Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Критерии оценки и самооценки
Форум танцоров МФТС > Главная категория > Психология танцевального спорта
А.В. Якименко
Уважаемые родители и танцоры! Меня очень интересует вопрос:

по каким критериям вы на самом деле оцениваете танец своих детей, других танцоров и свой собственный?

Причины поясню на конкретных типовых ситуациях:

1. Мама приходит после рейтинга (Дети-1, Е класс) и закатывает скандал (после чего мы, естественно, расстались) на тему - "у нас никакой стандарт, Вы не умеете учить, надо что-то срочно делать". У пары
1- место рейтинга, в Ла - все 1 места, в Ст - 1, 2, 2.

2. Через год - мама девочки из другого клуба говорит маме нашего мальчика (Дети-2, Е класс) - "у вас никакая Ла, у нас классная, давайте к нам в клуб, научитесь танцевать Ла". Девочка не вышла из восьмой (первый тур), мальчик - в финале, Ст - все 1, Ла - 3,4,4.

3. Недавно на турнире - танцор С класса - "на первое место отсудили никакую пару". Спрашиваю - "а какую надо было?". Не знает.

Понимаю, что результат турнира не имеет никакого отношения к оценке и самооценке пар родителями и танцорами. А что имеет?

Заранее благодарен, А.В.

P.S. Если ответ не хотите опубликовать на форуме, отвечайте в личные сообщения. Мне на самом деле это интересно.
Minna
Вы меня конечно извините, но родители у вас "зажрались" по моему. Это с моей позиции.

Мои дети на рейтингах находятся в той серой массе которую вы упомянули в одной из тем. Я знаю точно, чтобы выбраться из неё, детям надо тренироваться больше чем 1 раз в две недели по 45 мин индивидуальных занятий, ну плюс 2р. в нед. группа. Этого мало. Так что же я буду возмущаться и кого обвинять? Хотя мама портнёра, да и сам портнёр, каждый раз после конкурса не понимают почему мы не прошли например в 1/8, при этом я каждый раз напоминаю им " тренироваться надо больше".

Танец своих детей оцениваю по очень простому критерию: выполняют поставленную тренером задачу, значит молодцы, если нет тренеруйтесь дальше.
Светлана
Я стараюсь оценивать свою пару в сравнении с другими. Если они выделяются своим танцем, значит в этом заходе они навысоте. Всегда обращаю их внимание на другие сильные пары. Например: "Посмотрите какой у них джайв!"А если что-то плохо, то так и говорю,что плохо. Хотя им это очень не нравится.
Irish
Обычно сравниваю результаты прошлого выступления своего ребенка и нынешнего. Так как трудимся и тренируемся стабильно - есть и стабильный результат. Двигаемся к цели (призовое место на Чемпионате мира) biggrin.gif За апрель набрали половина очков на Е clap_1.gif А самооценка действительно играет большую роль. Наверное время от времени надо измерять этот самый уровень. Завышенная плохо, но заниженная еще хуже. Есть определенные методики для измерения уровня самооц. у взрослых и детей.
фанат
Для нас танцы это всё. Для нас это : наш сын танцор и мы его родители. Мы поставили на алтарь танца всё: профессию, образ жизни. Соответственно нам всегда был интересно, а ради чего? Мы всегда интересовались у тренеров состоянием пары, мы возмущались когда нам не давали в достаточном количестве индивидуальные занятия, мы огорчаемся когда считаем, что заняли не то место на которое танцуем. Правда нам повезло с родителями партнерши и нынешней и предыдущей(это такие же фанаты как и мы) и девочки и нанешняя и предыдущая : талантливые и трудолюбивые. С нами было нелегко нашим бывшим тренерам, да мы им высказывали претензии(может не всегда обоснованные).Возможно у нас была завышенная самооценка, но именно она позволяет пока оставаться нам в числе лучших пар в своей возрастной группе.
key
Пара Ю2 с января этого года, в конце февраля получили В класс. Перейдя в следующий класс, сразу поговорили с ребятами, чтобы не обольщались насчет результатов. Главный девиз - больше работать, анализировать результаты соперников и свои, находить и исправлять ошибки, не жаловаться на судейство, а искать причины плохого реультата. Хотя у ребят, да и у нас, это не всегда получается, мы иногда брюзжим (кстати иногда и есть поводы, но это уже другая история). Всегда говорю ребятам о впечатлении от танца, если не понравилось, стараюсь не обижать, но скажу, что видела и лучший танец. Вообщем, стараюсь как могу реально смотреть на результат и ставить выполнимые задачи.
От тренера хотелось бы побольше внимания к нам, чтобы почаще с нами ездила на турниры, т.к. мы, родители, не можем видеть реальную картину, у нас лишь впечатление в сравнении с другими парами. Не принимаю фразу тренера "Для меня все равны - и Е92 и В93" Считаю, это не правильно и обижаюсь на нее. Мое мнение - должны быть приоритеты, есть лидеры и аутсайдеры, даже в рамках одного клуба.
А.В. Якименко
Цитата(key @ 8.5.2007, 13:40) *

