Добрый день Виктор Николаевич!Побывали на Вами организованном турнире 1.05.09. с громким названием "Российские звезды".Посещаем все российские турниры,ничего не боясь,т.к. ,извините за нескромность,являемся очень сильной парой в своем классе.Никогда наш тренер не стоит в судейской линейке на этих турнирах.Поэтому только наше танцевание (труд детей и тренера) дает возможность нам практически всегда танцевать в финалах турниров.Теперь о происходящем безобразии на вашем турнире,о котором Вам ,конечно же известно.Я не хочу выяснять вопрос ,почему так бессовестно "выкинули" нашу пару.К сожалению, ответ ясен.Уж слишком много было своих пар.Но дайте ответ вот на какой вопрос.Как так получается,когда объявляются судьи,которые будут судить данную категорию одни,на паркет выходят другие, а в распечатке- о,ужас- вообще другие фамилии.У меня то,что происходило на турнире,заснято на видео.А распечатка -на руках.Вы за кого нас принимаете.Кому Вы пускаете пыль в глаза.Будто мы не понимаем для чего это все так запутано.Очень бросается в глаза беготня судей.Сто раз прибегала туда и сюда Великая С.,поэтому я ее очень хорошо приметила с ее же парами.Сразу стало ясно,что будет борьба за "место под солнцем".Но не ожидали такого нахальства.Великая судила свои же пары(заснято).И что вы думаете- ее фамилия есть в распечатке? Нет. Никаких следов.Все чисто.А зачем в распечатке.Главное 2 пары вытащены в финал.Зато есть фамилия Мелешко.А она разве стояла в судействе?Нет.И т.д. Короче стояли те,которым кровь из носа надо было стоять.А бумага все стерпит.Вы скажете -сбой в комьютере.Верю.Аж 100 раз.А также "верю" в честное судейство.Вы мне скажите ,зачем мне распечатка с крестами совершенно не тех судей.КТО ОТВЕТИТ ЗА ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ.Пока жду ответа от Вас.А там посмотрим.Рекомендую дать название турниру "Турнир для своих пар и судей".Во всяком случае поздравляем пары Великой и Вашу пару с выходом в финал.Звезда Великой зажглась на небосклоне.Ну и Бог вам всем -судья, что вы творите.А мы- вы нас злите-злите . Мы от этого только еще крепче станем.Ваши пары только на междусобойчиках - финалисты.А нам и на любых турнирах не страшно. Но к вам принципиально не поедем.Везде творится безобразие.Но вы переплюнули всех.Жду ответа,т.к. намерена и дальше разбираться с этим вопросом.

Хочу Вам сообщить, что никакого компьютерного сбоя не было. Была сетка судей по группам, назначенных главным судьей и были карточки, распечатанные в соответствии с этой сеткой. Следить за паркетом у меня не было никакой возможности, поэтому подтвердить или опровергнуть Ваши обвинения я не могу. Вопрос, а что уже вступил в силу какой-то запрет на судейство тренером своих пар? Я слышал только про родственников. Могу предположить такой вариант: судье Мелешко стало плохо и главный судья принял решение заменить ее Великой, а мне, как счетчику, об этом забыли сообщить, т.к. мы находились в большом отдалении от паркета. Такое в моей практике случалось неоднократно.

Вы хоть людей не смешите.Судье стало плохо.Что-то не то,что скорой помощи,но и врача -то не было видно.Все же на наших глазах происходило.Я или Мелешко не знаю в глаза.Так что ерунду даже и предполагать не надо.Ведущая объявляет судей-Бартэль,Дуванова,Великая,Исаева,Котий,Кузнецова,Мелешко,Полосин,Терновская.В распечатке-Дуванова,Котий,Лисенков,Мелешко,Михайлов,Полосин,Сафонов,Семышев,Шалыгин.Скажите,кто в итоге из судей был на паркете.Не всех знаю в лицо.Знаю Великую. Стояла. В распечатке ее нет.Судить свои пары может сколько угодно.Мне и интересно было,что она поставила нам.Но под какой фамилией она фигурировала в этот раз.Я уже и на это не имею права.Все у вас накладки.Как выжить в этом безобразии.Танцевать на 10 голов выше.Это я знаю.

