Белый и черный списки соревнований Опции Рейтинг

[Klm]

Воскресенье, "Орион", 24.01.10г. участник - 500руб., зритель - 400.

круто

[Olga11]

круто

Думаю, надо привыкать к новым расценкам. Но ещё круче была разминка в 1.5 минуты между отделениями, когда на паркет вышли одновременно Молодёжь+Взрослые С класс (10-ка), Молодёжь+Взрослые (La) и Дети-2. Наши дети готовы на всё! А вот взрослые не совсем понимают детей...

[Fishchen]

2 Александр Лесохин
Александр! Огромное спасибо Вам за всегда оперативную работу как на турнирах, так и в вопросах размещения протоколов в базе ФТСР (IMG:style_emoticons/default/d_daisy.gif) И за то, что всегда подробно объясняете все проблемы и заминки, что у Вас возникли в процессе проведения турниров.

Призываю Вас эту древнюю тему "а судьи кто" оставить страждущим - нам нужны Вы бодрый и отдохнувший на турнирах!!! (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)
Понимаю и глубоко сочувствую потерпевшим, бывает лучше, а бывает, поверьте, и похлеще. Не берите близко к сердцу и детей никогда не настраивайте. И, что характерно, 1-е место ... всегда редко жалуется на организацию турниров (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Ритм самбы]

Это только у меня сообщения г-на Лесохина одинаковые? Или это на сайте глюк?

[сомневающийся]

Убейте меня, но не пойму... при чем тут Александр Лесохин?
Имхо, но свою работу он сделал (как и обычно) качественно.

Вы тут вообщее о чем???????? Кто сказал хоть слово в отношении А.Лесохина? Хорошая счетная, быстрая информация на сайте ФТСР.Просто 5+.
Речь шла о турнире в целом.

Да кстати мы на этом турнире не выступали, а были до этого. Однозначно Черный список.

[Майбах]

Эй, админ, по-моему кто-то сильно хочет подорвать репутацию Чекушиных.

Как будто чтобы подорвать репутацию Чекушинских турниров надо что то делать? Очень жаль, что г-н Лесохин считает в основном у Балашова и у Чекушина.Мы на эти турниры давно и принципиально не ходим!!!

[сомневающийся]

Как будто чтобы подорвать репутацию Чекушинских турниров надо что то делать? Очень жаль, что г-н Лесохин считает в основном у Балашова и у Чекушина.Мы на эти турниры давно и принципиально не ходим!!!

+1

[Surprize98]

Как будто чтобы подорвать репутацию Чекушинских турниров надо что то делать? Очень жаль, что г-н Лесохин считает в основном у Балашова и у Чекушина.Мы на эти турниры давно и принципиально не ходим!!!

+1
Я думала. что только мы....

[Александр Лесохин]

Не мы выбираем, нас выбирают. Владимир Василиевич - хозяин зала, да и просто хороший и позитивный человек. С Татьяной Чекушиной мы вместе учились в аспирантуре 25 лет назад. Другой вопрос, если все так плохо, как Вы говорите, то почему у них всегда лом на турнирах? У Татьяны, в каком бы зале она соревнования не проводила - всегда собирается представительный турнир, да и у Балашова редко пролетные турниры.
Где-то я уже писал, что не всегда организаторов интересует профессионализм скрутинеров, часто на первый план выходят личные отношения, а я считаюсь не очень удобным счетчиком - часто требую выполнения принятых постановлений, а при случае и послать могу, на меня трудно надавить - у меня никто не танцует в этой организации уже 8 лет, я не являюсь тренером, судьей, функционером, да и в материальном плане счет не является основным источником моего дохода.

[Александр Лесохин]

IP- адреса разные. Не думаю, что кто-то хочет конкретно подорвать репутацию именно Чекушиных. Мне кажется, что новые люди вливаясь в ряды посещающих танцевальные турниры по новой напоминают нам, о том, что 1,5 часа задержек, которые бывалые танцоры вообще считают чуть ли не нормой, на самом деле не несут в себе ничего хорошего. При существующих технологиях уже сейчас ничто не мешает составлять поминутные расписания и не транжирить время родителей и детей, его у серьезно занимающихся танцоров и так катастрофически не хватает. Достаточно ввести предварительную регистрацию через интернет с оплатой через Сбербанк или платежными картами. Имея список оплативших танцоров - составить грамотное расписание дело техники. Налоговая нагрузка увеличится по моим прикидкам всего на 3-5%. "Благотворительные" билеты для зрителей можно продавать по старому.
И тогда всем будет счастье - и танцорам с сопровождающими, которые будут четко знать во сколько приехать и когда освободятся и устроителям, получившим предоплату и конечно счетной, которая будет вовремя возращаться домой. На некоторых крупных турнирах в Москве это уже практикуется, а за границей это скорее правило, за редкими исключениями.