От тренера хотелось бы побольше внимания к нам, чтобы почаще с нами ездила на турниры, т.к. мы, родители, не можем видеть реальную картину, у нас лишь впечатление в сравнении с другими парами. Не принимаю фразу тренера "Для меня все равны - и Е92 и В93" Считаю, это не правильно и обижаюсь на нее. Мое мнение - должны быть приоритеты, есть лидеры и аутсайдеры, даже в рамках одного клуба.
Спасибо за развернутый ответ. Было время, когда я ездил на турниры со всеми своими парами. Это привело к тому, что многие стали считать это моей обязанностью. И обижались, если у меня были личные дела в день турнира. Кроме того, я понял: если ребята не научатся выступать сами, без тренера, то они не смогут танцевать нормально вообще.

Насчет приоритетов - считаю, что каждый имеет равное право на внимание тренера. Но только в том случае, если сам, как говорится, "рвется" и выполняет все распоряжения и рекомендации тренера. Если же нет - ... А насчет лидеров и аутсайдеров - они нередко меняются местами. Вопрос желания, не так ли?

С уважением, А.В.
supporter
Такой вопрос интересный, я задумалась и должна признаться, что полностью доверяю тому, как оценивает свой танец сам сын. Если он выходит с паркета недовольный (даже немного раздраженный) - все ясно - станцевал плохо, хотя бывает, что мне как раз очень понравилось... Но пару лет назад, когда я как-то попыталась похвалить или наоборот, сын сказал одну фразу "мама, ты для меня авторитет во всем, обсолютно! Но только не в танцах, прости..." Обидно? Но ведь он был и остается обсолютно прав - я не тренер, я никогда не занималась танцами, я реально в этом не разбираюсь. Я доверяю его оценке относительно танцевания его соперников, он каким-то доступным языком рассказывает о достоинствах и недостатках, очень спокойно и доброжелательно. А бывает на турнире мне понравится какая-то пара, думаю - вот бы и мой так! А потом вдруг именно эта пара становится первой - значит уже немного разбираюсь! Хочется конечно, чтобы после турнира он спросил: тебе понравилось?
фанат
Выскажусь по поводу оценки пар соперников. Просто зрительский опыт, опыт родителя и интерес к анализу результатов турниров позволяет мне тоже иногда довольно часто точно определять какое место займёт та или иная пара. К сожалению часто критериями оценки являются не только качество танцевания пары, но и присутствие на турнире тренера пары(даже не обязательно в судейской линейке), где проходит турнир и многие другие факторы(например спонсор пары помогает организовать турнир и др.). К сожалению свою пару сложно оценивать объективно и я коментировать этот вопрос не буду.
ogon
Как и supporter, задумалась...
Кроме профессионального критерия самих ребят: "удалось-не удалось показать то, что работали в период от турнира до турнира" у меня есть два непрофессиональных "родительских" критерия.
Одним из критериев танцевания ребят являются, как это ни покажется странным, фотографии сделанные на конкурсе. Замечено, что чем лучше и чище оттанцован конкурс, тем больше фотографий хочется купить. Пока пара танцует "кривовато", то и снимки получаются соответствующие. biggrin.gif
Второй критерий - это выражение лиц моих танцоров. Если на лицах, во время танца, написано решение, какой-то сложной тригонометрической функции, значит пока идет активный мыслительный процесс. Как только на лицах появляется улыбка и другие эмоции (пасодобль, румба, танго), значит пришло понимание того, ЧТО в данный момент развития они делают на паркете.
Кстати, ещё одно маленькое наблюдение. Чем эмоциональнее начинают танцевать мои ребята, тем меньше они обращают внимание на результаты конкурса. Думаю, это потому, что они начинают получать заработанный КАЙФ от танцевания.
А.В. Якименко
Цитата(фанат @ 9.5.2007, 21:39) *

Выскажусь по поводу оценки пар соперников. Просто зрительский опыт, опыт родителя и интерес к анализу результатов турниров позволяет мне тоже иногда довольно часто точно определять какое место займёт та или иная пара. К сожалению часто критериями оценки являются не только качество танцевания пары, но и присутствие на турнире тренера пары(даже не обязательно в судейской линейке), где проходит турнир и многие другие факторы(например спонсор пары помогает организовать турнир и др.). К сожалению свою пару сложно оценивать объективно и я коментировать этот вопрос не буду.
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что могу достаточно точно определить место пары по танцу за границей. В России - почти никогда не получается (я имею ввиду, конечно же , только открытые турниры, с конкурсами по классам все просто). Наверное, это потому, что, как Вы справедливо заметили, у нас кроме качества танца приходится учитывать еще множество других критериев. А как хотелось бы?

