Опять беда с возрастом ... Опции Рейтинг

[ktyf]

Но когда речь заходит о детях 1, детях 2 и юниорах 1 мое мнение меняется. Там фактор возраста часто играет решающую роль. Когда танцуешь в серединке - не важно. Но когда претендуешь на призы - проигрывать из-за подтасовок с возрастом неприятно. И я не думаю, что Вам будет все равно в этом случае.

С уважением, А.В.

Позвольте мне с вами здесь не согласится. Для моего ребёнка( с неполных 4 лет отзанимавшейся худ.гимнастикой в течении 6 лет с 3-4 часовыми почти ежедневными тренировками, 2 года назад выступающей по программе кандидат в мастера спорта) разница в 1-2 года не представляет никакого серьёзного препятствия естественно при условии танцевания с парами её класса. не думаю что она такое уж исключения из правил . В Бт очень нередки случаи когда ребята приходят отзанимавшись не один год другими видами спорта, и физически они достаточно сильные чтобы на равных соревноваться с детьми на год другой их старше. Вот если бы пары А- Б класса выходили танцевать по уровню Е-Д тогда конечно вопрос был более чем серьёзен а так....Мне кажется когда претендуешь на призы, конечно неплохое оправдание " нас обошла пара в которой девочка на год старше меня" Честное слово может я чего то не понимаю но для меня как то смешно это звучит, обошли потому что танцевали лучше, а год -два..Единственное что это даёт так девочки постарше более кокетливы, более артистичны , что опять таки не является фактом, порой малышка из Д1 даст 100 очков вперёд артистизму иной девушки Ю2.
Извините может я как то резковато написала, или действительно чего то ещё не допонимаю, но вся разница в возрасте на мой взгляд выражается только в физическом развитии.

[Mishal]

Извините может я как то резковато написала, или действительно чего то ещё не допонимаю, но вся разница в возрасте на мой взгляд выражается только в физическом развитии.

Прочла и не могла смолчать. Да, действительно Вы многое недопонимаете. А что бы понимать, надо иметь хоть какие-то знания по психологии, причем по ДЕТСКОЙ психологии. А разница в физическом развитии, между прочим, тоже играет далеко не последнюю роль - здесь и координация движений и способность выдерживать нагрузки и т.д. И наверное уж разделение по возрастной категории было создано не просто так - над этим работали не дилетанты (слава Богу).

[supporter]

Добавлю, что и соревнуясь только в рамках одного класса, возраст влияет на уровень танцевания. Кто желает посоревноваться в Д 9-10 лет по Д классу с Д 15-16 летними? да даже с 12-13 не пойдет. И здесь вопрос не только физики, но и в большей степени психики. Так в природе устроено. Вот у меня попугай, размером почти с курицу, но он птенчик, ему 2 года (половая зрелость у амазонов наступает в 8 лет), он безумно боится соседского волнистого попугайчика-меньше воробья, потому что он -взрослый! Сравните две площадки даже Ю2-Молодеж - есть разница! (только не надо сравнивать худших там в М с лучшими здесь в Ю2). Из тех, чьи дети танцуют по Ю1 (даже второй год) кто-нибудь хочет, чтобы туда (в Ю1 из Ю2) вернулся Кузин Е (девочка у него 94), Микадзе Н(девочка 95) или мой сын (девочка 94)? Всего-то один партнер на годок постарше!? Капуста вернулся один, а если бы он был со своей (жаль уже бывшей) партнершей, она 93!? Не буду продолжать список, думаю и этим были бы не рады...
Не против ни кого, не имею ни какой информации о подделке возраста, но даже мысль, что это нормально (занизить возраст) - вызывает отторжение.
Хочется верить, что имеем все мы дело с серьезной организацией, что окружают нас честные и ответственные люди, что участвуем в спортивных соревнованиях, а не самодеятельностью занимаемся в конторе деда никонора.
Тоже резко получилось... Извините

Сообщение отредактировал supporter - 22.5.2007, 17:49

[А.В. Якименко]

Вот если бы пары А- Б класса выходили танцевать по уровню Е-Д тогда конечно вопрос был более чем серьёзен а так....Мне кажется когда претендуешь на призы, конечно неплохое оправдание " нас обошла пара в которой девочка на год старше меня" Честное слово может я чего то не понимаю но для меня как то смешно это звучит, обошли потому что танцевали лучше, а год -два..Единственное что это даёт так девочки постарше более кокетливы, более артистичны , что опять таки не является фактом, порой малышка из Д1 даст 100 очков вперёд артистизму иной девушки Ю2.
Извините может я как то резковато написала, или действительно чего то ещё не допонимаю, но вся разница в возрасте на мой взгляд выражается только в физическом развитии.

