Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Роль партнёра в стандарте
Форум танцоров МФТС > Главная категория > Психология танцевального спорта
Лариса М.
Очень хотела бы , чтобы форумчане помогли советом... Пара моего сына всегда чувствовала себя в стандарте гораздо увереннее , чем в латине ( приличное количество крестов , получаемых на турнирах за стандарт - тому подтверждение). Опыт танцевания по Ю-1 Ст тоже был достаточно успешен. Но с недавних пор сын стал жаловаться на то, что просто не может больше справляться с удерживанием партнерши : она на нем виснет, и вместо того , чтобы думать о движении и технике , все силы приходится сосредотачивать на удерживании стойки. Я не сразу восприняла эти разговоры всерьёз, думая, что это временное явление. Но когда на одном из турниров, где мы вышли в финал, пройдя три круга, он чуть не плача плёлся переодеваться на стандарт и чуть ли не с радостью - на ранее нелюбимую латину, пришлось призадуматься и начать присматриваться. Что же касается позиции тренера , то он критикует партнера, типа : ты что такой хилый - не можешь руки удержать. Но разве назначение партнера быть вешалкой ? Разве партнёрша не должна владеть техникой удерживания собственного корпуса? Кстати , когда на группе иногда партнеры меняют партнёрш, то с другими девочками таких проблем не возникало.
Тимофей
Я не сильно опытный партнер, но скажу, что партнер вообще не должен быть вешалкой.
Ведение вообще не осуществляется наверху. Верх легкий, ненапряженный и растянутый. Ведение осуществляется центром пары (я не буду подробно останавливаться на этом, потому что не педагог).

Можно попробовать отдельные фигуры или всю схему танцевать без рук. Вообще без рук, в контакте.

clap_1.gif
sveta97
Согласна, что партнер не должен быть вешалкой для партнерши. И тот и другой должны сами держать локти, руки, плечи ... и двигаться в унисон. Пусть попробуют станцевать вальс опустив одну руку (с той стороны, где партнерша кладет руку на плечо). Сразу увидите все проблемы, если они есть. А уж танцевание без рук вообще должна оголить все слабые стороны.
Drone
Цитата(Тимофей @ 4.12.2007, 11:11) *


Можно попробовать отдельные фигуры или всю схему танцевать без рук. Вообще без рук, в контакте.

clap_1.gif


thumbup.gif Кстати очень эффективный прием, в похожих случаях наш тренер довольно таки часто прибегает к нему, партнерша не должна висеть на партнере bigwink.gif
Che_Burashka
Не могу профессионально комментировать - я не тренер, но у моей знакомой была такая ситуация: её сын жаловался, что партнерша висит, а когда знакомая при случае спросила судью, судившего их конкурс, какие, на его взгляд, проблемы в паре - судья (сильный стандартист) ответил, что очевидно, что партнер не держит стойку, заваливается на партнершу, которая вынуждена в него буквально вцепляться (потому, что партнер на неё валится и партнерше кажется, что она упадет) и, естественно, партнеру начинает казаться, что она на нем "висит".

Вот так бывает girl_hospital.gif
Lana
ИМХО, конечно, но главный специалист здесь все-таки тренер, именно он знает (по крайней мере, должен) все плюсы и минусы пары, проблемы и т.п. Можно поговорить, обсудить, сказать о том, какие ощущения у партнера в танце с другими партнершами, словом, поднять проблему и узнать, какие пути ее разрешения предлагает тренер.
Ну, а на крайний случай, есть ведь и другие педагоги (в плане консультации).
Удачи! d_good_luck.gif
guana
Цитата(Lang @ 4.12.2007, 1:19) *

... Пара моего сына всегда чувствовала себя в стандарте гораздо увереннее , чем в латине ( приличное количество крестов , получаемых на турнирах за стандарт - тому подтверждение). Опыт танцевания по Ю-1 Ст тоже был достаточно успешен. Но с недавних пор сын стал жаловаться на то, что просто не может больше справляться с удерживанием партнерши...