Я Вам сообщил, что никакого подлога не было, у меня это просто не реально, у меня есть определенная репутация и самоуважение и, думаю, многие участники форума об этом догадываются. Думаете, что если бы что-то было нечисто, то результаты турнира в тот же день висели бы на всех сайтах? Я судейство не обсуждаю, это не моя епархия, но что касается счета, простите, это мой бизнес, и я, надеюсь, делаю его хорошо. Если у Вас ко мне претензии, сообщите о них в письменном виде в Президиум МФТС или ФТСР (только не забудьте подписаться), приложите свои видеозаписи и распечатки, обвините меня в подлоге. Пойдите официальным путем, а не тявкайте анонимно из подворотни. Что объявляла ведущая, я не знаю. Кто стоял в панели я не видел. Я вносил карточки с фамилиями судей и выдавал распечатки. Судей утверждал главный судья за полчаса до начала отделения, после этого состав судей не менялся. Сетка судейства была вывешена в судейской комнате и выдана ведущей. Всю информацию готовил и выдавал я. Я считаю Вашу реплику бездоказательным наездом на организатора турнира, всеми уважаемого Виктора Николаевича и, может быть, не всеми уважаемого, Александра Лесохина.

Вообще вопрос был Секистову В.Н.И от него я хотела узнать, видел ли он,что творилось у него на турнире.А Вы ,понятно,ни в чем не виноваты.Вам дали карточки с фамилиями судей и Вы их занесли в компьютер.Я и хочу узнать, кто в этом виноват.Не Вы точно.Я Вас не собиралась обижать.А видео у меня есть и результаты вами выложенные тоже и куда направить их мне известно.Думала чисто по- человечески кто-нибудь извинится и объяснит.Извините еще раз.Но обвинение совершенно не в Ваш адрес.

Уважаемая Зося!
Я, как и большинство старожилов этого форума, стараюсь не ввязываться в подобные эмоциональные разборки, хотя боль и досада Ваша хорошо знакома, понятна и вызывает искреннее сочувствие. Тем не менее, решил обратить Ваше внимание на две вещи.
Во-первых, хозяин дома (Секистов В.Н. на этом форуме) достоин некоторого уважения. Всё-таки он всё это организовал для нас. Даже если предположить, что он что-то имеет с этого, то на порядки меньше, чем мы. Это я о том, что можно было по-спокойней проблемы сформулировать, а то и в "личку" написать — если волнует именно проблема и возможность её решения, а не собственные переживания.
Во-вторых, Виктор Николаевич — один из немногих, кто своими конкурсами СБСП даёт многим парам утешение в жестоком и беспощадном мире спортивных бальных танцев (извините, опять патетика полезла). Это непростое дело — плыть против течения. А тем более — "баржу тянуть".
Представьте на минуточку, соберуться сейчас десяток начинающих форумчан, "утомлённых сезоном" выплеснут всё что накопилось, а С.В.Н. возьмёт и решит: "Ну и зачем мне всё это? Легко переживу и без форума и без конкурсов СБСН! Закрою всё к …!" И ведь переживёт… А вот чего лишимся в этом случае мы — отдельный вопрос.
Что касается возможности что-либо изменить в существующей ситуации с судейством. На мой взгляд, самое очевидное, если не единственное, что мы можем сделать — поддерживать турниры СБСП и людей, которые их готовы организовывать. Это может стать первым шагом в нужном направлении.
И ещё. Не забывайте ставить пробелы после знаков препинания, пожалуйста, — сложно читать Ваши посты.

