Признание и публикация результатов на ФТСР Опции Рейтинг

[Suppupdup]

Призыв: давайте создадим такой информационный листок и РАЗДАВАТЬ, РАЗДАВАТЬ и РАСКЛЕИВАТЬ.

Хорошо бы к следующим выходным состряпать этот листок и уже развешивать, кто куда поедет. У кого какие предложения, что писать в этом листке?

Наверное, надо как-то кратко, но емко обрисовать проблему и дать полезные ссылки. Как минимум как смотреть очки в базе данных. Ссылка на форум(ы). Может важные ссылки оформить в отрываемых кусочках, чтоб с собой можно было взять. И какой-нибудь, привлекающий внимание, заголовок.

Все это крупными шрифтами и не очень много слов, чтоб достаточно быстро на турнире прочитать и въехать в проблему. Длинные тексты народ читать не будет.

Кто первый чего-нибудь напишет выкладывайте файл. Кстати, можно ли на этом форуме файлы выкладывать? Или пишите текст объявления прямо в посте и все предложения какие есть.

Потом все оформим в Вордовском файле и выложим где-нибудь в инете. Каждый желающий может распечатать и повесить на конкурсе и в клубе. Может цветная версия и черно-белая у кого какой принтер.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 30.11.2009, 21:08

[jimm]

У кого какие предложения, что писать в этом листке?

Как вариант:

"Уважаемые танцоры и их родители!

В соответствии с новыми правилами ФТСР и МФТС танцорам по итогам турнира засчитываются только те очки, которые занесены в базу данных ФТСР. Заносить результаты турниров в БД ФТСР имеют право (по г.Москве) только следующие счетные комиссии:
< -- список, опубликованный г-ном Приком + дать ссылку на соответствующее распоряжение ФТСР (вроде бы было такое) -- >
Если на Вашем турнире присутствует счетная комиссия, не указанная в списке, то Ваши очки Вам, скорее всего, зачтены не будут; в этом случае рекомендуем обратиться к главному судье и организаторам для разъяснения ситуации".

Вопрос Александру Лесохину: а у счетных комиссий принято носить с собой пресловутую лицензию?

Сообщение отредактировал jimm - 1.12.2009, 0:44

[Александр Лесохин]

Как вариант:

"Уважаемые танцоры и их родители!

В соответствии с новыми правилами ФТСР и МФТС танцорам по итогам турнира засчитываются только те очки, которые занесены в базу данных ФТСР. Заносить результаты турниров в БД ФТСР имеют право (по г.Москве) только следующие счетные комиссии:
< -- список, опубликованный г-ном Приком + дать ссылку на соответствующее распоряжение ФТСР (вроде бы было такое) -- >
Если на Вашем турнире присутствует счетная комиссия, не указанная в списке, то Ваши очки Вам, скорее всего, зачтены не будут; в этом случае рекомендуем обратиться к главному судье и организаторам для разъяснения ситуации".

Вопрос Александру Лесохину: а у счетных комиссий принято носить с собой пресловутую лицензию?

Лицензия - список на сайте ФТСР, никаким документом она не представлена. Я думаю, все московские счетные знают в лицо - их не так много, только одного товарища никто не знает, он ничего не считает и для чего проходил аттестацию - никто не знает. (IMG:style_emoticons/default/fool.gif)

[Александр Лесохин]

Из положения «О главном секретариате соревнования по танцевальному спорту»:
«2.1. Главный секретарь:
2.1.1 работает под руководством главного судьи соревнования;
…
2.1.16 обеспечивает получение под итоговым протоколом соревнования подписей следующих должностных лиц:
а) главный судья;
б) главный секретарь;
в) организатор соревнования;
…
5.2. Главный секретарь любого другого соревнования назначается президиумом членской организации ФТСР в субъекте РФ по согласованию с организатором соревнования.»

Таким образом, счетная комиссия играет важную, но все же не главную роль, на турнире. Основная ответственность лежит на Главном судье, который отвечает в целом за корректное проведение турнира, за исключением чисто технических вопросов, ответственность за которые лежит на Организаторе.
Поэтому претензии предъявлять нужно в первую очередь Главному судье и во вторую к тем, кто отвечает за составление расписания в МФТС, и тем, кто осуществляет контроль за проведением турниров. Иначе зачем нужен такой Президиум и всевозможные органы при нем?
Если Вас нагло обманули, а «левую» счетную и отсутствие результатов в ЕБД вследствие этого можно квалифицировать именно так, воспользуйтесь своим правом написать жалобу в МФТС, для этого не обязательно действовать через своего тренера или руководителя клуба.
Трудно доказать нечестное судейство, а отсутствие результатов легко проверяется.
В следующий раз организаторы десять подумают перед тем, как подать заявку на проведение турнира. Ну и главные судьи тоже.

