Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Начисление очков
Форум танцоров МФТС > Главная категория > Вопросы Демчуку Виктору Васильевичу (архив)
Ana
Решила спросить у Вас, как у знатока rolleyes.gif Посмотрела рез-ты ПР Ю-1 по десятке, и вот какой вопрос. Пары по С классу получили очки целые, как и положено по десяти танцам. А почему пары В класса получили по 0,5? Или в наборе очков с В на А другие правила? Очки ведь делятся только на отдельных программах? Поясните, пожалуйста!
karinka99
Цитата(Ana @ 2.10.2007, 11:52) *

Решила спросить у Вас, как у знатока rolleyes.gif Посмотрела рез-ты ПР Ю-1 по десятке, и вот какой вопрос. Пары по С классу получили очки целые, как и положено по десяти танцам. А почему пары В класса получили по 0,5? Или в наборе очков с В на А другие правила? Очки ведь делятся только на отдельных программах? Поясните, пожалуйста!


У меня тот же вопрс. Мне кажется, что это просто ошибка. tongue.gif Очки по таблице начисляются целые, просто потом они делятся пополам. То есть, по 0,5 на программу.Будем ждать ответа от Виктора Васильевича biggrin.gif
Малый
Цитата(karinka99 @ 2.10.2007, 12:01) *

У меня тот же вопрс. Мне кажется, что это просто ошибка. tongue.gif Очки по таблице начисляются целые, просто потом они делятся пополам. То есть, по 0,5 на программу.Будем ждать ответа от Виктора Васильевича biggrin.gif
Все правильно. Пары до С класса выступая, по 10 танцам, получают 100% очков, а выступая по отдельным программам - по 50% от набранного; пары же В и выше класса, наоборот - по 10 танцам - 50% от начисленных очков и 100% по отдельным программам, т.к. эти классы набирают очки на каждую программу отдельно на турнирах любого уровня.
Виктор Демчук
Цитата(Малый @ 2.10.2007, 18:59) *

Все правильно. Пары до С класса выступая, по 10 танцам, получают 100% очков, а выступая по отдельным программам - по 50% от набранного; пары же В и выше класса, наоборот - по 10 танцам - 50% от начисленных очков и 100% по отдельным программам, т.к. эти классы набирают очки на каждую программу отдельно на турнирах любого уровня.



clap_1.gif clap_1.gif clap_1.gif Добавил бы только пары В класса и выше по 10 танцам - 50% в каждую программу
Ana
А теперь для тех, кто в танке... Т.е. нам должны поставить 0,5 по стандарту, и 0,5 по латине? В книжке это как-то разделяется? Т.е всего все равно 1 целое? Или нет?
жулебино
Цитата(Ana @ 3.10.2007, 6:14) *

А теперь для тех, кто в танке... Т.е. нам должны поставить 0,5 по стандарту, и 0,5 по латине? В книжке это как-то разделяется? Т.е всего все равно 1 целое? Или нет?

Да, в сумме 1 очко. (п 3.13 правил ФТСР)
visahouse
Добрый День, Виктор Васильевич.

Интересует следующий момент.

Исходные данные.

Открытый турнир.

Пара "Е-С"-класса.

Пара "Д-Д"-класса.

Первая опережает вторую.

При начисление очков второй паре будут исходить из того, что первая пара как бы тоже Д-класса?



Ритм самбы
Насколько я знаю, да (если партнер Е класса)
visahouse
Цитата(Ритм самбы @ 29.1.2008, 15:04) *
Насколько я знаю, да (если партнер Е класса)


Да-да, партнер - Е.

Спасибо.