По опыту нашей пары могу сказать, что подобные проблемы иногда возникают из-за неравномерности в росте партнеров. Может быть Ваш сын (Ваша партнерша) значительно подрос(ла) за последнее время? Или у него (нее), к примеру, выросли руки. Даже пара сантиметров в данной ситуации имеет значение. Он встает в привычную ЕМУ ранее стойку и партнерша встает в привычную ЕЙ ранее стойку - в результате неудобно обоим. Иногда именно в этой ситуации партнеру может казаться, что она на нем "висит". На тренировке это может быть не всегда заметно, особенно, если пара тренируется в одежде, в которой не обтянут верх (не видны плечи). Даже в свободной футболке плечи не просматриваются. Если Ваши дети действительно выросли - обратите на это внимание тренера. Иногда достаточно совсем немного поправить позы в паре, чтобы проблема безболезненно разрешилась.
Это только мое предположение, возможно дело и не в этом. У нас было именно так.
Удачи!
sveta97
Моя дочь раньше "висела" на партнере, потому что была не правильная стойка и шла не от опорной ноги. Она очень отклячивала назад пятую точку, ее заносило вперед, и чтобы не упасть она и "висела" на нем. Теперь все боле менее прилично. Но продолжаем над этим работать.
Lana
Цитата(guana @ 4.12.2007, 14:26) *

По опыту нашей пары могу сказать, что подобные проблемы иногда возникают из-за неравномерности в росте партнеров. Может быть Ваш сын (Ваша партнерша) значительно подрос(ла) за последнее время? Или у него (нее), к примеру, выросли руки. Даже пара сантиметров в данной ситуации имеет значение.


Согласна, у наших тоже такое было. Причем, когда ребенок растет, меняется не только длина рук, ног, но меняется и положение центра тяжести, что немаловажно для позиции в танцах, вернее, того, как это изменение ощущается. Вижу на парах Ю-2, что вдруг партнер начинает танцевать, чуть откинувшись назад, а вроде бы раньше этого не было. Естественно, при этом ему будет казаться, что партнерша на нем "виснет", т.е. даже не казаться, а так оно и будет.
Ну, и, конечно, важна разница в росте и длине ног (но это тоже все решаемо). clap_1.gif
Малый
Могу сказать, как опытный партнер, только одно: все партнерши в той или иной мере "висят" на партнерах. Просто кто-то больше, а кто-то меньше. Я даже делю партнерш на хороших и не очень по этому признаку. Если партнерша не висит, то можно смело говорить - она хорошая партнерша, однако, если висит то ничего страшного, все с этим борятся. Я не хочу сказать, что в этом полностью виновата партнерша, как было сказано ранее, виноватым может быть и партнер.
Malinka
Цитата(Che_Burashka @ 4.12.2007, 13:42) *

Не могу профессионально комментировать - я не тренер, но у моей знакомой была такая ситуация: её сын жаловался, что партнерша висит, а когда знакомая при случае спросила судью, судившего их конкурс, какие, на его взгляд, проблемы в паре - судья (сильный стандартист) ответил, что очевидно, что партнер не держит стойку, заваливается на партнершу, которая вынуждена в него буквально вцепляться (потому, что партнер на неё валится и партнерше кажется, что она упадет) и, естественно, партнеру начинает казаться, что она на нем "висит".