Главный судья приезжает на турнир и видит - не лицензированная счетная. Его действия? Отменяет турнир? А пары, уже приехавшие и зарегистрировавшиеся (а зачастую Главные приезжают прямо перед началом турнира)? А линейные судьи, отменившие индивидуалки ради судейства? А иногородние пары (если российский турнир)? Все это нереально. Организатор договаривается с лицензионной счетной, даже не предполагая, что он уже третий, кто с ней договаривается на этот день. А в день конкурса приезжает "мальчик от Комарова" (ну к примеру) и все - выбора нет, шоу маст гоу он. А еще бывают случаи - говорят организатору - я знаю, все счетные заняты, у тебя Вася Пупкин отработает, других нет. А потом к тебе на другом турнире подходит этот организатор и спрашивает - ты 21-го где работал, отвечаешь - дома сидел. Как? Мне очень честные и порядочные люди сказали - все заняты, я даже звонить не стал, мне Васю Пупкина прислали. Вот такие есть у нас в Москве "менеджеры". У меня часто бывает по 2-3 заявки на определенный день и я никогда не подставлю организатора - договорюсь либо с Андреем Куприенко, либо с другой лицензионной счетной. Скидываю в год по 10-15 турниров и ничего с этого не имею. Мне же за последние 5 лет не один счетчик не позвонил, создали типа коморры, что сами не съедим, то понадкусываем. Раньше на эту омерту никто внимание не обращал, только между собой обсуждали лажи на турнирах, теперь с БД эти глюки наружу вылезли, но не до конца. Нужно, чтобы Админ ФТСР хоть один раз не поменял класс в базе, без подтверждения результатами в электронной форме, и все встанет на свои места. Сами тренеры пар, они же организаторы турниров решат вопрос в 5 минут. Так что Роман - все от тебя зависит, выполни решение Президиума ФТСР.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 1.12.2009, 1:37

[Хеджфонд]

Главный судья приезжает на турнир и видит - не лицензированная счетная. Его действия? Отменяет турнир?

Как минимум, информирует об этом собравшихся: турнир проводится, но результатов в ЕБД не будет. Кто хочет останется, немногие уедут. Но не будет подлога.
Было бы правильным, если бы каждый исполнял свои предписанные правилами обязанности.
Зачем тогда, скажите, нужен исполнительный орган МФТС и всякого рода комиссии и комитеты при нем, если они не следят за организацией и проведением турниров - чтобы зарплату получать?
Почему бы тренерам и организаторам уже сейчас не позаботиться о нормальной подготовке турниров? Почему обязательно надо ждать скандала с неприсвоением класса?

Сообщение отредактировал Хеджфонд - 1.12.2009, 9:36

[visahouse]

Главный судья приезжает на турнир и видит - не лицензированная счетная.

Вы верите в то, что Главный Судья не знает ЗАРАНЕЕ КТО будет считать его турнир? Если это так, то значит это плохой Главный Судья. Таково моё личное мнение.

Мы вот поучавствовали в эти выходные на конкурсе (в Пингвине)... счетную в первый раз видел в лицо... думаю, что это и есть "мальчики от Комарова". Хорошо, что мы в любом случае без очков, так как были единственные в своем классе по Ю2, а остальные похоже так и останутся без подтвержденных ЕБД-очков, ибо до сих пор результатов нигде нет.



Сообщение отредактировал visahouse - 1.12.2009, 9:59

[jimm]

Главный судья приезжает на турнир и видит - не лицензированная счетная. Его действия? ... Организатор договаривается с лицензионной счетной, даже не предполагая, что он уже третий, кто с ней договаривается на этот день.

Я согласен с Хеджфонд. И даже если отменят турнир - то что? Все вопросы к организатору! Ах, организатор договаривался с лицензированной счетной? Тогда пусть берет эту лицензированную счетную, которая успела еще с тремя организаторами договориться, за уши, и тащит в МФТС/ФТСР, и обеспечит, пусть ей там отвешали по заслугам. Разве не так?

[ЕленаА2]

Уважаемый Александр Лесохин! Прошу Вас озвучить график соревнований на декабрь, которые Вы будете считать. Хорошо бы узнать графики и других лицензированных счетных. Заранее спасибо.

[Александр Лесохин]

Уважаемый Александр Лесохин! Прошу Вас озвучить график соревнований на декабрь, которые Вы будете считать. Хорошо бы узнать графики и других лицензированных счетных. Заранее спасибо.

Я работаю 6-го Энтузиаст Чекушины, 19-го Орион Чекушины, 20-го Орион рейтинг, 26-го Бибирево Российский у Балашова.
Знаю, что Андрей Куприенко работает 5 и 6-го на Соколе, 12-13 - Спартак, Вятич Антон - 20-го Мегаполис в Пингвине (сам договаривался), про остальные могу только предположить, что в Орионе - Непомнящая, а в Соколе турниры Прометея - Комаров.
P.S. Что касается Главных судей, то они имеют о счетных представление примерно такое же, как и я о чужих турнирах. Ну типа Нина Николаевна Бартэль, будучи приглашенной главной на турнир Балашова в Бибирево, на 99,9% уверена, что встретит там Александра Иосифовича Лесохина, и наоборот. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 1.12.2009, 13:20

[jimm]

Я работаю 6-го Энтузиаст Чекушины, 19-го Орион Чекушины, 20-го Орион рейтинг, 26-го Бибирево Российский у Балашова.