С уважением, А.В.

Цитата(ogon @ 12.5.2007, 16:29) *

Как и suppоrter, задумалась...
Уважаемые suppоrter и ogon! Огромное Вам спасибо за ваши мнения.

Искренне Ваш, А.В.
Наташа
Цитата(ogon @ 12.5.2007, 16:29) *

Как и supporter, задумалась...
Кроме профессионального критерия самих ребят: "удалось-не удалось показать то, что работали в период от турнира до турнира" у меня есть два непрофессиональных "родительских" критерия.
Одним из критериев танцевания ребят являются, как это ни покажется странным, фотографии сделанные на конкурсе. Замечено, что чем лучше и чище оттанцован конкурс, тем больше фотографий хочется купить. Пока пара танцует "кривовато", то и снимки получаются соответствующие. biggrin.gif
Второй критерий - это выражение лиц моих танцоров. Если на лицах, во время танца, написано решение, какой-то сложной тригонометрической функции, значит пока идет активный мыслительный процесс. Как только на лицах появляется улыбка и другие эмоции (пасодобль, румба, танго), значит пришло понимание того, ЧТО в данный момент развития они делают на паркете.
Кстати, ещё одно маленькое наблюдение. Чем эмоциональнее начинают танцевать мои ребята, тем меньше они обращают внимание на результаты конкурса. Думаю, это потому, что они начинают получать заработанный КАЙФ от танцевания.

Про фото - это вы правильно подметили. Обратила на эту связь внимание ещё год назад. Очень помогает в адекватной оценке результатов турнира. Трудно жаловаться на несправедливость судей, если с фотографии на тебя смотрят испуганные глазёнки детей с косолапыми ножками и горбатыми спинками biggrin.gif .
Мила
ogon абсолютно права по поводу снимков - родители все равно, как правило, во время турнира смотрят только на своих чад! А на фото потом видно были ли эмоции и как смотрелась пара со стороны.

Хотя лично я оцениваю результаты относительно того, как мои ребята танцевали на прошлом турнире, а кроме того смотрю, как они танцуют относительно своих соперников.
ogon
Почему-то не дает покоя мне эта тема. biggrin.gif Мысленно, нет-нет да и возвращаюсь к размышлениям. Свои-то ребята - понятно. Но, по каким-то ведь критериям я выделяю для себя те или иные пары не только в "своей", но и в других категориях.
И в связи с этими размышлениями пришла в голову вот такая забавно-утопическая мысль. Только, чур громко не смеяться и несвежими продуктами не бросаться... shuffle.gif
А что если предложить смелым организаторам, которым еще интересны эксперименты, провести серию турниров с "альтернативным" судейством. Что подразумеваю под "альтернативным" судейством... Вот, что: судейская линейка комплектуется, как обычно, из аттестованных судей, с соответствующими судейскими категориями, кроме профессиональных судей формируется "зрительская" линейка состоящая из желающих принять участие зрителей-родителей, обязательно из категорий выступающих параллельно. Танцоры судей-родителей имеют совещательный голос. Можно сделать так, что в следующий тур проходят пары, мнения по которым совпали у обеих судейских бригад, а можно просто учредить призы зрительских симпатий по итогам "зрительского" судейства.
Думаю, что тогда эти самые "критерии" многими будут более четко формулироваться. Заодно и родители почувствуют всю "прелесть" беспристрастного и объективного судейства. clap_1.gif

Спасибо за внимание. yes.gif
nata-20072
А что, было бы очень интересно.
Про себя могу сказать, вначале было обидно, что выкидывали с первого тура, что не ездит тренер, а потом все как-то утряслось. Вы правы своя рубашка всегда ближе, свои дети кажутся всегда лучше, ведь профессионально мы не можем оценить ситуацию. Потом стали смотреть (на четкость движений в La и на руки и линии в St и т.д.). Конечно приятно когда с нами едут оба тренера. Но с другой стороны нужно и самим что-то делать. Приехали 29 апреля в Альфапластик на РС после месяца "болезни", посмотрели на выступление наших одноклубников которые вылетали сразу подумали, что и нам нечего не светит. Сказали ребятам, приехали потрентроваться и если ничего не займут, чтобы не обижались - в итоге 4 место из 12 пар, для начала получилось ничего. Нам тут сказали, что наши ребята стали уверенными в стандарте, было приятно слушать. Короче делаем выводы, все равно нам надо работать над собой (родителям, ну и детям тоже), чтобы получать удовлетворение от танца, ну и от жизни тоже.
Мила
Цитата(ogon @ 15.5.2007, 0:33) *

... А что если предложить смелым организаторам, которым еще интересны эксперименты, провести серию турниров с "альтернативным" судейством ... clap_1.gif




clap_1.gif

Очень интересная идея!