Никто не отрицает, что и В.Н., и счетная бригада, и судьи заслуживают уважения! Благодаря им проходят турниры, танцуют наши дети и т.д. Вот только родители этого уважения не заслужили почему-то! Должны помалкивать или писать в личку, чтобы никого не прогневить, а то еще прекратится серия замечательных турниров! Был задан вполне конкретный вопрос,распечатка на руках, конкретного судью знают в лицо. Стало плохо кому-то-все бывает, объявите об этом. Хорошо требовать к себе уважения, но и других уважайте,даже если это всего лишь родители, ради детей которых и проводятся турниры. Хоть бы раз на президиуме проанализировали видеозаписи и удостоверились в профессиональных оценках своих судей, а то как в 37-ом году боимся рот открыть! Ничего криминального в вопросе Зоси нет, распечатка- документация турнира, если счетная хорошо делает свою работу, то почему такие ляпы? Здесь был задан конкретный вопрос, а ответа конкретного нет, а уважение здесь не причем...

Феликс, в том то и дело, что я абсолютно уверен, что никакого ляпа и не было, а Зося либо что-то недопоняла, либо что-то придумала. Насчет Мелешко я неудачно пошутил, каюсь. Замены судей не было. Все, что было в распечатках - все висит на всех сайтах. Я не знаю, о какой группе идет речь, но то что во всех группах заявленные судьи судили на паркете - видно невооруженным глазом даже для дилетанта, а уж профессионалы на этом форуме это, думаю, сразу определили. Все карточки ко мне поступают подписанные судьями. Если главный судья заменяет заявленного судью после печати карточек, то он сообщает об этом в счетную и на каждой карточке делается запись о новом судье. Уверяю Вас, что никакой судья не отдаст свои карточки другому судье по собственному желанию. Я за свои слова отвечаю. Зося, где ваше заявление в Президиум? Вы даже группу не называете, в которой танцевали Ваши дети. Может мне самому обратиться в Президиум МФТС чтобы Вас наказали за клевету? Какой еще я могу дать конкретный ответ безвестному анониму, а, Феликс?
P.S. Одна бригада судила Дети-1, другая Дети-2. Вычислить Вас оказалось очень легко. Вы или из Ники или из БИСа, скорее из БИСа. Одно меня удивляет. Вы так переживаете за пары Великой и Прометея, но, почему-то, ничего не пишете про то, что выиграла этот турнир пара из Сергиева Посада, которая танцевала без своего судьи. Может танцевать надо лучше. Ведь если я не ошибаюсь, неделю назад Вас тоже в финал не пустили при совершенно другом судействе и там были две пары Великой в финале, одна даже выиграла, но вот Светланы там не было.

Конкретный ответ надо получать не здесь.
Вы хотите, чтобы Вас пожалели и сказали какая у вас супер-пупер пара, и ее засудили. Или Вы хотите изменить ситуацию на турнирах в части судейства? Если последнее, то не засоряйте форум и разрабатывайте план мероприятий по подачи жалобы с доказательными материалами в Федерацию. И будете не только правы, но и получите поддержку.
Удачи.

Уверяю Вас, что никакой судья не отдаст свои карточки другому судье по собственному желанию. Я за свои слова отвечаю.

Возможно это в МФТС и не возможно, но у нас был такой случай. Когда мы еще танцевали в ФТС МО, то на конкурсе в Звездном Городке пару старшего сына плохо просудили. Когда тренер увидел (по распечатке) как нас просудили по фамилиям судий, то он пошел на разборку к (как сказал к хорошему знакомому). В итоге Холяпина Т. оправдалась, тем, что в следующей категории должна была танцевать ее дочь и она попросила посудить соседнего судью, а сама отлучилась поправить прическу дочери.
Кстати, это и стало отправной точкой, когда я задумался перейти в МФТС.
Евгений

Вот именно поэтому и не отдаст, что бы не иметь потом разборок с собственными парами.

Уважаемый Александр! Конечно все должно подтверждаться достоверными фактами, а не разбираться в анонимных доносах. Просто дыма без огня не бывает, на турнире не были, но столько обиженных после этих „звезд"! А Вы похоже один взяли огонь на себя))) могу только посочувствовать Вам! Согласна полностью, должны быть конкренные претензии:категория, фамилии родителей, видео, если слышно как объявляли панель, а так настрочить можно что угодно! Суть моих высказываний только в том, чтобы можно было как-то владеть информацией, а то уже сказки и легенды ходят про подлог и неправильный подсчет на конкурсах...