Виктор Демчук
Пара Е-С - это пара, которая имеет право танцевать на соревнованиях по Д классу(при наличии соответствующей записи в стартовой книжке). Но это не пара Д класса, а Е. Хота в данном конкретном случае для пары Д-Д это совершенно без разницы.
Dgaiv
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто знает: есть ли категория Е класс 93 и старше. в графиках такая категория отсутствует. А куда делись пары не добравшие очки до Д класса. Переводятся в Д без очков? l_dance.gif

Сейчас танцуем Е 94-95. если до конца года не наберем положенные на Д очки то что дальше? автоматический перевод или уходить из танцев? idontno.gif
Ритм самбы
В Е классе существуют еще так называемые бонусные ("грязные") очки за участие в рейтингах. Пара, участвующая в рейтинге получает 1 доп. очко, даже если очка не получила.
Учитывать их для перевода пары в Д класс или нет - это уже на усмотрение тренера. В детях и Ю1 это явление редкое. А вот в юниорах-2 частенько учитывают, чтобы поскорее перевести пару в Д класс (хотя бы ради танцевания в нормальных костюмах, а не в жутких детских платьицах, прости Господи)
А при переходе в молодежь вам однозначно поставят Д класс, даже если количество чистых и грязных очков вместе взятых будет недостаточным.
Dgaiv
Мы танцевать начали с этим партнером с октября 2008. очков у него не было совсем (с бывшей партнершей они вообще не выезжали на турниры). сейчас очки мы набираем практически во все выезды. на предпоследнем рейтинге были в полуфинале. на последнем в финале. Вопрос в том что мало пар и поэтому мало очков, даже за финал (4 место - 2 очка), а рейтингов осталось у нас до лета всего три. и межклубы по нашей категории очень редко проводят. так что при всем желании и старании получается что очки набрать просто негде. А партнерша 1997 года и очки на Д класс у нее на настоящий момент набраны. Вот и получается что очень долго ждать пока мальчик наберет оставшиеся
Спасибо всем за разъяснения d_daisy.gif .
Ритм самбы
Цитата
Вопрос в том что мало пар и поэтому мало очков, даже за финал (4 место - 2 очка), а рейтингов осталось у нас до лета всего три. и межклубы по нашей категории очень редко проводят. так что при всем желании и старании получается что очки набрать просто негде.


Ситуация знакома. Мы тоже танцевали в Ю2 по Е классу, рейтингов почти нет, а межклубы в расчет принимать не стОит. Главное, чтоб было не меньше 5 "чистых" очков, тогда проблем с переходом в Д не должно быть. Поверьте, ни ваш руководитель, ни кто другой, не заинтересованы, чтобы возрастная (а Ю2 это уже достаточно взрослые ребята, это вам не Дети-1) пара танцевала по Е классу.
Тем более, если ваша партнера уже имеет набранные очки на Д класс. В.Н.Секистов тут говорил о том, что для пары Е(партнер)+Д(партнерша) есть возможность оформить допуск к соревнованиям по Д классу. Если у вас есть "чистые" очки, то пусть ваш партнер посчитает количество рейтингов (+ первенства), в которых он участвовал, прибавит к свои очкам дополнительные "грязные" очки за каждый подобный турнир (на межклубы не распространяется) и поговорит с тренером на предмет перевода в Д.
К тому же, Виктор Николаевич вам уже ответил, что в Ю2 уже и без достаточного количества очков пару могут перевести в Д класс.
Dgaiv
Здравствуйте. Подскажите кто знает, пожалуйста, сейчас для перехода из Е -класса в Д -класс нужно набрать минимум 16 или 18 очков? idontno.gif
guana
Цитата(Dgaiv @ 8.2.2009, 19:44) *

Здравствуйте. Подскажите кто знает, пожалуйста, сейчас для перехода из Е -класса в Д -класс нужно набрать минимум 16 или 18 очков? idontno.gif


Переход Количество необходимых очков
из Е в D 16-26
из D в С 18-28
из С в В 20-30
из В в А 22-32
из А в S 24

Источник сайт ФТСР пункт 12 здесь
Dgaiv
Цитата(guana @ 8.2.2009, 22:43) *

Переход Количество необходимых очков
из Е в D 16-26
из D в С 18-28
из С в В 20-30
из В в А 22-32
из А в S 24

Источник сайт ФТСР пункт 12 здесь

спасибо d_daisy.gif l_dance.gif yahoo.gif
Светлана
Вот ещё вопросик! Набирать нужно по каждой программе и по 10-ке?
Ana
Цитата(Светлана @ 20.2.2009, 16:16) *

Вот ещё вопросик! Набирать нужно по каждой программе и по 10-ке?