Надо только найти спонсоров, которые оплатят приз зрительских симпатий.
А вообще, мне идея нравится, только вот в чем проблема - ведь родители могут голосовать за своих одноклубников!!!! oops.gif Как быть с этим? Оказывается, полностью беспристрастного судейства все равно не добиться! idontno.gif
ogon
Ну, мы ведь все дружно ратуем за ЧЕСТНОЕ судейство, зачем-же плевать в свой-же колодец? Если кто-то не уверен, что сможет удержаться от такого критерия, как пара-одноклубники, можно не браться судеть! Это-ж дело добровольное!
Но, мы явно отвлеклись от темы. wink.gif
А.В. Якименко
Цитата(ogon @ 15.5.2007, 0:33) *


А что если предложить смелым организаторам, которым еще интересны эксперименты, провести серию турниров с "альтернативным" судейством.
Думаю, что тогда эти самые "критерии" многими будут более четко формулироваться. Заодно и родители почувствуют всю "прелесть" беспристрастного и объективного судейства.

Обдумаю эту идею. Конечно, определять место пар должны только и исключительно аттестованные судьи. Но вот насчет родительской "линейки"... Навскидку есть две проблемы:
1. это противоречит правилам проведения соревнований;
2. к сожалению, родители часто абстрактно решительны; ведь, тех кто будет судить от родителей, все увидят, и судьи, и другие родители. Со всеми вытекающими последствиями. Найдутся ли конкретно решительные, осознающие эту ситуацию?

Но идея, я бы сказал, забавная. Спасибо.

Искренне Ваш, А.В.
ogon
Цитата(А.В. Якименко @ 18.5.2007, 16:45) *

Навскидку есть две проблемы:
1. это противоречит правилам проведения соревнований;
2. к сожалению, родители часто абстрактно решительны;

Н-да... правила...правила, что-ж с ними делать... dry.gif О! Можно проводить такие эксперименты в рамках товарищеских встреч.
А по-второй проблеме, можно организовать закрытое голосование. Хотя тут еще больше вопросов возникает с "чистотой" эксперимента.
Ну да. Наверное, эта идея - утопия. Ладно. Будем думать дальше. biggrin.gif


С уважением!
Наташа
А нам тренер в клубе предлагал устроить такой конкурс, с родителями-судьями. Но скорее всего в этом сезоне уже не получится по ряду причин.
А насчёт альтернативного судейства, думаю, это всё же не реально. Кто может на 100% уверенно сказать, что будет судить честно и безпрестрастно, если на паркете его чадо, или друзья-одноклубники. Альтернативная родительская линейка может решить только судьбу приза зрительских симпатий. А над учереждением этого приза стоит задуматься организаторам турниров. Вот мы в декабре в Лобне, заняв 3 место, получили замечательные Призы зрительских симпатий. Ребятам - радость.
А.В. Якименко
Цитата(ogon @ 18.5.2007, 20:59) *

Ну да. Наверное, эта идея - утопия.
Не такая уж и утопия. Своим предложением Вы направили наши мысли в неожиданное русло. И для Вас тоже. Когда додумаем до конца - обязательно сообщим.

Еще раз спасибо, А.В.
Наталия
Пара в детях-2 на соревнованиях занимает 1 место ("Своих судей" не было). Через неделю на соревновиниях такого же уровня, соревнуясь с теми же парами, выступая ни сколько не хуже, эта пара занимает самое последнее место по всем танцам (!), пропустив вперед даже пары ниже классом. Дети разучились танцевать за неделю? или критерии оценок за неделю изменились? или настолько субъективны эти критерии?
Очень сложно объяснять детям, почему сегодня они не понравились, когда сам толком ничего не понимаешь!
Светлана
Может быть у вас сняли кресты за что-нибудь?! У нас так было. И вообще часто бывает, что выкидывают сильные пары. Так что не расстраивайтесь. Главное,что вы знаете,что можете. Удачи!!! thumbup.gif
MyayS
Действительно интересная тема smile.gif Мне очень запомнилась фраза родителя моего одноклубника : "Хочется, чтобы ребёнок танцевал так, чтобы сразу хотелось встать и затанцевать рядом с ним". Сейчас ловлю себя на мысли, что чаще всего оцениваю пары именно по этому критерию smile.gif А по поводу самооценки, я думаю, каждый танцор где-то подсознательно чувствует, когда он танцует хорошо, а когда плохо, когда выполняет задание тренера, а когда нет...
стрелец
Цитата(MyayS @ 31.5.2007, 21:28) *

Действительно интересная тема smile.gif Мне очень запомнилась фраза родителя моего одноклубника : "Хочется, чтобы ребёнок танцевал так, чтобы сразу хотелось встать и затанцевать рядом с ним". Сейчас ловлю себя на мысли, что чаще всего оцениваю пары именно по этому критерию smile.gif А по поводу самооценки, я думаю, каждый танцор где-то подсознательно чувствует, когда он танцует хорошо, а когда плохо, когда выполняет задание тренера, а когда нет...