Сдвиг произошел в основном из-за начинашек, Вы представляете себе предварительную регистрацию начинашек через Сбербанк? Они на месте не могут сообразить сколько танцев они танцуют и тренер у них Марья Ивановна, а вместо клуба - школа № 1234. У 50% нет книжек. Что касается классных групп, то обычно предвариловку можно объявить только на больших турнирах, группы по которым утверждаются за полгода до даты. Небольшие регионалки устаканиваются по расписанию не более чем за месяц до даты проведения, т.к. у нас постоянно происходят переносы официальных турниров, что порождает запрет на проведение определенных групп в этот день. Никто из организаторов рисковать не хочет, да и все они понимают, что Кубок Русского клуба и Кубок Олимпа - пока для пар турниры разной категории и разные строгости, типа регистрация в день турнира запрещена, только отпугнут потенциальных участников.

[Мама Оля]

Как будто чтобы подорвать репутацию Чекушинских турниров надо что то делать? Очень жаль, что г-н Лесохин считает в основном у Балашова и у Чекушина.Мы на эти турниры давно и принципиально не ходим!!!

+100 (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) АналогиШНо.

[Frank Sinatra]

Александр, наша неопытность конечно налицо. Но вот уже многие задают вопрос - причём здесь Лесохин, ведь он делает свою работу качественно - вот и я думаю, почему именно Вы?
Что касаемо Ваших выводов по отношению 3-х человек из 700 - это Ваше мнение и как то комментировать его нет смысла. Упорно пишем об одной теме но каждый на своём языке. Вы пишете в открытую, что турнир был организован чуть ли не идеально и преетнзий быть не может - даже если некоторые судьи продвигали свои пары - действительно что тут такого...это же везде. Если у Вас такой мегаопыт работы в массовом спорте може ты быть попробуем продумать (как уже многие пытались, но не получилось) как организовать турниры вообще без каких то продвижек своих...Я думаю все только будут за. Иначе мы по своей неопытности с малых лет уже приучаем своих детей, что именно так и должно быть - разве это правильно? Тему судейства я вообще то не поднимал - считаю это более глобальная проблема по сравнению с нормальной организации турниров. Трудно организовать предварительную регистрацию на любой турнир включая банальные межклубники? Просто все привыкли работать в пол ноги и больше ничего не придумывать для усовершенствования модернизации проведения мероприятий. Если проблема в менеджменте - киньте клич - подтянутся качественные специалисты из числа родимтелей с правильными советами и действиями. Лично у меня их масса - готов поделиться. Вот только думаю, что никто в свой огород не пустит.

IP- адреса разные. Не думаю, что кто-то хочет конкретно подорвать репутацию именно Чекушиных. Мне кажется, что новые люди вливаясь в ряды посещающих танцевальные турниры по новой напоминают нам, о том, что 1,5 часа задержек, которые бывалые танцоры вообще считают чуть ли не нормой, на самом деле не несут в себе ничего хорошего. При существующих технологиях уже сейчас ничто не мешает составлять поминутные расписания и не транжирить время родителей и детей, его у серьезно занимающихся танцоров и так катастрофически не хватает. Достаточно ввести предварительную регистрацию через интернет с оплатой через Сбербанк или платежными картами. Имея список оплативших танцоров - составить грамотное расписание дело техники. Налоговая нагрузка увеличится по моим прикидкам всего на 3-5%. "Благотворительные" билеты для зрителей можно продавать по старому.
И тогда всем будет счастье - и танцорам с сопровождающими, которые будут четко знать во сколько приехать и когда освободятся и устроителям, получившим предоплату и конечно счетной, которая будет вовремя возращаться домой. На некоторых крупных турнирах в Москве это уже практикуется, а за границей это скорее правило, за редкими исключениями.

Ну ведь замечательные же слова! Действительно это продумать и реализовать - не проблема. Было бы желание. А вообще кто первый это реализует - того и тапки.

[Klm]

Кто бы что не говорил, но турнил пользуется большой популярностью, судя по количеству опусов. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

[Frank Sinatra]

[ Они на месте не могут сообразить сколько танцев они танцуют и тренер у них Марья Ивановна, а вместо клуба - школа № 1234. У 50% нет книжек. Что касается классных групп, то обычно предвариловку можно объявить только на больших турнирах, группы по которым утверждаются за полгода до даты. Небольшие регионалки устаканиваются по расписанию не более чем за месяц до даты проведения, т.к. у нас постоянно происходят переносы официальных турниров, что порождает запрет на проведение определенных групп в этот день. Никто из организаторов рисковать не хочет, да и все они понимают, что Кубок Русского клуба и Кубок Олимпа - пока для пар турниры разной категории и разные строгости, типа регистрация в день турнира запрещена, только отпугнут потенциальных участников.
[/quote]

Вот это уже проблема работы МФТС с тренерами клубов, если начинашки приезжают неосведомлёнными на турнир виноват тренер клуба который отправляет спортсмена без информации - пусть проводят семинары с тренерами, обучение - квалифицируют, ведут политику порядка. Этот вопрос нужно прорабатывать!!! + кто даёт право спортсмену самому выбирать куда ему ехать? Только тренер должен определять!
Что касаемо правил предварительной регистрации - ведь можно продумать специальные облегчённые правила для МК и Российских турниров - просто по звонку в клуб организатора с номерами книжек, фамилиями и категориями - известо за месяц до начала турнира его дата и возрасные категории - открывается предварительная регистрация пар (возможно это назвать просто записью к участию) но у организаторов появится больше инфы и можно хотя бы что то планировать. Информировать спортсменов и их родителей вполне возможно через тренера клуба, который объясняет зачем это правило нужно. И если его ввести как обязательное - выбора у спортсмена не останется ехать на бум или по предварительной записи. Сами оцените уровень количетва пар и развития спортивного танца - клубы трещат от спортсменов - и детей будет ещё больше - по этому время пришло вводить иновации.

