Бартель
4 С. Масимов
5 Н Кононенко
6 Н Мальчиковская
7 Н Стружанова
8 А Шостак
9 Д Ягодовский
гл. судья- Т. Прозорова
и вот финал:
1 Раков -Ливенцева - тренер Дурдина, Максимов
2 Гогичаев-Облакова- тренер Емельяненко
3 ?????-Лидия
4 ????
5 Коротков-Черкас- тренер Бартель
6????
7?????
Зная то, что "основоположники танцевального спорта в России" умеют договариваться (причем успешно и часто) Результаты никого не удивляют ? И что это за новые "звезды" которые на 1 месте?
Не первый раз наблюдали за финальными парами - не судья, но финальным- их танцевание назвать нельзя.
Хотелось бы услышать противоположное мнение , может быть я ошибаюсь.
Только не надо говорить, что непрофессионалы, чтобы судить, ну уж . даже с нашим опытом прямое колено. от согнутого отличить смогу и разболтанность от движения спины тоже.
На первенстве были пары которые действительно достойны быть Призерами, а они...
Громкое название "Российские звезды" и "Первенство МФТС" - это только название- на самом деле это турнир между дворами. Тренеры! Разве вы не видите, что в ваших спортсменах губят спортивный дух, который так необходим для ЧЕСТНОЙ борьбы? Или честность и спорт , в частности бальные танцы понятия не совместимые?
Пишите, Предлагайте. Боритесь!

Как я Вам БЛАГОДАРНА,что Вы не молчите,а пытаетесь достучаться .Но.Дверь наглухо закрыта.Я тоже пытаюсь отстоять свои права хотя бы на точность информации в распечатке.И что.Глухая стена.Судейский беспредел достал.Жалко детей. Ребенок не может жить без танцев ни дня.Вкалывает по 3-4 часа каждый день.Бросить не можем. Хотим соревноваться.А что получается.Беспросветность.И все из-за того,что кто=то с кем-то договорился.Товарищи судьи.Одумайтесь.Губите очень перспективные пары,которым Бог дал талант.А тянете кого?

3. (По-моему) не Лидия, а пара Почаева (тоже судья)
4. не помню кто, но тоже судейская
6.... Мы - Большаков-Вознесенская (Коник С.)

Хотелось бы поддержать Мышь. Когда-то кто-то высказал мнение, что против таких турниров надо голосовать"ногами". Но ведь до начала соревнований еще не извесно кто в линейке, а потом просто теплется надежда на лучшее.
Вот и нашелся возмущенный незаинтересованый человек, а может быть не один, оказывается не довольны не только " пары на иных местах, кроме 1-го". Мы тоже были на ПФ зрителями? но финала не дождались и знаете судя по всему - очень хорошо, что не танцевали - нервы целее. А мне понравилась пара 49 (Большаков-Вознесенская) какими они стали?
Что дальше?

Большое спасибо. Очень неожиданно и приятно..
Мы 6-ые.

Результаты ПФ, ИМХО, никогда не стоит рассматривать достаточно серьёзно.



Вот, к примеру, я сейчас сделаю прогноз на ПФ С94-95, который состоится 23-24 мая, посмотрим угадаю или нет.



Победителем станет пара из ТСК "Виктория".

Чего Вы так распищались, словно вчера пришли в танцевальный спорт? Смешно! Танцуете? И дальше танцуйте-это самое главное, а все остальное суета сует. Да, в финале ПФ есть одна пара, которая нравится многим зрителям и некоторым судьям. Сказать, что она идеальная в технике, нет. Но она танцует и совершенствуется и тренеры, насколько мне известно, не очень-то жалуют ее. А она танцует и танцует......

и вот финал:
1 Раков -Ливенцева - тренер Дурдина, Максимов
2 Гогичаев-Облакова- тренер Емельяненко
3 ?????-Лидия
4 ????
5 Коротков-Черкас- тренер Бартель
6????
7?????
Мы наблюдали финал С 96-97 , но досмотреть до конца даже не захотелось! Не потому, что сами туда не попали. Я была удивлена (мягко говоря), когда увидела, как собирается домой прекрасная пара ( к сожалению, не помню их фамилии), не попав даже в 1\2, а потом вылетели остальные. Было очень интересно посмотреть на финальные пары, может мы их просто не рассмотрели..., но...
Первое место должна занимать самая достойная пара!