Уважаемый Феликс! Я, конечно, допускаю, что один судья мог отсудить вместо заявленного, если заявленного не смогли найти вовремя или по каким-то другим причинам и мне могли об этом забыть сообщить, но чтобы вся бригада из 9 судей? Это абсолютно невозможно. Что касается легенд, то бывают на конкурсах и сбои программ и техника подводит и электричество вырубается, но результаты таких конкурсов Вы не увидите в интернете. Отсутствие результатов некоторых турниров в свободном доступе и порождает эти сказки и легенды. Вы же не считаете меня полным идиотом, я надеюсь? Если бы на Российских звездах был бы какой-нибудь "шахер-махер", неужели Вы думаете я бы не нашел причины не вывешивать из результаты?
P.S. Многие без всяких причин их не вывешивают.

Насколько я поняла, речь и не шла обо всей судейской линейке

По-моему обо всей бригаде. Пересечения Дуванова, Мелешко, Полосин. Как я уже писал выше, это две разные бригады, одна судила Дети-1, другая Дети-2.

Проанализировав всю эту болтавню (по другому не скажешь), начатую Зосей, не трудно догадаться, что не "Звезды" ее волновали, а ПФ и именно Ю-1. Не надо быть агентом уважаемой службы и так все прозрачно. Только зачем обливать Великую, Секистова, а потом называть их многоуважаемыми тренерами и судьями и якобы против них ничего не иметь.
НЕ серьезно, не последовательно и не этично!

Имхо, но в той ветке Зося ничего особенного не писала.



ЗЫ. Кстати, а Вы уважаемый Pearl не являетесь родителем победившей пары?

Думаю надо попросить уважаемую Зосю написать о какой категории идет речь. Возможно тогда все будет яснее, хотя пока выглядит как бред. Гюльчатай, личико-то открой.
PS согласен, что это родитель пары из Биса, видимо Дети 2.

В последнее время мы достаточно редко выезжаем на турниры - программа наша на открытый класс, т. е. в основном это РС. Хочется, чтобы дети танцевали с сильными парами и тянулись к более высокому уровню. Мы трезво оцениваем танцевание своих детей и считаем, что в следующий класс нам переходить еще рано.
На турнире Прометея 01.05.09 мы были очень довольны результатом, - сразу за финалом, после действительно сильных пар. Мы стояли, смотрели финал и говорили о том, что может скоро и нашей парой кто-то будет также восхищаться, как мы восхищаемся этими парами. Мы действительно реально оцениваем танцевание своих детей. К тому же между 6 и 7 местами огромная разница по крестам.
Мы - это пара из БИСа, танцевавшая по Д2.
И я очень прошу ответить господина Kammerer`а, по каким признакам он так "проницательно" решил, что заглавный пост написан нами. У нас не было ни камер, ни фотоапп, мы не возмущались, получив свою распечатку у г. Лесохина (наоборот, очень обрадовались).
Я считаю, что огульно обвинять ( как Зося) и подставлять пару, которую совсем не знаешь, гордясь своей мнимой проницательностью (как Лесохин и Kammerer) не есть красиво и порядочно. Какие мы дали поводы считать нашу пару скандальной и кляузной, объясните пожалуйста.
P.S. А такое было хорошее впечатление от турнира.

Где я написал, что речь идет о Детях 2? Я имел в виду Дети-1 пара 135. Удивительно, но она тоже из БИСа. Я просто написал, что речь идет о судейских бригадах Дети-1 и Дети-2, но не о танцорах. И при этом нужно внимательно читать посты, я, вроде бы упоминал о танцевании этой пары за неделю до этого на турнире ТСК Олимп. А Вы там были? А если дискуcсия Вас не касается, то не надо в ней участвовать, тогда и впечатления от турнира не испортятся.
P.S. А Ярослав, наверное, просто описался.

Уважаемые Коллеги!

Вот уж воистину - ни дня покоя!

Очумев от организации "Российских Звезд", помчался на ПФ у В.В. Балашова, и только сегодня чуть-чуть отоспался. Однако, в понедельник в "Прометее" - группы, и вот - только заглянул сюда ... Ба! Да тут же целая склока!