Вот так бывает girl_hospital.gif


Абсолютно такая же ситуация: наш партнер по любому поводу верещит, что партнерша на нем висит - в итоге при детальном разборе тренером каждого танца оказалось, что в 9 случаях из 10 виноват именно партнер.
LeTs_DaNcE
Ну, партнер в первую очередь ни за что не должен быть вешалкой, я сама раньше "висела" на партнере, но со временем уже научилась держать себя сама. Да, это очень трудно, но все должны стараться. Я вот впринципе стала держать себя, когда начала танцевать одна - может быть стоит провести такой опыт? Хотя бы на одно занятие потанцевать пораздельности и посмотреть кто же все таки виноват?
Лариса М.
Благодарю всех за действительно содержательные отклики. Попробуем воспользоваться советами. И похоже , guana, Вы действитеьно правы : девочка за лето очень выросла и повзрослепа, а проблема обозначилась как раз на предсезонных сборах. Но у меня есть и ещё одна мысль: в некоторых клубах, как мне известно, занятия по стандарту ведут два педагога- мужчина и женщина ( причём, одновременно ) . А у нас или-или. Когда мы стояли в паре с предыдущей девочкой с нами работала партнёрша тренера. А когда встали в новую пару попали к тренеру. А от него у меня впечатление, что он работает преимущественно с партнёрами. Как-то пару раз его заменяла его партнёрша. И вот она-то и объяснила нашей девочке что надо делать, чтобы не виснуть на партнёре. Но после этого всё вернулось на круги своя. Кстати, ещё в том сезоне мне один наш клубный папа посетовал, что им очень не хватает "женской партии". Так вот мне кажется, что нам тоже.
guana
Рада, что удалось подсказать что-то содержательное. А по поводу "женской" партии - попробуйте конечно, позаниматься с педагогом-женщиной. Хотя иногда и тренер-мужчина может очень грамотно объяснить девушке, что именно ей надо делать. Но все постигается в сравнении.
Удачи!
жулебино
Цитата(Malinka @ 4.12.2007, 22:14) *

Абсолютно такая же ситуация: наш партнер по любому поводу верещит, что партнерша на нем висит - в итоге при детальном разборе тренером каждого танца оказалось, что в 9 случаях из 10 виноват именно партнер.

Видно, у Вас хорошие отношения в паре если партнер "верещит". Ищите другого так будет всем легче.
Евгений
Moonlight
Цитата(Malinka @ 4.12.2007, 22:14) *

Абсолютно такая же ситуация: наш партнер по любому поводу верещит, что партнерша на нем висит - в итоге при детальном разборе тренером каждого танца оказалось, что в 9 случаях из 10 виноват именно партнер.

Потому что всегда легче "верещать", чем признать свои ошибки... Здесь очень много зависит от позиции тренера
Mishal
Думаю проще будет разобраться, если ваш тренер попробует поочередно встать в пару и протанцевать с партнером, а потом с партнершей. Поскольку тренер знает кто и как должен вести себя в паре, сразу будет понятно кто и в чем ошибается. Лично наш тренер так и делает и кстати, это очень эффективно для выявления ошибок. А в стандарте "придирок" как правило, всегда больше к партнерам, т.к. основа танца на них, говорю как мама партнера. Удачи! hi.gif
guana
Цитата(olasik @ 6.12.2007, 12:04) *

Потому что всегда легче "верещать", чем признать свои ошибки... Здесь очень много зависит от позиции тренера


Мне кажется, что ребенок просто не всегда может адекватно оценить ситуацию. Ему неудобно - он сигнализирует об этом. А дальше уже должны включаться взрослые. Хорошо если тренер разбирается не только в танцах, но и в психологии, тогда он может ПРАВИЛЬНО и ПОНЯТНО объяснить, что не так. У нас в клубе не все тренеры, особенно молодые и танцующие могут решить конфликт, назревающий в паре, idontno.gif поэтому у нас любая пара хотя бы 1 раз в 2 недели тренируется у ведущих и опытных во всех отношениях педагогов, которые ее курируют и контролируют молодых тренеров. И то не всегда удается полностью избегать конфликтов, но по крайней мере - стараются. Еще также многое зависит от позиции родителей, как они реагирут на "вопли" сына или дочери. Иногда приходится устраивать "разбор полетов всем" вместе - спортсменам, родителям и тренерам-психологам.
sveta97
Цитата(Mishal @ 6.12.2007, 12:47) *