Спросил у родителей, как они оценивают мое танцевание по сравнению с конкурентами. Мама сказала: "Вижу кто сильнее тебя танцует, кто слабее, с судьями не всегда совпадает мое мнение, но чаще все таки совпадает." Сам знаю, когда танцую хорошо и отрабатываю все, что сказал тренер, смотрю на результаты - кресты заработал. А здесь танцевал-куражился, не думал ни о чем - нет крестов. Но порой бывает и так: танцевал отлично, кто со мной танцевал знаю, они танцуют хуже нашей пары (по предыдущим и последующим конкурсам), да и на этом конкурсе не блистали - они впереди, мы... Такие конкурсы вызывают недоумение, помогает видеозапись, все встает на свои места. Вижу и свои ошибки и ошибки конкурентов.
А.В. Якименко
Цитата(стрелец @ 31.5.2007, 22:52) *

Такие конкурсы вызывают недоумение, помогает видеозапись, все встает на свои места. Вижу и свои ошибки и ошибки конкурентов.
Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?

Буду благодарен за ответ, А.В.
А.В. Якименко
Цитата(Наталия @ 29.5.2007, 9:49) *

Пара в детях-2 на соревнованиях занимает 1 место ("Своих судей" не было). Через неделю на соревновиниях такого же уровня, соревнуясь с теми же парами, выступая ни сколько не хуже, эта пара занимает самое последнее место по всем танцам (!), пропустив вперед даже пары ниже классом. Дети разучились танцевать за неделю? или критерии оценок за неделю изменились? или настолько субъективны эти критерии?
Очень сложно объяснять детям, почему сегодня они не понравились, когда сам толком ничего не понимаешь!
Детям это не объяснишь, но Вам - попробую.

Я пронаблюдал недавно одну ситуацию. Одна очень хорошая пара (однозначно лучшая на конкурсе и по уровню, и по результатам) вдруг не попадает в финал. У родителей и зрителей - шок. Мнение однозначное - выкинули сильную пару. Я тоже так подумал. Но решил прояснить ситуацию. И вдруг выяснил, что у судей не меньший шок! Все они думали, что эта пара будет первой. И, поскольку она явно была сильнейшей, "забрали" часть крестов для других пар (в принципе, нормальный политический ход). Все у одной и той же пары. В итоге ребятам чуть-чуть не хватило. Если бы сильнах пар было 2 или 3 - никаких проблем не было бы. В данном случае - никто никого не выкидывал, просто случайность. Причем такого рода случайности бывают и на турнирах самого высокого ранга (правда, только в России, за границей не видел).

Ни в коем случае не считаю такую ситуацию нормальной, но так бывает с сильнами парами, причем, без всякого предвзятого отношения со стороны судей.

С уважением, А.В.
Наташа
Цитата(А.В. Якименко @ 31.5.2007, 23:30) *

Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?

Буду благодарен за ответ, А.В.

Мы тоже пишем практически все турниры. Потом анализируем с тренерами. Ключевые моменты смотрим в замедленном режиме ( практически покадрово ). После такого анализа желание ругать судей пропадает, остаётся только желание исправлять ошибки.
shshsh
Цитата(А.В. Якименко @ 31.5.2007, 23:30) *
Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?
Буду благодарен за ответ, А.В.
Значимые конкурсы снимаю на камеру высокого разрешения. Качество изображения настолько высокое, что видно всё, не только танец, но и выражения лиц судей и зрителей, все мельчайшие подробности. Например видно, как судьи кого оценивают, причем часто понятно за танец или нет, так как большинство из них плохо контролируют себя shuffle.gif . Поскольку обычно снимаю не только свою пару но и другие то после публикации распечаток результатов можно оценить судейство и танец. Конечно я не могу, как опытный судья за несколько секунд оценить пару, но после нескольких просмотров возникает понимание. Также периодически смотрю старые записи - по ним виден прогрес пары - если он есть biggrin.gif .Затем перевожу фильм на ДВД и отдаю тренерам. Также с пленки делаю фотографии. Чем лучше пара танцует, тем легче найти кадры, с которых получаются приличные снимки.
стрелец
Цитата(А.В. Якименко @ 31.5.2007, 23:30) *

Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?