Очки набираются по каждой программе отдельно с В класса, очки с десятки засчитываются в обе программы
visahouse
Чуть поясню...
С Б класса очки, набранные по 10ке, делятся пополам и записываются в каждую программу отдельно.
К примеру, набрали 1 очко - вам в ЛА запишется 0,5 и в СТ столько же.
До Б класса, все набранные очки просто суммируются.
guana
Цитата(visahouse @ 20.2.2009, 21:32) *

Чуть поясню...
С Б класса очки, набранные по 10ке, делятся пополам и записываются в каждую программу отдельно.
К примеру, набрали 1 очко - вам в ЛА запишется 0,5 и в СТ столько же.
До Б класса, все набранные очки просто суммируются.

Вы уверены?
Я вот на прошлой неделе спрашивала тренера как раз про 10-ку В класса... Он сказал, что очки пополам не делятся, а пишутся целиком, т.е. если взяли 1 очко - вам запишется 1 на Ла и 1 на Ст. Он еще добавил: "Вот чем собственно и хороша 10-ка!"
shshsh
Цитата(guana @ 20.2.2009, 23:36) *
Вы уверены?
Я вот на прошлой неделе спрашивала тренера как раз про 10-ку В класса... Он сказал, что очки пополам не делятся, а пишутся целиком, т.е. если взяли 1 очко - вам запишется 1 на Ла и 1 на Ст. Он еще добавил: "Вот чем собственно и хороша 10-ка!"
Лучше всего почитать первоисточник (размещён на сайте ФТСР) shuffle.gif : "ПРАВИЛА ФТСР О ВОЗРАСТНЫХ КАТЕГОРИЯХ И КЛАССАХ МАСТЕРСТВА СПОРТСМЕНОВ"
Цитата
3.1 На соревновании по десяти танцам (двоеборье) очки, набранные спортсменом класса В или А, расписываются между обеими программами в размере пятидесяти процентов от нормативов... Округление не производится.
nata-20072
А жаль, все-таки 2 программы.
guana
ПОЛОЖЕНИЕ МФТС о присвоении класса спортсменам от 08.07.2003г. на заседании Президиума МФТС. Протокол № 41.

Цитата *

ПРИМЕЧАНИЕ:
...
2. В классе "E" одно очко начисляется дополнительно всем участвующим в рейтинговых соревнованиях, первенствах и абсолютных первенствах парам.
3. При проведении соревнований по 10 танцам в классах "В" и "А" очки, полученные парой, начисляются отдельно в ST и LA. Например: пара, занявшая первое место в конкурсе по 10 танцам из 13 пар, получает 3 очка в ST и 3 очка в LA.



Точно знаю, что пункт 2 действует dance3.gif Может по Москве действует и пункт 3? Наш тренер говорит, что да.
nata-20072
Уважаемый Виктор Васильевич, разрешите наш диспут, так как же с очками??? Плиз
Ysi
Т.е. в каких-то клубах переводят в Д с " грязными " очками? А смысл?
Ботик
Побывали тут на рейтинге в 161 пару. И я задумался, а насколько вообще правильна действующая система насиления очков? По крайней мере в детях. Получается, что первое место получает 10 очков а 11-е - одно, при этом 80-е тоже одно. Насколько это вообще справедливо? Танцуешь 2 тура - очко. Танцуешь пять туров - тоже очко. blink.gif
Что кто думает ????
shshsh
Цитата(Ботик @ 1.3.2009, 8:26) *
Побывали тут на рейтинге в 161 пару. И я задумался, а насколько вообще правильна действующая система насиления очков? По крайней мере в детях. Получается, что первое место получает 10 очков а 11-е - одно, при этом 80-е тоже одно. Насколько это вообще справедливо? Танцуешь 2 тура - очко. Танцуешь пять туров - тоже очко. blink.gif
Что кто думает ????
Это вполне логично и нормально, хотя мне прежняя система, при которой очки получали первая треть участников больше нравилась. Сейчас очки на следующий класс набрать легче и общий уровень в каждом классе снизился и периодически возникают ситуации, когла скажем D класс на турнире оценивают выше чем В, что в общем неправильно. Теперь ближе к вопросу. Кто занимает первые места на рейтингах? Если не брать в расчет субъективность судейства, то это пары, которые уже вытанцевали свой класс и которым надо идти дальше. Некоторым хотелось бы подольше остаться в своем классе (кубки, призы и т.д.), но система выталкивает переростков в следующий класс, чтобы соревновались со своим уровнем. С другой стороны преждевременно рваться в следующий класс, чтобы там быть на последних местах тоже особого смысла нет. Свой класс надо вытанцевать.
Ботик
Цитата(shshsh @ 1.3.2009, 9:33) *