Что же, придется поанализировать (возможно, некоторые из посетителей данной странички знают, что в "прошлой жизни" мне приходилось профессионально заниматься математической статистикой).

Ведь сейчас ЕБД ФТСР позволяет влегкую посмотреть все результаты пар Дети-2 (и на других турнирах тоже). Я собрал все в файл и посмотрел.

А Вы знаете, Коллеги, у меня-то претензий нет ...

<Здесь, после сообщения пары из "Биса", я выкинул результаты анализа, хотя оставил из на компе. Коллеги из "Биса"! Я, с благодарностью жму Ваши руки, и от всей Души желаю Вам творческих успехов и Удачи!>

Поэтому, продолжу "ненаучный" анализ.

Было бы ненормально, если бы В.Н.С. "повесил" бы "своей паре" золотые медалечки, выше занявшей первое место пары полуфинала России! Да и бронзовенькие мог бы обеспечить ... Ан не стал! Почему-то. А, почему-то, последнее место из «С»-класса … И одному «Д» проиграли … И за это "откушиваю благодарности"? Молодец, Зося! Уважаю! Круто вверх забирает! На форсаже!

Возникает резонный вопрос. А была ли Зося участницей? А не является ли Зося Организатором турнира-конкурента?

Однако, я с большим смирением читаю обиду приехавших на наш турнир Звезд. И вспоминаю при этом сентябрьский турнир "Кубок Чемпионов-2008", где - Чемпион Москвы среди взрослых, любимый мной Коля Дарин занял последнее место! Но он, в отличии от Зоси, не огорчился, проиграв более сильным парам. (Кстати, я-то считал, что Николай мог бы выиграть у Чемпиона Китая! Но, - увы! - не выше ...)

Видать, действительно, на «Российские Звезды» приехала только Звезды!

Насчет судей. Если я не ошибаюсь, на нашем турнире в самом начале (как, обычно это делается), были представлены ВСЕ судьи турнира, а вовсе не только те, которые судили какую-либо из групп.

И последнее. Официоз. Всем, имеющим претензии, компроматы, матерьяльчики, следует поступать официально. А, значит, Ваш Тренер пишет официальный Протест в МФТС, прилагая Ваши данные. (От Родителей - суть - "болельщиков" - никакие заявления НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ. ) Тот судил, не тот судил, имеет право Главный Судья менять состав судей, не имеет ли, все будет рассмотрено. Обидели Звезд, или все нормально - будет рассмотрено.

И еще. Зося! Как-то, более года назад, я ушел в официальном качестве с Форума самого популярного сайта www. dancesport.ru. Из-за неприкрытого хамства неизвестного. С тех пор, я требовал, чтобы ВСЕ, задающие мне вопросы, полностью представлялись. В последнее время я расслабился и перестал за этим следить. Сейчас, публично, прошу Вас, Зося, представиться. И представить Ваши материалы официально, через Тренера, на Президиум МФТС. В противном случае очень прошу Вас, пожалуйста, будьте так любезны, забудьте дорогу на мою страничку! Навсегда! И на "плохие турниры "Прометея" тоже! Турниров-то всегда хватает. Вот, Владимир Васильевич Балашов проводит их много и часто. В шикарном новёшеньком ФОКе! И, от всей Души, желаю Вам на них Удачи!

С искренним уважением ко всем Искренним, искренно Ваш - В.Н.С.

Спасибо InFormer - практически со всем согласен.
Добавлю от себя немного для Зоси.Результаты в группе "Дети-1" у "Е" класса по определению не могут быть стабильными, не тот возраст и уровень.Для пары "Прометея" имеющей "Д" класс не оказаться в финале при том, что только ещё одна пара имела такой же класс, а остальные имели "Е" класс было бы странно. Писать о протаскивании этой пары в финал ..., скорее засудили.
О судействе написано очень много, повторяться не хочется . Думаю, что изменения начнутся только тогда, когда начнется массовый отток детей из танцев и многие тренеры останутся не у дел. Пока же можно посоветовать стараться участвовать на больших турнирах - если Ваша пара не претендует на полуфинал-финал оценки будут более-менее адекватными. Если же претендует - то к этому времени ни в чьих советах Вы уже не будете нуждаться . При регулярном участии в турнирах с разными судейскими линейками и составами участников Вы примерно сможете оценивать уровень пары. И призываю, не надо "наезжать" на Виктора Николаевича. Есть то, что от него зависит, есть то, на что он повлиять не может. Не надо его делать ответственным за все грехи мира.