Думаю проще будет разобраться, если ваш тренер попробует поочередно встать в пару и протанцевать с партнером, а потом с партнершей. Поскольку тренер знает кто и как должен вести себя в паре, сразу будет понятно кто и в чем ошибается. Лично наш тренер так и делает и кстати, это очень эффективно для выявления ошибок. А в стандарте "придирок" как правило, всегда больше к партнерам, т.к. основа танца на них, говорю как мама партнера. Удачи! hi.gif


Согласна, с нами тоже так же занимается тренер по стандарту. Он говорит, что вся ответственность за стандарт лежит на партнере, так что к нашему мальчику претензий больше, чем к нам. Хотя партнерша тоже должна помогать, или как минимум не мешать.
Ana
Хм... Иногда трудно разобраться, кто же действительно виноват в том, что партнерша висит. Наша конкретная ситуация - у нас хорошая партнерша, может и не висеть, а может и висеть. Трудно всегда себя держать, иногда не хочется. Так вот, вставая в пару с тренером она прекрасно знает, что нужно сделать, чтобы не висеть и ей не попадает. Встав же с партнером - может расслабиться и висеть дальше как ни в чем не бывало. С другими партнершами (на группах детей иногда переставляют) проблем нет, они не висят - вероятно, чтобы чужой партнер смог их оценить. На своих партнерах висят тоже как на родных dry.gif
komatozz
Цитата(Ana @ 7.12.2007, 6:48) *

Трудно всегда себя держать, иногда не хочется. clap_1.gif dry.gif

Одна из моих бывших партнерш в С классе после очередного конкурса любила говорить: так приятно было повисеть на тебе в венском вальсе....
KSVarya
Мой сын, тоже, если можно так сказать начал с сентября "верещать", что партнерша на нем висит и быстро устает, в итоге к полуфиналу он ее просто тащит. Тренеры с этим согласны. Сын действительно вырос не намного, но достаточно, чтобы начать сутулиться и получить еще и проблемы со спиной, которые теперь приходится решать с помощью массажа и специальных упражнений. При попытках объяснить ситуацию партнерше и ее маме, мы наткнулись на ответы, типа - пара сантиметров прибавки в росте ничего не решает, вы зазвездились и просто поливаете нашу девочку грязью. В итоге у меня сын вообще категорично не хочет продолжать танцевать в таком составе, а в паре простояли почти четыре года. Вот и как теперь быть? idontno.gif
LeTs_DaNcE
Цитата(KSVarya @ 7.12.2007, 18:15) *

Мой сын, тоже, если можно так сказать начал с сентября "верещать", что партнерша на нем висит и быстро устает, в итоге к полуфиналу он ее просто тащит. Тренеры с этим согласны. Сын действительно вырос не намного, но достаточно, чтобы начать сутулиться и получить еще и проблемы со спиной, которые теперь приходится решать с помощью массажа и специальных упражнений. При попытках объяснить ситуацию партнерше и ее маме, мы наткнулись на ответы, типа - пара сантиметров прибавки в росте ничего не решает, вы зазвездились и просто поливаете нашу девочку грязью. В итоге у меня сын вообще категорично не хочет продолжать танцевать в таком составе, а в паре простояли почти четыре года. Вот и как теперь быть? idontno.gif

Мне кажется, что надо менять партнершу. Нежелание танцевать в паре- это плохо. а проблемы со спиной - это еще хуже! Думаю, что нужно прислушеваться к мнению Вашего сына и все-таки поменять партнершу. Можно пока прподолжать стоять в паре, чтобы не терять навык танцевания в паре, но и одновременно с этим потихоньку начать искать партнершу.... УДАЧИ! d_good_luck.gif
Moonlight
Цитата(Sweet_cherry @ 7.12.2007, 18:24) *

Мне кажется, что надо менять партнершу. Нежелание танцевать в паре- это плохо. а проблемы со спиной - это еще хуже! Думаю, что нужно прислушеваться к мнению Вашего сына и все-таки поменять партнершу. Можно пока прподолжать стоять в паре, чтобы не терять навык танцевания в паре, но и одновременно с этим потихоньку начать искать партнершу.... УДАЧИ! d_good_luck.gif