Это вполне логично и нормально, хотя мне прежняя система, при которой очки получали первая треть участников больше нравилась. Сейчас очки на следующий класс набрать легче и общий уровень в каждом классе снизился и периодически возникают ситуации, когла скажем D класс на турнире оценивают выше чем В, что в общем неправильно. Теперь ближе к вопросу. Кто занимает первые места на рейтингах? Если не брать в расчет субъективность судейства, то это пары, которые уже вытанцевали свой класс и которым надо идти дальше. Некоторым хотелось бы подольше остаться в своем классе (кубки, призы и т.д.), но система выталкивает переростков в следующий класс, чтобы соревновались со своим уровнем. С другой стороны преждевременно рваться в следующий класс, чтобы там быть на последних местах тоже особого смысла нет. Свой класс надо вытанцевать.

ХМ, в общем согласен, но я говорю про рейтинги конкретно (возможно что только для Е,Д класса) Переростки действительно выталкиваются в следующий класс, но они разные. Я вижу пары которые в призах не один рейтинг ходят. А вижу пары которые раз вошли в приз и перестали ездить на рейтинги и ездят только на турниры по открытому классу,где и соревнуются с более сильными парами в том числе и старших классов.
Таким образом -рейтинг своеобразная ступень между своим классом и старшим,здесь класс и вытанцовывается. И мне кажется что именно в рейтинге несколько несправедливое распределение очков.
Мне лично представляется, что возможно стоить уменьшить количество баллов призерам например. А первой трети например начислять по 2 балла, а остатку до половины пар - один,либо ничего. Тогда не будет складываться ситуация,что при победе или призах в одном или двух рейтингах (как сейчас в Е классе) - все очки набраны на Д класс. С другой стороны достойные пары будут получать заслуженные 2 балла за выход в четверть,полуфинал например.
В любом случае 1 балл за 10 и 80 е место несправедливо ,мне кажется.
Fishchen
Согласна, что ситуация, когда пара, обогнавшая 150 пар, и пара, обогнавшая 80 пар, получают на рейтинге одинаковое количество очков не справедлива unsure.gif Но, мне кажется, такого рода турниры есть только в Москве - в других регионах не набираются такого масштаба турниры по классу. Получается, что исключение в правилах пришлось бы делать для московских пар для рейтингов. Пойдут ли на это функционеры в ФТСР? rtfm.gif
Ботик
Цитата(Fishchen @ 1.3.2009, 16:15) *

Согласна, что ситуация, когда пара, обогнавшая 150 пар, и пара, обогнавшая 80 пар, получают на рейтинге одинаковое количество очков не справедлива unsure.gif Но, мне кажется, такого рода турниры есть только в Москве - в других регионах не набираются такого масштаба турниры по классу. Получается, что исключение в правилах пришлось бы делать для московских пар для рейтингов. Пойдут ли на это функционеры в ФТСР? rtfm.gif

Неисповедимы пути функционеров ФТСР smile.gif Хотя,как я понимаю,бонусное очко в рейтинге Е класса - чисто правило МФТС ? Значит ничего невозможного нет. unsure.gif
жулебино
Цитата(Fishchen @ 1.3.2009, 16:15) *