Я даже не буду касаться тона вашего ответа - он откровенно хамский. Мне действительно интересно, вы так уверенно пишете о конкретной паре, а ведь форум читают и дети, и их одноклубники, и пары из других клубов. А вдруг вы ошибаетесь?
P.S. Незачем отвечать за другого человека, он сам может объясниться.

А кого Вы, Виктор Николаевич, называете организатором конкурса-конкурента? Неужели конкурсы ТСК "Классика"? Если я правильно понял, то камень брошен в мою сторону, хотя Вам прекрасно известно, что никогда я ни за какие спины не прятался и имею смелость выступать открыто и всегда под своим именем. ЗОСЯ не имеет отношения к ТСК "Классика" и не выполняла "заказ" на очернение Вашего соревнования. Кстати, пары ТСК "Классика" посещают Ваши соревнования по моей рекомендации.

Денис Непомнящий

Что же, я очень рад, что, хоть за что-то, имею приятную возможность публично поблагодарить Дениса Непомнящего!

В.Н.С.

Denis! Вот уж насмешили. Мне кажется, что о Вас-то совсем речи и не было. Вы не конкуренты. Вы просто подхватили хорошее начало и удачи Вам и Виктору Николаевичу! У детей есть надежда на хорошее судейство. Спасибо!!!

Уважаемый Фокс, я не буду касаться тона Вашего ответа (я Вас на Вы с большой буквы, а Вы меня унизительно с маленькой), меня и уважаемого мною человека оболгала анонимная (как и Вы) мамаша пары из Вашего клуба, но у меня не было в ответе хамства, это называется ирония (для тех кто это понимает). То что я вычислил писавшую, я уверен - 100%, для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом (есть только еще один вариант - какой-то аноним хочет подставить именно эту пару, ну может у них в клубе не сложились отношения (версия)). Как я понимаю Виктора Николаевича, когда он пытается общаться с Вами, а Вы в ответ из кустов поливаете грязью - ему хочется отсюда уйти.
Вам пытаешься что-то объяснить из того, что вы сами никогда не узнаете и без посторонней помощи не поймете. Что-то, что, возможно Вам как-то облегчит жизнь в танцах, в ответ хамство, обвинения в подлоге, некомпетенции. Если мы все функционеры БТ (а сколько нас здесь, ау?) уйдем из форумов, Вы будете вариться в собственном соку. Я считаю в год от 60 до 70 турниров в Москве и результаты ВСЕХ турниров, независимо от ранга вывешиваются в интернете в день турнира. Вы думаете это нужно мне в целях саморекламы? Это делается только для Вас. И вместо благодарности получать анонимные обвинения? "А ведь форум читают и дети, и их одноклубники, и пары из других клубов" (цитата).
P.S. Тут почитал в соседней ветке безответные мольбы вывесить результаты Спартакиады недельной давности, а на дансспорте Буревестника, но зато никаких претензий по судейству - информации нет, нечего обсуждать. Может в этом сермяжная правда жизни?

А я хотел бы еще припомнить, что Виктор Николаевич заранее писал на форуме, что турнир "Российские Звезды" не является турниром "судьи без своих пар". Так какие вопросы?

Ну не вы, так не вы - не напрягайтесь. Сории.

вы с маленькой, так-как обращаюсь ко всей паре в целом вместе с родителями, бабушками и дедушками.

Всегда хотела выразить благодарность г. Лесохину за моментальное выкладывание результатов турниров, на которых он работает. Что обращалась на "вы" с маленькой буквы - ей-богу, от волнения, не хотела никого задеть.
Со своей стороны дискуссию считаю законченной, думаю, пара 135 сама за себя ответит.
А Зосе хотелось бы предложить, если уж вы так уверены в своей правоте (а вы же уверены?), не скрываться за безликими именами, заставляя подозревать других людей, а конкретно называть номер пары, которую, как вы считаете, засудили.