Хочу вот что сказать. Со многими согласен. Судейство на турнирах и меня достало. Но. Давно наблюдаю категорию С96-97, так как сын выступает в этой категории. Честно говоря, однозначного лидера в данной категории нет. Есть пары, которые мне чуть больше нравяться, есть, которые чуть меньше И все пары достойны. Так что говорить про то что кто-то более достоин по танцу не буду, потому что повторюсь явного лидера нет. Замечу, многие прекрасные пары, вылетевшие ранее полуфинала, на других турнирах не очень стесняются пользоваться своими судьями. Просто в этот раз не повезло. Да и еще. Назовите мне, пожалуйста пару, которая была достойна финала. Попробую посмотреть на видео. Многих снимал.

Почему новые? Вот результаты рейтинга С97-96 11.04. Там что тоже свой судья? Я что-то не заметила. Я вообще - согласна с Dad - явного 100% лидера в этой категории нет.

На 4 месте пара Щербань Александр - Конюхова Анастасия (Динамо).

P.S. После каждого мало-мальски крупного турнира начинается - "засудили, протащили, ....!" Не надоело??

Как я Вам БЛАГОДАРНА,что Вы не молчите,а пытаетесь достучаться .Но.Дверь наглухо закрыта.Я тоже пытаюсь отстоять свои права хотя бы на точность информации в распечатке.И что.Глухая стена.Судейский беспредел достал.Жалко детей. Ребенок не может жить без танцев ни дня.Вкалывает по 3-4 часа каждый день.Бросить не можем. Хотим соревноваться.А что получается.Беспросветность.И все из-за того,что кто=то с кем-то договорился.Товарищи судьи.Одумайтесь.Губите очень перспективные пары,которым Бог дал талант.А тянете кого?

Тянут себя и свой клуб. И ваш зов обращен не по адресу. Нужно не раздражаться и не устраивать "посиделки на скамейке" с оплевыванием стараний детей. Ведь наши дети сейчас продвинутые и все это видят, доступаются до информации и читают. А если Вы такая правильная, то поступайте правильно, не обливая грязью детей. Вряд ли кто-либо из них приехал на соревнование без тренировок. Поэтому правильные дела делаются молча. Идите, идите в........ нет не в бухгалтерию, а в Федерацию Московскую, Российскую.... куда там еще? НО только всегда ПОМНИТЕ, что дети не договариваются с судейской бригадой и счетной комиссией, поэтому отстаивайте свои личные права, касающееся только вашей пары, не трогая других детей и это будет правильно, порядочно и достойно.

Никто не пищит! Можно было бы смеяться, когда бы не было так грустно! Мы не танцуем, а после такого, все больше уверенности в том, что не было бы счастья , да несчастье помогло". Можно танцевать и молчать, да все не могут стать чемпионами, но дети, которые тратят свои силы, время. нервы, которые много работают, работают на результат, они пока нам взрослым -ВЕРЯТ. Верят, что могут быть выше, а приезжают на турнир и их лицом в низ. "Что не так?"- думают они, глядя на кривые финальные пары. Да ничего, просто у таких пар судья свой и с линейкой договориться можно, сегодня я тебе, завтра ты мне, так всегда. Вы предлагаете танцевать "для себя"?
Мало справедливости на свете, но в бальных танцах ее все меньше и меньше, а интриг все больше и больше.
Чтоже мы вырастим на таких принципах?

Уж поверьте, мне эта ситуация более чем знакома Знаете, сколько раз мы были на грани ухода из танцев как раз из-за этого? Вот где нужны мы-родители. Найдем нужные слова-почет нам и уважение.
К сожалению, такое не только в танцах. Это везде в нашей жизни. Ни в коем случае не сдаваться. Сдаться мы еще успеем

Пары: 44, 29 и другие, номера которых просто не помню, могли бы составить достойную конкуренцию. Я не знаю кто и каким образом пользуются "своими" судьями. Я говорю о том, что 1 место ( оно всегда будет спорным) должна занимать ДОСТОЙНАЯ пара. Вы согласны?