Согласна, что ситуация, когда пара, обогнавшая 150 пар, и пара, обогнавшая 80 пар, получают на рейтинге одинаковое количество очков не справедлива unsure.gif Но, мне кажется, такого рода турниры есть только в Москве - в других регионах не набираются такого масштаба турниры по классу. Получается, что исключение в правилах пришлось бы делать для московских пар для рейтингов. Пойдут ли на это функционеры в ФТСР? rtfm.gif


А может давайте вспомним, что из 1/16 в 1/8 (при варианте 161 пара) отсеяли 48 пар (соответственно практически все и получили очки). И дети попав в 1/8, зная что уже есть очко танцуют лучше, раскрепащеннее. Просто система отбора лучших построена на отсеивании большого количества пар. Это не тхэквандо, где бьешься один на один и чтобы стать призером прийдется пропахать прилично.
Из-за большого количества пар и соответсвенно большого количества отсеивания и получаются такие разрывы по местам. Я думаю система относительна справедлива ( ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) .
Да и когда поподаешь на подиум, то ТАКОЕ количество очков считаешь СПРАВЕДЛИВЫМ.
Евгений
Fishchen
Цитата(жулебино @ 2.3.2009, 10:56) *

И дети попав в 1/8, зная что уже есть очко танцуют лучше, раскрепащеннее.


Евгений, но танцуют-то не для раскрепощения, а для получения результатов bigwink.gif И понимаю обиду тех, кто на рейтинге, пройдя несколько туров, почти дойдя до финала, получил те же очки, что и тот, кто прошел один-два тура и поехал домой отдыхать dance3.gif
жулебино
Цитата(Fishchen @ 2.3.2009, 12:26) *

Евгений, но танцуют-то не для раскрепощения, а для получения результатов bigwink.gif И понимаю обиду тех, кто на рейтинге, пройдя несколько туров, почти дойдя до финала, получил те же очки, что и тот, кто прошел один-два тура и поехал домой отдыхать dance3.gif

С младшим танцует партнерша из МФСТ, там примерно так начисляются очки (приблизительно) - обогнал пару получи очко (возможно это справедливо). Набрать надо 200-300 очков и более для перехода в другой класс. Только есть несколько проблем - мало пар, и из класса в класс переводят только в конце сезона.
А результат обычно приходит, когда дети " начинают танцевать лучше и раскрепащеннее". (И вновь это мое личное мнение).
Евгений
Ботик
Цитата(жулебино @ 2.3.2009, 12:52) *

С младшим танцует партнерша из МФСТ, там примерно так начисляются очки (приблизительно) - обогнал пару получи очко (возможно это справедливо). Набрать надо 200-300 очков и более для перехода в другой класс. Только есть несколько проблем - мало пар, и из класса в класс переводят только в конце сезона.
А результат обычно приходит, когда дети " начинают танцевать лучше и раскрепащеннее". (И вновь это мое личное мнение).
Евгений

ВОТ thumbup.gif - вы считаете и действующую систему более менее справедливой и систему МФСТ, возможно справедливой тоже. А мне система МФСТ кажется более справедливой. И достаточно гибкой. Ведь количество баллов необходимых для перехода можно корректировать исходя из количества пар.
Что касается "танцевать лучше и раскрепощеннее", то при МФСТ системе это скорее возможно, пары знают что хоть 5-10 пар обгонят а свои баллы наберут, в отличие от боязни остаться совсем без баллов.
По поводу того, что стоящие сейчас на пъедестале рейтинга считают что 10 баллов заслуженный результат - несомненно так и есть. Но если бы они получали 5 баллов, полуфиналисты по два балла, четвертьфиналисты по 1 одному (например), мне кажется было только справедливее для всех. Это конечно, мое мнение blush.gif
Ana
Мне кажется, вы преувеличиваете важность этих баллов для детей. Ведь важны не они, а танец. Будете классно танцевать - баллы сами на вас посыпятся clap_1.gif За 10 лет в танцах не помню, чтобы сын вообще интересовался, получили ли они очко. А вы пишите, что дети не могут танцевать хорошо из боязни не получить баллов... Звучит странно... Это взрослые все подсчитывают, а дети - они танцуют!
Ботик
Цитата(Ana @ 2.3.2009, 18:43) *