Если все партнеры будут менять партнерш, потому что она висит, вместо того чтобы пытаться исправить ситуацию, пожалуй мало пар останется вообще...
Malinka
Расставаться из-за этого, по крайней мере, глупо. Когда у нас возникла эта проблема, то тренер просто по шагу проследил весь стандарт и выяснил, что виновата может быть как партнерша, так и партнер. У нашего партнера вылезли проблемы со стойкой, ведением, заваливанием партнерши и т.д. Т.е. партнерше просто приходилось в него вцепляться. Конечно, и она иногда бывала виновата, но не в такой степени, как это преподносил мальчик. Меня в один момент настолько "достало" все это, что я сказала тренерам, что мы расстаемся. Была проведена долгая "обработка" и я благодарна им, что дети все-таки вместе. Тем более, что когда мальчику сказали, что их расставляют, он "уперся рогом" и заявил, что будет танцевать только с этой девочкой. Теперь он не жалуется постоянно (только изредка), что партнерша на нем висит, но нашел уже какую-то другую проблему, правда в латине. Посмотрим, что будет дальше.
LeTs_DaNcE
Да, в большинстве случаев из-за этого не стоит менять партнершу, но если у родителей такая неадекватная реакция, то как им еще объяснить!? oops.gif Ведь, насколько я поняла, с тренером уже был разговор, и родители партнерши, да и она сама ничего из этого разговора не вынесли. Ведь если партнерша будет продолжать висеть на партнере, то у него могут возникнуть еще более большие проблемы со спиной!
стрелец
Цитата(Mishal @ 6.12.2007, 12:47) *

Думаю проще будет разобраться, если ваш тренер попробует поочередно встать в пару и протанцевать с партнером, а потом с партнершей. Поскольку тренер знает кто и как должен вести себя в паре, сразу будет понятно кто и в чем ошибается. Лично наш тренер так и делает и кстати, это очень эффективно для выявления ошибок. А в стандарте "придирок" как правило, всегда больше к партнерам, т.к. основа танца на них, говорю как мама партнера. Удачи! hi.gif

Когда-то я пожаловался маме, что партнерша виснет на мне. Мама сказала, воспринимай это как дополнительную тренировку. Привык, что партнерши в большей или меньшей степени виснут на мне. Но большим откровением стало, когда наш тренер по стандарту на тренировке встал со мной в пару. Так на мне не висла ни одна(!!!!) партнерша. Устал жутко таскать тренера полторы минуты. А тренер, на вопрос, что он на мне так повис, сказал, что мне слишком везло с партнершами... d_daisy.gif
Лариса М.
Цитата(komatozz @ 7.12.2007, 12:50) *

Одна из моих бывших партнерш в С классе после очередного конкурса любила говорить: так приятно было повисеть на тебе в венском вальсе....

С венским просто беда: всегда вполовину меньше крестов , чем в любом другом танце.Первый круг - всё o`key, на втором начинает задыхаться и провисать! Те судьи, кто видел пару в первом круге, ставят кресты, а кто во втором......

Цитата(KSVarya @ 7.12.2007, 18:15) *

Мой сын, тоже, если можно так сказать начал с сентября "верещать", что партнерша на нем висит и быстро устает, в итоге к полуфиналу он ее просто тащит. Тренеры с этим согласны. Сын действительно вырос не намного, но достаточно, чтобы начать сутулиться и получить еще и проблемы со спиной, которые теперь приходится решать с помощью массажа и специальных упражнений. При попытках объяснить ситуацию партнерше и ее маме, мы наткнулись на ответы, типа - пара сантиметров прибавки в росте ничего не решает, вы зазвездились и просто поливаете нашу девочку грязью. В итоге у меня сын вообще категорично не хочет продолжать танцевать в таком составе, а в паре простояли почти четыре года. Вот и как теперь быть? idontno.gif

У вас уже достаточно серьёзный уровень танцевания, да и возраст не детский, так что врядли мальчик просто капризничает. Значит ему действительно невыносимо тяжело.