Согласен Только как понять критерий достойности пары.

Полностью согласны! ДОСТОЙНАЯ пара!

Не знаю, что это за пары были, не помню никаких номеров, но удивило тоже то, что многих пар, которые часто делили на рейтингах и других турнирах с нами финал, в этом финале не было.
Я тоже согласна со многими высказываниями, НО так же и с тем, что как бы больно и неприятно кому-то не было, не хотелось бы обсуждать здесь детей, каждый трудится, старается. И уж точно дети сами себя никуда не тянут, и тренеров к этому не подговаривают, а интернет читают.

Со многим соглашусь. Детей жалко, но удивляет их настойчивость. И радостно, что они продолжают работать не смотря ни на что. Все они это знают, не только читая форум, но и просто общаясь между собой, они же еще дети. А мы, родители , иногда им помогаем увериться в том. что все не просто так, тем самым развивая в них определенные комплексы. Давайте будем благоразумны, давайте попробуем убрать "родительские "амбиции в дележке мест, а оставим их только для того, чтобы дать детям возможность развиваться дальше. Можно до бесконечности поливать грязью одних и петь дифирамбы другим, только от этого ничего не изменится. У кого -нибудь есть конкретные предложения, что делать в ситуации когда тебя " засудили"?

Еще раз повторюсь, идти надо в Президиум Федерации. А по поводу детей... Так они у нас умнички! Не даром говорит пословица "устами ребенка глаголит истина"...Они танцуют и танцуют те, которые любят танцы. И радуются своим победам, кстати не обязательно находясь в финале, а оставив позади себя своего придуманного соперника. И это замечательно!!!! А родителям надо радоваться их спортивному росту, переходом из класса в класс, получая разряды и т.д. Ведь совсем скоро кто-то из них станет тренером или тренером и судьей. И будет прекрасно, если судить они будут имея в своем багаже спортивные навыки, положительные и недоработанные когда-то, которые исправят, воспитывая своих питомцев, а не на почве недовольств их талантом судьями, которые вбивают в их головки Родители....

Родители танцоров не могут придти в Президиум, будь у них хоть вагон и маленькая тележка доказательств - никто их слушат не станет.

Протесты, заявления итд итп принимаются только от оф. лиц, то есть тренеров и руководителей клуба. Вы можете себе представить ситуацию, когда тренер пойдет в Президиум с протестом? Лично я - нет!

Вот именно. Зачем мы в очередной раз сотрясаем воздух, ругая судейство? Нет, я конечно понимаю, сразу стало весело на нашем форуме. Идёт бурное обсуждение, много постов, мнений. Жаль только связанных со скандалом.

Может, давайте уже поздравлять тех, кто хорошо выступил. Или просто высказывать признательность понравившимся парам. Только ,чур с именами.

Давайте жить дружно!

Мне очень понравились (впрочем и всегда нравились ) вот какие пары:
Большаков-Вознесенская, Ситнов-Смирнова, Олейников-Зяблова, Короткий-Баркова, Лебедев-Максакова, Аманов-Андрианова , Коротков-Черкас. Хорошая пара получилась Гогичаев-Облакова. К сожалению всех по именам не помню, но еще пары три-четыре есть в моем списке

Ситуацию всегда можно изменить, ни с первого захода, так со второго или с десятого.
Главное начать. В противном случае действительно ничего не изменить. Тогда не надо выливать грязь в форуме. Сегодня ты не первый, закуси удела и работай дальше, а когда первый, радуся своим успехам, а не злорадствуй, что твоя пара обошла тех, кто вчера был на 1-ом. Потому что завтра ты не будешь на том же месте. И это зависит от "1000 мелочей"+одной глобальной, которую нам не сдвинуть разговорами.