Мне кажется, вы преувеличиваете важность этих баллов для детей. Ведь важны не они, а танец. Будете классно танцевать - баллы сами на вас посыпятся clap_1.gif За 10 лет в танцах не помню, чтобы сын вообще интересовался, получили ли они очко. А вы пишите, что дети не могут танцевать хорошо из боязни не получить баллов... Звучит странно... Это взрослые все подсчитывают, а дети - они танцуют!

Ну, все дети разные... И тренеры тоже.... Нашим тренеры ставят задачи... Набрать баллы на класс до конца сезона.... А чтобы начать изучать следующие танцы - тоже требуется определенное количество баллов. В клубе в самом тоже дети соревнуются у кого больше,кто кого когда догонит и т.д. Каждый ночью разбуди - ответит. И,знаете, результаты то улучшаются... Это мотивация.
Я не считаю что это плохо. У детей должен быть интерес, в данном случае это изучение новых танцев, переход в следующий класс,медали в конце концов, и т.д.
Думаю что детей которые танцуют ради танца - не так уж много,Вам повезло. Возраст еще не тот у нас. И не интересуются сколько баллов те дети, (мое мнение)которые уже побеждают и достаточно часто. Мы пока не доросли. Каждый завоеванный балл - праздник, каждое более высокое место на рейтинге,чем на предыдущем - тем более. ВОт подобрались к высоким баллам,я и задумался о системе, потому и написал. А про боязнь не получить баллы я не писал - писал, что танцевали бы раскрепощеннее,еслиб система была другая
И всем спасибо за ваши мнения smile.gif
Fishchen
Цитата(Ana @ 2.3.2009, 18:43) *

Мне кажется, вы преувеличиваете важность этих баллов для детей. Ведь важны не они, а танец. Будете классно танцевать - баллы сами на вас посыпятся clap_1.gif За 10 лет в танцах не помню, чтобы сын вообще интересовался, получили ли они очко. А вы пишите, что дети не могут танцевать хорошо из боязни не получить баллов... Звучит странно... Это взрослые все подсчитывают, а дети - они танцуют!


Буду в этом вопросе Станиславским - не верю! bigwink.gif biggrin.gif

Поначалу такое возможно, но у того, кто подсел на этот наркотик такого уже не бывает. Тем более, у партнеров, которым важно не просто выйти красивыми на паркет (как у партнерш biggrin.gif ), а важно получить результат.
В Вашем случае, Ana, сын уже давно танцует не на очко, а на место. А для простых деток, тем более здесь речь идет о такой массовой категории как Е Дети-2, очки очень важны - как оценка их результата. Да и деткам этим уже 10-11 лет и они очень много уже понимают.
visahouse
Цитата(Fishchen @ 3.3.2009, 11:16) *


Буду в этом вопросе Станиславским - не верю! bigwink.gif biggrin.gif



+1 clap_1.gif

Ana
Цитата(Fishchen @ 3.3.2009, 14:16) *

Буду в этом вопросе Станиславским - не верю! bigwink.gif biggrin.gif

В Вашем случае, Ana, сын уже давно танцует не на очко, а на место.


Ну да, место важно... Но не всегда за хорошее место получаешь очки. И наоборот... Оставшись на Русском клубе в 1/8 расстроились, и полученное очко как-то не утешает...
Светлана
И всё таки нет ясности с набором очков по 10-ке!!! bigwink.gif
novichok
мне кажется, что очки делятся пополам и вот эти половинки ставятся и в латину и в стандарт. В общем, в воскресенье танцуем В класс рейтинг десятку. Если повезет взять очки - напишу, как там они распределяются! biggrin.gif (хотя рейтинги - те же междусобойчики, и многого от них ждать не приходится...)...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.