Буду благодарен за ответ, А.В.

Уважаемый А.В., увы, мы записываем не все наши конкурсы, но анализируем и с тренером и сами смотрим очень подробно. Через некоторое время я просматриваю видеозаписи вновь, чтобы посмотреть на себя как бы со стороны. Есть у меня записи двух конкурсов, которые шли два дня подряд, вот интересно! Как меняется все только из-за того, какие пары приехали на конкурс. Моя пара тогда была одной из самых сильных (конец D класса). На втором конкурсе мы взяли первое место, прикольно было видеть, как в венском все скачут вокруг нас, как козлики. И не только в венском. У нас даже латина была одной из лучших. А на первом конкурсе мы заняли третье место, потому что приехали такие латинисты... Нас даже 1 места за стандарт не спасли.
А.В. Якименко
Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.
Pessimist
Цитата(Наташа @ 1.6.2007, 0:19) *

... ( практически покадрово ). После такого ... остаётся только желание исправлять ошибки.

Цитата(shshsh @ 1.6.2007, 7:59) *

Чем лучше пара танцует, тем легче найти кадры, с которых получаются приличные снимки.

Не все, но многое стараемся записывать... но кроме того, обязательно стараемся отсмотреть (не обязательно приобрести, но именно просмотреть) все фотографии, сделанные на конкурсе. Как правильно замечено, именно "покадры" (суть фото) имеют свойство выхватить "кривизну". Иногда даже в большей степени, чем видео
А.В. Якименко
Цитата(Pessimist @ 3.6.2007, 11:00) *

Не все, но многое стараемся записывать... но кроме того, обязательно стараемся отсмотреть (не обязательно приобрести, но именно просмотреть) все фотографии, сделанные на конкурсе. Как правильно замечено, именно "покадры" (суть фото) имеют свойство выхватить "кривизну". Иногда даже в большей степени, чем видео
Скажите, а с тренером работаете в таком плане? Или стараетесь мыслить самостоятельно?
VV04
Цитата(А.В. Якименко @ 2.6.2007, 20:34) *

Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.

Родители, безусловно, бывают разные. Лучшие родители стремятся как можно раньше помочь детям научиться работать самостоятельно, в том чимле и с видео.
Я считаю, что просматривать старые записи надо очень редко, только для подтверждения роста мастерства.
А постоянно надо просматривать записи лучших пар мира, особенно тех кусоков, которые совпадают с собственными варияциями.
Собственные записи также надо просматривать, но не многократно, чтобы в мозгу и теле не закреплялись старые стереотипы, особенно это касается ошибочных кусков.
стрелец
Цитата(А.В. Якименко @ 2.6.2007, 20:34) *

Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.

Записывать на видео выступления - инициатива моих родителей, главный тренер клуба не настаивает на этом (но поощряет), т.к. иногда имеет возможность посмотреть на выступление пары вживую на общем фоне. Раньше я не смотрел свои записи с конкурсов, теперь смотрю обязательно. Смотрю сознательно, хочу понять, за что судьи оценили тот или иной танец.
Djull
Сейчас оцениваю свое танцевание - жутковато, всвязи с дипломом мне пришлось месяц не заниматься вообще, но, надеюсь, быстро все вспомню. А вообще в этом деле главное уверенность в себе и в своих силах! А со стороны мне иногда говорят что я неуверенно себя чувствую на паркете, я действительно на конкурсах вообще не могу себя заставить сосредоточиться, очень страшно... - моя БОЛЬШАЯ проблема. idontno.gif
Наташа
Цитата(А.В. Якименко @ 2.6.2007, 20:34) *

Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.

Мой сын смотрит свежие записи очень внимательно, зачастую сам подмечает свои ошибки, а что не замечает, тренер обращает его внимание, задаёт какие-нибудь наводящие вопросы, стимулируя его самого осознать ошибку. Я бы не сказала, что для сына это обязанность, скорее необходимость. Конечно понятно, что ребята на турнирах стараются и им не понятно, почему их оценили не так, как, по их мнению, они старались, вот приезжаем домой и на свежую память смотрим запись турнира, чтобы разобраться что к чему и на что обратить внимание. И хоть тренера выезжают с нами практически на все турниры, всё-равно просматривают с нами записи и корректируют тренировочный процесс в соответствии с увиденным. Эта работа была предложена тренерами, но это не обязаловка, всё по желанию танцоров и их родителей. Для себя мы увидели пользу в такой практике.
Старые записи смотрим редко, обычно когда испытываем какой-то упадок сил, разочарование или просто "упираемся в стену" и нет движения вперёд. Очень заводят старые запись в сравнение с нынешнем танцеванием "вот чего мы достигли за год, значит можем и теперь перешагнуть наши трудности."
Смотрим так же видео с крупных турниров (финалы) и выступления лучших пар мира, обычно перед выездом на серьёзный турнир - это вдохновляет.
shshsh
Цитата(А.В. Якименко @ 2.6.2007, 20:34) *
Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе?Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?
Раньше дочь не любила смотреть записи, сейчас смотрит с интересом. Работа с видеоматериалом моя инициатива. На большие турниры довольно часто тренеры ездят с нами и всё видят своими глазами. Сейчас продаются записи с больших турниров снятые проф.операторами с 1/4, тоже просматриваем.
Наташа
Цитата(стрелец @ 31.5.2007, 22:52) *