Простите , а по какому классу танцует Ваш ребенок и в каком возрасте? Я говорю про открытые классы, где лучшие тренируются очень много и уровень восприятия сильно зависит от возраста.

Гимнастика - не лучший пример, это детский вид спорта. 16-летние уже почти пенсионеры. Да и методы тренировок (изучал их подробно около 2-х лет у тренеров, готовящих олимпийские кадры) очень жестоки. Возможно, это оправдано целями, но для меня абсолютно неприемлемо.

Насчет 100 очков вперед Д1 против Ю2... Ни разу не видел на хорошем уровне в открытом классе.

[А.В. Якименко]

По Вашему предыдущему посту складывалось впечатление, что Вы подстрекали родителей действовать напрямую, минуя руководство клуба, причем, как Вы сами сказали, намеренно не дав им достоверную информацию.В данном случае Вы предложили заведомо непроходной способ донесения информации до руководства МФТС.

Если по существу, для решение этого вопроса ИМХО нужна только политическая воля и элементарная организованность. Первое, при первичной подаче документов в МФТС для получения квалицикационой книжке надо требовать оригинал свидетельства о рождении и копию, которую надо хранить в офисе МФТС. Маловероятно, чтобы родители приводя ребенка в N класс сразу были настроены на криминал. Второе, реально это касается только топ-пар в категориях Д-1, Д-2 и Ю-1. То есть если брать полуфиналы - всего 36 пар по России. Наверное можно их всех и проверить. Третье, подделка документов заведомо идет через тренеров, которые как минимум в курсе происходящего. Неотвратимость и суровость наказания отбило бы желание этим заниматься. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)

Прочел еще раз то, что написал, и не понял - в чем подстрекательство? Я не давал намеренно никакой информации о процедуре, обсуждая только принцип, именно для того, чтобы обсудить принцип, а не зависнуть на процедурных вопросах, как это обычно бывает. Естественно, ожидал ответа на вопрос по принципу, а не по процедуре (этот вопрос я не обсуждал и не собирался, это отдельная тема). Хотелось бы более точного понимания написанного.

Большое спасибо за ответ по существу. Начну со второго. Мне представляется неправильным проверять все лучшие пары подряд, поскольку это по сути означает, что все подозреваются в нечестности. Причем лучшие. По-моему, они этого не заслужили. Явление это все-таки не очень распространенное. И проверка должна быть адресная, по заявлению. Третье. Вряд ли тренеры, идущие на такие нарушения, будут рекламировать себя среди других тренеров. Поэтому в курсе происходящего - очень ограниченный круг лиц. И первое. Есть масса вариантов, как получить новую книжку по новым документам.

И последнее. Если, как Вы говорите, героев среди родителей мало и никто ничего конкретного делать не будет, то я не понимаю,зачем тогда вообще говорить на такие темы? Просто, чтобы поговорить? Или бросить на кого-то тень необоснованно, пустить слух? Или есть другие цели?

Пожалуйста, не принимайте на свой счет, я обсуждаю лишь общие принципы, никаких личных предположений.

С уважением, А.В.

[shshsh]

Хотелось бы более точного понимания написанного.

Цель достигнута.

Мне представляется неправильным проверять все лучшие пары подряд, поскольку это по сути означает, что все подозреваются в нечестности. Причем лучшие. По-моему, они этого не заслужили.

Это как проверка на допинг в больших соревнованиях. Весь пъедестал проверяется. И дело здесь не в том верят им или нет. Так сразу пресекаются все возможные кривотолки. Тем более проверка соответствия возраста заявленному осуществлялась бы разово.

Есть масса вариантов, как получить новую книжку по новым документам.

Во многом согласен, но все же наведение элементарного порядка существенно снизило бы вероятность злоупотреблений.