Александр, простите, а у Вас нет предположений, кто может считать "Кубок Динамо" 5-6 декабря?

[kill_joy]

Я могу ошибаться, но по моим сведениям, главного судью и судей в линии на соревнованиях МФТС теперь назначает президиум. Так почему бы при составлении графика соревнований заранее не назначить и главного секретаря соревнования? И счетные комиссии будут знать свою загрузку минимум на месяц, и при возникновении непредвиденных обстоятельств будет время найти квалифицированную замену.

[ЕленаА2]

Александр! Большое спасибо за Вашу информацию, думаю она многим пригодится при выборе конкурсов.

[Александр Лесохин]

Я могу ошибаться, но по моим сведениям, главного судью и судей в линии на соревнованиях МФТС теперь назначает президиум. Так почему бы при составлении графика соревнований заранее не назначить и главного секретаря соревнования? И счетные комиссии будут знать свою загрузку минимум на месяц, и при возникновении непредвиденных обстоятельств будет время найти квалифицированную замену.

Ошибаетесь, только на рейтинг или первенство, во всех остальных случаях - организатор приглашает из списка главных.

[Александр Лесохин]

Александр, простите, а у Вас нет предположений, кто может считать "Кубок Динамо" 5-6 декабря?

Комаров скорее всего + кто-то еще, в одиночку вряд ли, учитывая количество филиалов Динамо.
P.S. Кстати, существует такой документ, как протокол Главного судьи, где он записывает все замечания по турниру. Без него, по идее, результаты турнира не признаются. Вы можете потребовать, чтобы Главный судья внес в него информацию о работе нелицинзированной счетной на турнире. Это должно быть основанием для лишения организатора лицензии на проведение турниров. Но все это, конечно, в теории. Сегодня проходит отчетно-выборная конференция МФТС, вот туда бы Ваши листовки.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 1.12.2009, 12:34

[NikaL]

Если все соревнования являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ, а так же организаторы и главные судьи тоже официальные представители МФТС, то логично было бы за невыполнение своих обязанностей наказывать не счетные, которых приглашают, а тех, кто их приглашает. Например, если результата любого прошедшего турнира нет в базе ФТСР, то лишать организаторов такого турнира права проводить в течение трех месяцев какие-либо турниры в Москве. Я думаю, что все сразу вспомнят, какие счетные аттестованные, а какие нет. И очень хотелось бы видеть заранее на сайте МФТС в графике соревнований, какие счетные приглашены на турнир. И если организатор турнира, по каким-либо причинам, пригласил не аттестованную счетную, то делать пометку о том, что они не гарантируют занесение результатов в базу.

[Тимофей]

Вятич Антон - 20-го Мегаполис в Бибирево (сам договаривался)

А Мегаполис разве не в Пингвине? Ну судя по их объявлению и москоудэнс...

[Александр Лесохин]

А Мегаполис разве не в Пингвине? Ну судя по их объявлению и москоудэнс...

Да, в Пингвине, написал по инерции, т.к. все предыдущие турниры они проводили в Бибирево.

[Ритм самбы]

Например, если результата любого прошедшего турнира нет в базе ФТСР, то лишать организаторов такого турнира права проводить в течение трех месяцев какие-либо турниры в Москве.

Вот это, пожалуй, будет самая действенная мера!

[NikaL]

Я работаю 6-го Энтузиаст Чекушины, 19-го Орион Чекушины, 20-го Орион рейтинг, 26-го Бибирево Российский у Балашова.
Знаю, что Андрей Куприенко работает 5 и 6-го на Соколе, 12-13 - Спартак, Вятич Антон - 20-го Мегаполис в Пингвине (сам договаривался), про остальные могу только предположить, что в Орионе - Непомнящая, а в Соколе турниры Прометея - Комаров.

Огромное СПАСИБО за информацию, теперь понятно куда ехать в ближайшие выходные

[kill_joy]

P.S. Кстати, существует такой документ, как протокол Главного судьи, где он записывает все замечания по турниру. Без него, по идее, результаты турнира не признаются. Вы можете потребовать, чтобы Главный судья внес в него информацию о работе нелицинзированной счетной на турнире. Это должно быть основанием для лишения организатора лицензии на проведение турниров. Но все это, конечно, в теории.

Кстати о протоколе Главного судьи, требовать ничего не надо, там специально есть раздел -
Регистрационно-счетная комиссия:

Главный секретарь судейской коллегии _______________________

Члены комиссии _____________________________________________

Счетная программа ____________ аттестована «___» ____ 200__г.
И теперь возникает вопрос, почему до сих пор нет порядка со счетными комиссиями? Или главный судья в протоколе пишет ложные данные о комиссии и программе, или Президиум МФТС не реагирует на работу не лицензионных комиссий?