[quote name='Александр Лесохин' date='5.5.2009, 11:05' post='29771']
......."То что я вычислил писавшую, я уверен - 100%, для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом......." Уважаемый Александр!Убедительная просьба,если Вы не знаете наверняка,то не стоит обвинять людей,не имеющих к этой теме никакого отношения.а тем боьлее утверждать,что уверены в этом на сто процентов. Мы реально оцениваем уровень танцевания своих детей и не имеем претензий ни к судейству ни к счетной комиссии. С УВАЖЕНИЕМ родители пары 135,ДЕТИ-1,ТСК-БИС

А что-то Зося замолчала. Разрешите наши сомнения..

Это точно! Мы, родители, не все так компетентны, как судьи.
Несколько раз, выходя с турниров, я думала, что нашу пару опять (!) засудили. Когда дома просматривали видео и распечатывали фото с сайта Photodance, то понимали, что судейство совершенно справедливое. Оставалось только радоваться, что не успели на форуме высказать свое негодование.
Кроме того, не зря же тренеры говорят: "Танцуйте лучше, и никто вас не засудит!"
Пользуюсь случаем, чтобы сказать большое спасибо Виктору Николаевичу Секистову за его выдержку и корректность в таких ситуациях.

И не только в группе Дети-1! Мы почему-то все збываем, что наши детки не машины (а ведь даже машина может сломаться!) Дети могут устать, не выспаться, просто плохо себя почувствовать да и элементарно может не быть настроения (хотя последнее для спортсмена недопустимо...). Но мы все-таки упорно считаем, что если наши дети обошли кого-то один раз - так должно повторяться ВСЕГДА! ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! Даже у явных лидеров бывают сбои, ничего не поделаешь . Мы т анцевали на "Звездах" два дня. В первый день - выступили замечательно, финал , очко и т.д., а вот во второй день даже не вошли в очковую зону. Бывает.....кто-то не выспался, кто-то просидел полночи в интернете, приехали другие пары......повторяюсь - разные могут быть причины, а мы все валим на судейство! Кстати, у пар из нашего филиала НИКОГДА не бывает своих судей (ну не судят наши тренера!!!).Так вот, еще одна пара из нашего филиала была в финале и в первый день и во второй. А у нас (посторюсь)НЕ БЫВАЕТ своих судей! Да, судейство - больная тема, но давайте тоже учиться смотреть на вещи объективно......

Уважаемый Виктор Николаевич Секистов! Пишут Вам родители пары № 135 ТСК "БИС", которых незаслуженно полили грязью. Я не знаю на каком основании выбор г.Лесохина пал именно на нашу пару, ведь в списке не вошедших в финал было и еще 3 пары, почему такой негатив отразился именно на НАС? Мы не знаем кто скрывается под именем ЗОСИ и почему нас так хотят подставить? Уровень танцевания своих детей мы оцениваем совершенно трезво, очень любим именно Ваши турниры, редко пропускаем и всегда судейство было справедливым! Мы не относимся к разряду "сумашедших мамаш", а своих детей не приписываем к ВУНДЕРКИНДАМ, поэтому нам совершенно не понятно, почему г.Лесохин так уверенно, без всяких оснований заявляет, что ЗОСЕЙ является именно наша пара?

Цитаты г.Лесохина: " Я имел в виду Дети-1 пара 135 "
" То что я вычислил писавшую, я уверен - 100%, для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом "
" меня и уважаемого мною человека оболгала анонимная (как и Вы) мамаша пары из Вашего клуба"

Мы считаем, что УВАЖАЕМЫЙ человек не может вот так просто окливетать ни в чем не повинную пару!

С уважением пара № 135, ТСК "БИС"

1. На турнире небыл, данная ветка заинтересовала только как логическая загадка.

2. Согласен с
Поэтому постараюсь этого избежать.