О, только сейчас просмотрел видеозаписи Пары 44 и 29 прекрасно знаю и очень они мне нравятся. Они одноклубники ? Пара 29 была в полуфинале. Пара 44 (все это на мой дилетантский взгляд) думаю тоже должна была быть в полуфинале. Считаю, что в полуфинале могли быть и пары номер 12 и 13. Но вот насчет финала, повторюсь: все участники полуфинала были достойны финала. Да, кому-то помогли судьи, но чтобы они выглядели слабее других пар не могу сказать. Возвращаясь к паре 29, скажу, что сильнее выглядели пары номер 8 и 11, которые тоже не попали в финал. Мой расклад в финале несколько отличается от судейского. Но это нормально. Сколько людей, столько и мнений. Судьи помогали своим. А когда было по-другому? . Все сильные пары данной категории (только несколько исключений) как и положено в верхней половине. На других турнирах расклад сильно не изменится.

Конечно же в судействе происходит что-то страшное...Здесь пишут в основном родители младших ребятишек. А взрослых?...да уже наверное и эмоций ни у кого не осталось...
Подумать, ПЕРВЕНСТВО ФЕДЕРАЦИИ!- звучит гордо!!! Выиграть- значит стать лучшим по классу в Москве! Круто вроде бы, кажется, почетно...а на деле? В "Нике" 3.05.09.: взрослые 10 танцев- 4 пары, молодежь LA- 9 пар...и по меньшей мере процентов 80 "заряженных".
И потом, зачем вся эта возня с регистрацией в офисе МФТС?...оплата ведь на турнире, зато номер известен...
И потом кто-то там написал-"не пищите"...некрасиво, стыдно и позорно!

А написал тот, кого это всё устраивает.

Самое интересное, что если поискать, то...



и



Как оценивать? Тоже, как "писк"?

А я ставлю на пару из ТСК "Версия"

Абсолютно согласен про результаты последних ПФ, сами танцуем Д96-97,(первые 15 мест судейские пары), адекватное судейство проходит лишь в 1/16, после 1/8(организатор Балашов не стесняясь объявил в микрофон о обязательном сборе судей в трейнерской) происходит сговор в результате выбывают сильные пары что-бы не было явного преимущества их на фоне судейских.Это не означает, что пары судей все слабые, но соревнования такого уровня должны быть честные. К сожалению это позор нашей федерации. Моё предложение ПФ и МК должны судить специалисты из других регионов,таких много,а приглашаться на турниры они должны по принципу рулетки ,тоесть в хоотичном порядке. Только после этого у наших детей будет огромное желание ещё больше тренероваться для получения заслуженного и честного результата

Много интересного происходит на конкурсах. Нам остались считаные очки до С-класса (Д 98-99) и мы практически ездим на все конкурсы. Были на турнире ТСК "Весна".
На паркете танцует 5 пар. В распечатках по местам 6 пар .
Та пара, которой не было на паркете регистрируется ПОСЛЕДНЕЙ по нашей категории. (Регистрация всех пар шла сквозная).
Ситуация выглядит так:
1. ИЛИ родители пары МЕЦЕНАТЫ. Зарегистрировались, но потом отказались от участия и деньги назад не забрали.
2. Или паре за 3 место необходимо было очко, т.к. не вышедшая пара одноклубники и судья в линейке. (т.к. очки начислялись из расчете 6 пар).
С таким сталкнулся в первые РЕАЛЬНО. Подобное было описано на форуме по ПР Ю-2 в Краснодаре.
( С.В.Н. по данному событию тоже был приятно удивлен, см. ЕГо коментарии по этому ПР).
Евгений

Да на МК бывают разные веши,но этот очень изощрённый (пункт №2) и ведь по правилам всё прокатывает.

Я вот сейчас не поняла, Балашов объявил об обязательном сговоре или о сборе? По-моему, у Вас паранойя. А вам не приходило в голову, что после судейства в 1/16 и в 1/8 ( и в каждом туре, наверняка, было не меньше пяти заходов) Балашов, как организатор пригласил судей в тренерскую, чтоб они там просто поели?

Надо ездить на Прометеевские "судьи без своих пар". Там ругать точно некого Никто никого никуда не вытягивает. все объективно.