Такие конкурсы вызывают недоумение, помогает видеозапись, все встает на свои места. Вижу и свои ошибки и ошибки конкурентов.


А вы никогда не замечали, что камера приукрашивает действительность?
Неудачно выступив в Серпухове, в который раз просматриваю запись, серьёзных ошибок не вижу. Запись смотрела сначала сама раз 15, потом с сыном - ещё 5 раз, с тренерами (а они у нас не склонны жалеть за неудачи, а наоборот, обращают внимание на самые мелкие недочёты) - раз 8, при том в замедленном режиме, разбирали по шагам. Да, не эмоционально (А очень ли важна эмоциональность в Детях-2, оценивается ли это судьями ?), да, местами, особенно после каких-нибудь столкновений, не уверенно, но технично и аккуратно. В итоге, мы за финалом. Наверное, все же камера приукрашивает действительность.
Lana
Цитата(Наташа @ 26.9.2007, 11:32) *

А вы никогда не замечали, что камера приукрашивает действительность?
Неудачно выступив в Серпухове, в который раз просматриваю запись, серьёзных ошибок не вижу. Запись смотрела сначала сама раз 15, потом с сыном - ещё 5 раз, с тренерами (а они у нас не склонны жалеть за неудачи, а наоборот, обращают внимание на самые мелкие недочёты) - раз 8, при том в замедленном режиме, разбирали по шагам.


Не думаю, что камера может приукрасить танец. Другое дело, что достаточно важен ракурс съемки, а также то, как Вы снимаете - только свою пару (понятно, что в кадр попадают и другие, но мельком) или же с сознательным "захватом" других пар. В последнем варианте очень часто становится понятней, почему пару просудили так или иначе, все же у нас судейство не абсолютное, а относительное и очень важно, кто танцует рядом. Естественно, речь идет о более-менее объективном судействе (к которому, на мой взгляд, турнир в Серпухове не имеет ни малейшего отношения idontno.gif ).
shshsh
Цитата(Наташа @ 26.9.2007, 11:32) *
А вы никогда не замечали, что камера приукрашивает действительность?
Надо быть большим профессионалом, чтобы с помощью камеры приукрасить действительность. Обычно бывает наоборот, особенно фотосъемка. Достаточно взглянуть на фотоданс biggrin.gif . Мне кажется как раз когда в спокойной обстановке просматриваешь записи всё очень хорошо просматривается и хорошее и плохое. Вот сейчас идёт сериал, где практически в каждой серии показывают танцевальные отрывки. Когда показывают актёров играющих танцоров, то чтобы их непрофессионализм не бросался в глаза показывают по пояс (сверху) или общий план. А в Вашем конкретном случае, возможно, дело в том, что у Вас сравнительно новая пара, надо чуть почаще бывать на турнирах, появится станцованность и пойдут результаты. До конца года будет много интересных больших турниров, разные судейские бригады и т.д. По результатам одного турнира выводы сделать трудно, но по серии уже возможно.
До встречи на "Огнях Москвы" hi.gif
Наташа
Цитата(Lana @ 26.9.2007, 12:02) *

Не думаю, что камера может приукрасить танец. Другое дело, что достаточно важен ракурс съемки, а также то, как Вы снимаете - только свою пару (понятно, что в кадр попадают и другие, но мельком) или же с сознательным "захватом" других пар. В последнем варианте очень часто становится понятней, почему пару просудили так или иначе, все же у нас судейство не абсолютное, а относительно и очень важно, кто танцует рядом.