Если, как Вы говорите, героев среди родителей мало и никто ничего конкретного делать не будет, то я не понимаю,зачем тогда вообще говорить на такие темы? Просто, чтобы поговорить? Или бросить на кого-то тень необоснованно, пустить слух? Или есть другие цели?

Причины могут быть разные, в т.ч. те, о которых Вы написали. В жизни есть место подвигу, но по мне, чем меньше надо геройствовать, тем лучше. Надо создавать процедуры, которые позволили бы до минимума снизить возможность подтасовок, тогда не надо будет бросаться на амбразуры.

Пожалуйста, не принимайте на свой счет, я обсуждаю лишь общие принципы, никаких личных предположений.

Я это прекрасно понимаю, мои предложения тоже строятся на общих принципах, которые действуют в любой сфере, не только в танцах. О переходе на личности. Я осознаю, что всем мил не будешь, периодически на сайте появляются отдельные буйные личности, которые пытаться дискуссию перевести в ругань и оскорбления Но подавляющее большинство здесь разумных, небезразличных к танцам людей с которыми интересно и приятно общаться. Поэтому со своей стороны очень прошу, в случае явно некорректного, предвзятого отношения к Вам отдельных персонажей не обижаться на весь форум и не исчезать. Мне, как я уверен и многим, на этом сайте очень очень важно слышать аргументированные мнения и оценки со стороны профессионалов в области танцевального спорта, которых здесь к большому сожалению очень мало (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) .
(IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

Сообщение отредактировал shshsh - 23.5.2007, 11:11

[А.В. Якименко]

Это как проверка на допинг в больших соревнованиях. Весь пъедестал проверяется. И дело здесь не в том верят им или нет. Так сразу пресекаются все возможные кривотолки. Тем более проверка соответствия возраста заявленному осуществлялась бы разово.

В жизни есть место подвигу, но по мне, чем меньше надо геройствовать, тем лучше. Надо создавать процедуры, которые позволили бы до минимума снизить возможность подтасовок, тогда не надо будет бросаться на амбразуры.

Поэтому со своей стороны очень прошу, в случае явно некорректного, предвзятого отношения к Вам отдельных персонажей не обижаться на весь форум и не исчезать. Мне, как я уверен и многим, на этом сайте очень очень важно слышать аргументированные мнения и оценки со стороны профессионалов в области танцевального спорта, которых здесь к большому сожалению очень мало

По поводу аналогии с допинг контролем - мысль не бесспорная, но интересная. Попробую обдумать ее и, если получится какое-либо реальное и реализуемое предложение, обращусь официально в МФТС. Естественно, обсужу его с Вами.

Насчет подвигов - абсолютно с Вами согласен. Подвиги одних всегда прикрывают разгильдяйство других. Процедуры (т.е. законы) созданы людьми и для людей. И следят за их соблюдением люди. В нашем случае, зависящие от того, чего хотят родители и спортсмены. И если последние хотят их нарушать, то первые будут им в этом помогать (не все, конечно, но найдутся). И где выход из этого круга?

Я не исчезаю. Просто, готовлюсь к летним сборам (у нас они идут в 5 этапов - Москва, Крым, отдых, Италия, Москва), работы много, времени мало. За предыдущие 8 лет на летних сборах рост пар был на класс (Н-в Е, Е-в Д, Д-в С, С-в В, В-в А). В этом году речь идет об А и S классе. Очень тяжелая задача, хочется справиться и не потерять темп (извините, что жалуюсь, немного расслабился).

А насчет некорректного поведения (преимущественно родителей и танцоров) - неприятно, но к нему привык (уж извините). Смотрю на это просто - раз я кого-то сильно раздражаю, значит, близко подошел к истине. Чем ближе к цели, тем сильнее сопротивление. Это нормально.

Хочу сказать еще об одном. Профессионалов интересуют аргументированные точки зрения (даже если эта аргументация несовершенна). Их будет на форуме тем больше, чем интересней будут точки зрения.
Для меня, например, очень важно получать ответ по той теме, которую я хочу обсудить, а не по смежным или зависимым темам. Не хочется быть на месте известного героя водевиля, который заказал цыпленка, а получил бифштекс.

Извините, если чем-либо задел. Никаких личных мотивов.

С уважением, А.В.