Конечно, Вы правы. Во время перерыва судьи в тренерской просто кушали и ничего больше.

Согласен, мы так и делаем.

У меня сложилось впечатление,что вы в судейской были офицантом или держали свечку,ах нет вы наверное врач, раз ставите диагноз.А теперь подумайте уже своей головой, а не другим местом, Разве во время принудительного приглашения на прием пищи(а именно такое было "приглашение" собраться в судейской) нельзя решить главный вопрос соревнования( поделить места для своих пар) :-МОЖНО и на сытый желудок.

Обычно для того чтобы судьи покушали в расписании конкурса ставиться "ПЕРЕРЫВ" или они кушают во время награждения или между отделениями.
Старый наш клуб несколько раз в год организовывал конкурсы и кое-что из ЭТОЙ КУХНИ я знаю.
Евгений

Я был в судейской во время перерыва. Судьи ели, отдыхали, обсуждали результаты Первенств 1 и 2 мая. Никаких разборок, сговоров и "накачек" я не помню. Перерыв на Первенствах и рейтингах обязателен после каждых двух часов непрерывной работы. Насколько я помню, Владимир Васильевич приглашал судей в судейскую именно во время перерыва. Вполне обычное Первенство, единственное что меня удивило - 5 судей IDSF в бригаде на рядовом турнире.
P.S. Папе в кедах
Получая регистрацию из офиса МФТС в электронном виде я делаю сортировку по фамилии партнера для удобства поиска своего номера на турнире, поэтому Ваши высказывания по поводу предварительной регистрации полностью лишены основания. Номера пары узнают во время регистрации, до этого момента их не знает даже организатор. Если Вы были на турнире 3-го мая, то должны были это заметить. Тоже самое будет и 16-го в Энтузиасте.
P.S.1 Жулебино
Вариант с допиской пары для получения очков практически отпал после того, как результаты турниров стали публиковаться в интернете (я не комментирую Первенство России, это, наверное, особый случай). Возможен вариант невыхода зарегистрированной пары на паркет без уведомления главного судьи (типа обиделись на судейство).

Уважаемый, Александр.

А Вы уверены, что результаты того турнира есть в Интернете? Я лично не смог найти.

И как они могли обидеться, если турнир ещё не начался? Не тот номер дали? :-)

Турнир, по-моему, работал Виктор Васильевич, вопрос о результатах к нему.
Что касается второго вопроса, то у меня был подобный случай, он где-то здесь обсуждался. Пара проиграла стандарт и не вышла на латину (по открытому классу). Расписание турнира Левченко я не знаю, ну, может, пара танцевала открытый класс (Дети-2) в предыдущем отделении и была недовольна результатом. Это только предположение, т.к. на этом турнире меня не было.

"...Турнир, по-моему, работал Виктор Васильевич, вопрос о результатах к нему.
Что касается второго вопроса, то у меня был подобный случай, он где-то здесь обсуждался. Пара проиграла стандарт и не вышла на латину (по открытому классу). Расписание турнира Левченко я не знаю, ну, может, пара танцевала открытый класс (Дети-2) в предыдущем отделении и была недовольна результатом. Это только предположение, т.к. на этом турнире меня не было.,,,,"

Вожможно повторяюсь.
1. Родители пары МЕЦЕНАТЫ. Возможно ОНИ остались недовольны судейством и не забрав деньги, уехали.
Кстати, на вопросы родителей по поводу появления результатов в интернете, то ответ звучал примерно так "НЕ РАНЬШЕ ВТОРНИКА на БАЛЛРУМ" И они сдерживают свое слово - не раньше вторника.

ЕСЛИ задел чью-то ЧЕСТЬ, то прошу прощения. Это были просто размышления.
Кто-то из великих сказал:
Если это случилось 1 раз -это случайность, если 2 раза, то совпадение, если 3 раза это закономерность.
Так что будем считать это СОВПАДЕНИЕМ.
И если это возможно, то про конкурс "Весна" больше ни слова. СОВПАДЕНИЕ оно и есть СОВПАДЕНИЕ.
Евгений