Снимать стараемся общий план, особенно в турах, поближе к финалу, где как раз и важно, кто танцует рядом. Именно на этом турнире, в 1\2 финала попали пары, которые, на мой взгляд непрофессионала, не должны были танцевать в этом туре. И полуфинальный тур, снятый общим планом, просмотренный более 20 раз, подтвердил моё мнение. А вот 1\4 финала снималась одна наша пара, о чём жалею, было бы интересно более внимательно посмотреть на пары, отмеченные мною, как соперники для полуфинала, но не прошедшие.
Наташа
Цитата(shshsh @ 26.9.2007, 12:05) *

А в Вашем конкретном случае, возможно, дело в том, что у Вас сравнительно новая пара, надо чуть почаще бывать на турнирах, появится станцованность и пойдут результаты.
До встречи на "Огнях Москвы" hi.gif

Ага, заявить о новой паре, намозолить глаза судьям biggrin.gif .
Да мы не растроились, и не особо надеялись на столь скорый хороший результат, но просто при том составе пар....
А самое ужасное, что тренер не углядел серьёзных проблем, которые надо устранить перед крупным турниром. Так что всю неделю гоняем схемы, устраняем неуверенность.
Обязательно встретимся на "Огнях" hi.gif !
Lana
Цитата(Наташа @ 26.9.2007, 12:54) *

Именно на этом турнире, в 1\2 финала попали пары, которые, на мой взгляд непрофессионала, не должны были танцевать в этом туре. И полуфинальный тур, снятый общим планом, просмотренный более 20 раз, подтвердил моё мнение.

У нас на этом турнире была аналогичная ситуация, состав не был сильным, нас выкинули настолько необоснованно, что мы даже как-то не расстроились, только жалко было потраченного времени. Правда, мы поехали на другой конкурс, где взяли 2 очка bleh.gif
А.В. Якименко
Цитата(Наташа @ 26.9.2007, 11:32) *

А вы никогда не замечали, что камера приукрашивает действительность?
Неудачно выступив в Серпухове, в который раз просматриваю запись, серьёзных ошибок не вижу. Запись смотрела сначала сама раз 15, потом с сыном - ещё 5 раз, с тренерами (а они у нас не склонны жалеть за неудачи, а наоборот, обращают внимание на самые мелкие недочёты) - раз 8, при том в замедленном режиме, разбирали по шагам. Да, не эмоционально (А очень ли важна эмоциональность в Детях-2, оценивается ли это судьями ?), да, местами, особенно после каких-нибудь столкновений, не уверенно, но технично и аккуратно. В итоге, мы за финалом. Наверное, все же камера приукрашивает действительность.
Я по пленке никогда не могу высказать взвешенное мнение о том, как танцевала пара. Почти всегда кажется, что плохо. Наверное, потому, что запись прекрасно передает все технические огрехи, почти полностью игнорируя эмоциональный фон. Хотя, наверное, у каждого различное восприятие видеоматериала.

С уважением, А.В.


Цитата(Наташа @ 26.9.2007, 12:54) *

Именно на этом турнире, в 1\2 финала попали пары, которые, на мой взгляд непрофессионала, не должны были танцевать в этом туре. И полуфинальный тур, снятый общим планом, просмотренный более 20 раз, подтвердил моё мнение. А вот 1\4 финала снималась одна наша пара, о чём жалею, было бы интересно более внимательно посмотреть на пары, отмеченные мною, как соперники для полуфинала, но не прошедшие.

Ох-х-х! Не судите строго судей, взгляд с судейской линейки катастрофически сильно отличается от взгляда из зала. На собственной шкуре замечал. Иногда парам, которые кажутся фаворитами с первого взгляда, при подробном рассмотрении крестов вообще не ставишь. А другим - наоборот. А.В.
Pessimist
Цитата(shshsh @ 26.9.2007, 12:05) *

Надо быть большим профессионалом, чтобы с помощью камеры приукрасить действительность. Обычно бывает наоборот, особенно фотосъемка.

Оххххххх.... фото для меня -- особенная тема. На мой взгляд, как раз наоборот. По видео -- можно заметить огрехи и ошибки общего плана, но чтобы разглядеть то, что порой "выдает фотокамера"... ведь камера -- это МОМЕНТ. И далеко не факт, что в этот момент у пары "все на своих местах"... Порой, чтобы разглядеть это на видео, нужно просматривать весь танец чуть ли не покадрово. А фото -- БАЦ!! -- и вот у вас в коллекции очередной "шедевр" для темы "Ха-ха! Фота!!"... Я смотрел массу фотографий пар действительно высокого уровня и обнаружил удивительную вещь: при одних и тех же фотографах у действительно хороших пар вы практически не увидите фотографий с "косяками"... Почему? МОЙ ответ на этот вопрос таков: их степень наработки такова, что в каждый момент у них все в порядке.

Поэтому просматривая фотографии на конкурсе, я первым делом отыскиваю все "кривые"... а уж потом смотрю видео, если оно у меня есть...
key
Тоже считаю, что фото выдает весь "компромат". Заметила такую закономерность: Когда начинаем танцевать новые вариации - много неудачных фотографий. Как только все отработано - фото просто прелесть. yes.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.