Цитата(стрелец @ 7.12.2007, 22:01) *

Когда-то я пожаловался маме, что партнерша виснет на мне. Мама сказала, воспринимай это как дополнительную тренировку. Привык, что партнерши в большей или меньшей степени виснут на мне. Но большим откровением стало, когда наш тренер по стандарту на тренировке встал со мной в пару. Так на мне не висла ни одна(!!!!) партнерша. Устал жутко таскать тренера полторы минуты. А тренер, на вопрос, что он на мне так повис, сказал, что мне слишком везло с партнершами... d_daisy.gif

И неслишком - с тренером! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Он, кстати, чего добивался-то? Показать, как могут на самом деле висеть партнёрши?
стрелец
Цитата(Lang @ 7.12.2007, 23:54) *

С венским просто беда: всегда вполовину меньше крестов , чем в любом другом танце.Первый круг - всё o`key, на втором начинает задыхаться и провисать! Те судьи, кто видел пару в первом круге, ставят кресты, а кто во втором......
У вас уже достаточно серьёзный уровень танцевания, да и возраст не детский, так что врядли мальчик просто капризничает. Значит ему действительно невыносимо тяжело.
И неслишком - с тренером! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Он, кстати, чего добивался-то? Показать, как могут на самом деле висеть партнёрши?

Тренер добивался, чтобы я держал стойку, тренировался с повышенной нагрузкой. А по поводу, что так могут виснуть партнерши он ничего не говорил. Сказал только, что чем выше класс у партнерши, тем послушнее она становится в танце. Послушнее - не значит висеть на партнере.
А.В. Якименко
Цитата(Lang @ 4.12.2007, 1:19) *

Но с недавних пор сын стал жаловаться на то, что просто не может больше справляться с удерживанием партнерши : она на нем виснет, и вместо того , чтобы думать о движении и технике , все силы приходится сосредотачивать на удерживании стойки.

Что же касается позиции тренера , то он критикует партнера, типа : ты что такой хилый - не можешь руки удержать. Но разве назначение партнера быть вешалкой ? Разве партнёрша не должна владеть техникой удерживания собственного корпуса? Кстати , когда на группе иногда партнеры меняют партнёрш, то с другими девочками таких проблем не возникало.

Доброй ночи, Lang.

С моей, тренерской позиции, Ваш тренер безусловно прав - партнер на то и партнер, чтобы держать позицию независимо ни от чего (как я обычно говорю, даже если она обнимет за шею и подогнет ноги). С одной стороны.

С другой - раз ему неудобно танцевать, надо разбираться, почему (вместе с тренером, естественно, причин может быть очень много, и методов решения проблемы - не меньше, и универсального подхода не существует).

Кроме того, я уверен, что и партнерше тоже неудобно (поэтому она и "висит").
И я почти уверен, что парнер об зтом даже не задумываются и мнением партнерши всерьез не интересуются (так всегда бывает с не очень опытными парнерами), его больше интересуют собственные ощущения.

Все проблемы проходят, когда в первую очередь партнер понимает, что удобно в паре может быть либо обоим, либо никому. И начинает подходить к совместной работе именно с этой позиции.

Так что я думаю (но, естественно, не уверен), что у Вашего сына "мировоззренческий" кризис (да и возраст подходящий).

Что касается танца с другими партнершами - с чужой партнершей он вынужден танцевать лучше и заботиться о ее удобстве больше, чем о своей. Эффект новизны... Ведь и в жизни так, у нас, у взрослых... Почему у наших детей должно быть по другому? Что они, не люди, что ли...

Искренне Ваш, А.В.

P.S. Видел, как Чемпион России танцевал венский вальс на полной энергии в контакте в конкурсной позиции со всеми характерными для него техническими приемами с подходящей для него по росту девочкой Е класса. Обоим было удобно, и выглядело очень прилично.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.