[ktyf]

Простите , а по какому классу танцует Ваш ребенок и в каком возрасте? Я говорю про открытые классы, где лучшие тренируются очень много и уровень восприятия сильно зависит от возраста.

Гимнастика - не лучший пример, это детский вид спорта. 16-летние уже почти пенсионеры. Да и методы тренировок (изучал их подробно около 2-х лет у тренеров, готовящих олимпийские кадры) очень жестоки. Возможно, это оправдано целями, но для меня абсолютно неприемлемо.

Насчет 100 очков вперед Д1 против Ю2... Ни разу не видел на хорошем уровне в открытом классе.

Именно потому что не так давно мы и танцуем я и делаю оговорки о том что могу что то не понимать- девочка у меня танцует последний год дети2. Так как Е класс ( во второй раз за 2 года её занятий БТ) они с партнёром получили только в январе а в марте пара расталась то опыта по открытым классам у нас кот наплакал,- ПМ- Снежный бал- Большой приз Динамо- вот пожалуй и всё. Но честно говоря ей танцевать по открытому классу нравится гораздо больше чем по своему, так что с новым партнёром с которым они готовят программу в сентябре мы надеюсь начнём восполнять эти пробелы..
... тогда объясните мне почему девочка 96 года Д класс становясь с мальчиком Ю2 последний год Б класса, достаточно сильным мальчиком, который с предыдущей партнёршей достаточно успешно выступал нередко танцуя финалы ( не так долго знала ту пару чтобы сказать точнее) так почему за полгода девочка с такой большой разницей в возрасте правда занимаясь в разы больше чем остальные дети, начинает выступать на мой взгляд, да и на взгляд судей на уровне Ю2( в двадцатку дети входят на соревнованиях по открытому классу). Объяснение только в том что девочка из плаванья пришла?
Я совершенно не за то чтобы манипулировать детским возрастом сегодня мы 10-летние и через 3 года тоже 10-летние. Это по меньшей мере мерзко. Но то что для моего, подчёркиваю именно для моего ребёнка это как то не проблематично, что рядом танцует пара где партнёрша старше чем она сама, то это факт. А как же быть с теми парами где дети с нормальными свидетельствами о рождении, но с большой разницей в возрасте? Или это такая редкость в БТ? Или все такие пары танцуют из рук вон плохо? Как то раньше, наблюдая за парой о которой написала выше ( девочка Д2 партнёр Ю2) думала что это достаочная глупость поставить в пару деток с такой разницей в возрасте что чисто по своему возрасту девочка не сможет танцевать эмоции свойственные эмоциям Ю2, просто потому что она ещё не знает что это таке, а играть то что ты не знаешь ...всё равно будет плохая игра. Вчера наблюдала эту пару на прогоне... а вот танцует она, и так танцует что глаз не отвести, и ничем не уступает а и намного лучше чем партнёршы Ю2, во всяком случае нашего клуба. И глядя на неё уже сама себе не веришь что ещё в январе это была обычная Д2 по классу Д. Как быть с этим? Или она тоже исключение из правил?Или в плаванье так же жёсткие способы тренировок? Хотя в отношении гимнастики оченно даже с вами соглашусь . Жёсткие.. Именно поэтому когда выбор стал -Винер или бросаем гимнастику, мы ушли из гимнастики, и честно скажу, первый год нам было более чем трудно, быть кем то на ковре и стать никем на паркете... это ещё то испытание. Но Похоже сейчас мы потихоньку начинаем выкарабкиваться вов сяком случае у ребёнка появилась цель стать и на паркете кем то, а это совершенно иное отношение к тренировкам.



Сообщение отредактировал ktyf - 24.5.2007, 9:51

[Kristy]

девочка у меня танцует последний год дети2. Так как Е класс они с партнёром получили только в январе а в марте пара расталась то опыта по открытым классам у нас кот наплакал,- ПМ- Снежный бал- Большой приз Динамо- вот пожалуй и всё.