3. Хочу только логически ответить на Ваш вопрос


Анализ.
1. Представленная линейка судей 100% совпадает только с линейкой Д1 открытый этого турнира. => это
http://www.ftsr.ru/xml_test2/results_new.p...xml&group=1

2. Из 4 пар убираем Н класс на основании утверждения "Поэтому только наше танцевание (труд детей и тренера) дает возможность нам практически всегда танцевать в финалах турниров."

3. Утверждение "Никогда наш тренер не стоит в судейской линейке на этих турнирах" дает основание
убрать пару 126 http://www.ftsr.ru/xml_test2/results_new.p...xml&group=3

убрать пару 135 http://www.ftsr.ru/xml_test2/results_new.p...xml&group=6

убрать пару 154 не смог т.к. Чернов Олег часто стоит в линейки судей, но ни в одном и 6 опубликованных протоколах 2009 его нет (что логично для Д1). Есть один домашний турнир, но это не противоречит условиям задачи.

4. не знаю, не видел, ни одной пары, но мой аналитический ум говорит что:
пара 135 - 3 финала из 8 турниров в 2009, 3 очка по классу
пара 154 - 2 финала из 6 турниров в 2009, 2 очка по классу
, это несовместимо с амбициями "практически всегда танцевать в финалах турниров", поэтому вычеркнул обоих.

оставил пару 126 - 10 финалов из 16 турниров в 2009, 9 очков по классу, отличный результат, искренне поздравляю!

Итого, выводы делайте сами, но по условиям задачи, методом исключения, никого не осталась... 135 исключил дважды, но на ваш вопрос ответ один г.Лесохин не Шерлок Холмс, так как выше считаю что доказал, что это не вы, 100% не дам, но 99% точно.

У меня только один вывод: Спасибо, что теперь есть протоколы и база, и у нас есть возможность анализа. Год назад мы об этом только мечтали. Спасибо г.Лесохину за 100% выкладывание протоколов.

Если кого обидел из выше перечисленных, сразу прошу прощения для меня это была загадка-задачка, ни чего личного. Если кто найдет ошибки в моей логике, буду признателен, проанализирую и выскажи свою точку зрения.

з.ы. пройдя путь от Н класса Д1 до А класса Ю2 и читать такой шум по турниру из 10 пар..., это несерьезно, поверьте моему опыту.

Уважаемый cigd!
Логика (именно логика) Ваших рассуждений, на мой взгляд, безупречна.
Но! Вы трактуете исходные предпосылки ("практически всегда танцевать в финалах турниров", "Никогда наш тренер не стоит в судейской линейке..." и т.д.) как заведомо истинные высказывания. И если при анализе учесть, что есть некотрое распределение вероятностей истинности этих предпосылок - может статься, что г-н Лесохин и не совсем неправ.

ЗЫ. Я только о логике, ни о чем больше...

моё мнение, что сейчас идёт спор ни о чём... переливание из пустого в порожнее.

то что (я абстратктно говорю, а не именно про этот конкурс) организаторы и судьи на многих турнирах ведут свою игру - все знают, и думаю что никто отрицать этого не будет. Просто иногда эти игрища нас затрагивают светлой стороной, а иногда (что как правило опять же чаще) нет.

А если уважаемая Зося захочет снять анонимность - то она это сделает, иначе получается гадание на кофейной гуще и обиды пар, не имеющих отношения к её письму.

ЗЫ. Предложение к модераторам - закрыть эту тему.

Просто это очень больная тема, на настоящий момент не имеющей решения. Я очень уважаю Виктора Николаевича, он много делает для танцоров и их родителей, дает актуальную информацию, снимает многие непонятные вопросы. Но всё строится на доброй воле - из поста Виктора Николаевича: Почему - понятно, мудрость, порядочность, ум - это у Виктора Николаевича не отнять, но хотелось бы, в идеале, чтобы никто, в независимости от моральных принципов не имел бы возможность обеспечивать недостойные пары медальками. Я знаю, откуда эта пара (не 135), но право быть анонимным у посетителей есть. Другое дело, что выдвинутые анонимно обвинения не надо воспринимать слишком серьёзно.
Согласен.