ktyf, вот вы сами своими словами и подвердили высказываение А.В. Якименко, на которое даже не обратили внимание -
"Когда танцуешь в серединке - не важно. Но когда претендуешь на призы - проигрывать из-за подтасовок с возрастом неприятно. И я не думаю, что Вам будет все равно в этом случае."
С которым я совершенно согласна. Судя по возрасту и классу вашего ребенка, вы не то что в середине, а даже ближе к концу, так как через пол года вам в Юниоры, а там уже В-класс... ПОЭТОМУ вам и все равно сейчас. Впереди вас такая толпа пар, и +-1-2 пары, не важно какого возраста, вам и вашей дочке роли действительно не сыграет. А тем парам которые вложили массу труда на протяжении нескольких лет, и претендуют например на 1-2 место в Чемпионате России, каково как вы думаете занять скажем второе, после какого-нибудь Юниора, который не должен был тут быть. А могли бы стать Чемпионами России! Они к этому шли долго и упорно! А такие турниры 1 раз в год! Задумайтесь наконец!

Сообщение отредактировал Kristy - 24.5.2007, 14:03

[ktyf]

"Когда танцуешь в серединке - не важно. Но когда претендуешь на призы - проигрывать из-за подтасовок с возрастом неприятно. И я не думаю, что Вам будет все равно в этом случае."
С которым я совершенно согласна. Судя по возрасту и классу вашего ребенка, вы не то что в середине, а даже ближе к концу, так как через пол года вам в Юниоры, а там уже В-класс...

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) не то слово ближе к концу, с нашим прежним партнёром удивительно что не самые последние были.... и Е класс нам был обеспечен просто хронический (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Ну а полгода до Ю1 достаточно не маленький срок.. в сентябре мы по Д выходим уже ( спасибо новому партнёру) хотя и С и Б класс предлагали в качестве партнёров, увы.. но отказались мы сами по причине как раз побоялась разницы между дети 2 и Ю1- последний год, Ю2 первый год.. разницы именно психологического характера, побоялись что девочке сложновато будет играть в такие эмоции.. может быть зря отказались.. хотя мне кажется что лучше мы по своему возрасту потанцуем.. опыта маловато у нас для таких прыжков наверх.. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)



В нашей достаточно спортивной семье ( куда не глянь одни КМС да МС даже чемпионы мира имеются), - спорт это всё таки больше хобби-приятное и полезное использование свободного времени, так что переживать и нервничать из-за каких то "грязных игр" никто не будет. Проходили и не единожды и в разных видах спорта, и на разных уровнях спортивных достижений..
хотя конечно это не есть здорово, и хотелось бы что бы в детском спорте хотя бы всей это грязи было меньше, вернее лучше бы её не было вобще, но увы.. если бы всё зависело только от наших желаний..потому.. я всё таки останусь при своём ( вот ведь упрямая..) Если я ничего не могу изменить, нужно просто спокойно относится ко всему происходящему.
Одно дело тренироваться, выступать на полном максимуме своих возможностей и невозможностей и совсемдругое дело делать ставку на спорт как на самое главное в жизни, конечно девочка выберет сама насколько для неё что главное, никто не исключает что Бт станут любовью и делом всей её жизни, но это будет её выбор и до этого выбора достаточно много времени впереди.Пока ей нужно просто работать и работать. совершенствовать себя и свои умения, а не заниматься вычислениями возраста соперников и тем сколько "своих судей" у кого в линейке.

[polosin]

Результаты есть и там видно , что в течении нескольких лет спортсмен числится в одной возрастной группе, а потом переходит в другую. Например спортсмен 1993 года в течении нескольких лет танцует по возрасту 1993г., а затем говорит что это была ошибка в членской книжке и им несчастным "пришлось танцевать" в старшей возрастной группе, а теперь справедливость воссторжествовала и свидетельство они показали сейчас , а не тогда. И теперь очень удобно танцевать в возрастной категории где все моложе в среднем на 1-3 года. Непонятна позиция партнерши которая действительно 94 года и танцевала очень удачно и была всегда на виду. Неужели такая партнерша не могла найти достойного партнера.

Все классификационные книжки, например в ФТС МО, выдаются только по предъявлению оригинала свидетельства о рождении. Может в Москве ксерокопиями отделываются, народу-то тьма.

[жулебино]

Все классификационные книжки, например в ФТС МО, выдаются только по предъявлению оригинала свидетельства о рождении. Может в Москве ксерокопиями отделываются, народу-то тьма.

У меня сын получал книжку в ФТС МО год назад и никто не требовал оригинал свидетельства о рождении.