[Kleola]

Не мы выбираем, нас выбирают. Владимир Василиевич - хозяин зала, да и просто хороший и позитивный человек. С Татьяной Чекушиной мы вместе учились в аспирантуре 25 лет назад. Другой вопрос, если все так плохо, как Вы говорите, то почему у них всегда лом на турнирах? У Татьяны, в каком бы зале она соревнования не проводила - всегда собирается представительный турнир, да и у Балашова редко пролетные турниры.


Вот в этом то и есть основная проблема. Турниры СБСП собирают значительно меньшее количество участников. Не многие хотят быть оценены независимым судейством. Не секрет, что многие тренеры и руководители клубов просто запрещают своим парам ездить на турниры по своему выбору. В каждой категории любой опытный родитель назовет пары, которые выезжают на турнир только со своим судьей в линии, занимают призовые места и двигаются вперед, считаясь очень хорошими парами в своей возрастной группе.
Почему мы не ездим на Молодость и Олипм? Потому что не грустно нам там, а уже даже скучно, что на этапе представления судейской линейки мы можем с вероятностью 99% представить себе расклад финала. Мы не новички в танцевальном спорте и давно определились со своим черным списком турниров. Турниры Молодость, кубок Олимпа и...Сюрприз вписаны в нашу память крупными красными буквами....

[Fishchen]

Сдвиг произошел в основном из-за начинашек, Вы представляете себе предварительную регистрацию начинашек через Сбербанк? Они на месте не могут сообразить сколько танцев они танцуют и тренер у них Марья Ивановна, а вместо клуба - школа № 1234. У 50% нет книжек....

Несколько лет назад 2 дня подряд регистрировала пары на межклуб ТСК, в котором тогда танцевали.
Не то слово как понимаю, что такое начинашки в вопросах регистрации... (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)

Любопытства ради не могу не спросить - а почему такое удивление полуфиналу из 12 пар в 1 заход? (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

[Ритм самбы]

Любопытства ради не могу не спросить - а почему такое удивление полуфиналу из 12 пар в 1 заход?

Тоже не понимаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как я понимаю, танцевали Дети и в большом зале Ориона. Место не могло не хватить! Вот 12 пар Ю2 в одном заходе на паркете Энтузиаста - это да, жесть.

[Александр Лесохин]

Александр, наша неопытность конечно налицо. Но вот уже многие задают вопрос - причём здесь Лесохин, ведь он делает свою работу качественно - вот и я думаю, почему именно Вы?
Что касаемо Ваших выводов по отношению 3-х человек из 700 - это Ваше мнение и как то комментировать его нет смысла. Упорно пишем об одной теме но каждый на своём языке. Вы пишете в открытую, что турнир был организован чуть ли не идеально и преетнзий быть не может - даже если некоторые судьи продвигали свои пары - действительно что тут такого...это же везде. Если у Вас такой мегаопыт работы в массовом спорте може ты быть попробуем продумать (как уже многие пытались, но не получилось) как организовать турниры вообще без каких то продвижек своих...Я думаю все только будут за. Иначе мы по своей неопытности с малых лет уже приучаем своих детей, что именно так и должно быть - разве это правильно? Тему судейства я вообще то не поднимал - считаю это более глобальная проблема по сравнению с нормальной организации турниров. Трудно организовать предварительную регистрацию на любой турнир включая банальные межклубники? Просто все привыкли работать в пол ноги и больше ничего не придумывать для усовершенствования модернизации проведения мероприятий. Если проблема в менеджменте - киньте клич - подтянутся качественные специалисты из числа родимтелей с правильными советами и действиями. Лично у меня их масса - готов поделиться. Вот только думаю, что никто в свой огород не пустит.
Ну ведь замечательные же слова! Действительно это продумать и реализовать - не проблема. Было бы желание. А вообще кто первый это реализует - того и тапки.

Да проходили уже все это, проходили неоднократно. Бесплатная регистрация через интернет - заявляются 500 пар, приезжают - 200. Регистрация в офисе МФТС - все стонут - ехать неохота, время терять. Платная через интернет и сбербанк - для организаторов класс, но Вы ведь не пойдете регистрироваться за месяц до турнира на обычный межклубник или межрегион - а вдруг ребенок заболеет, планы поменяются, класс наберете новый (если регистрироваться по закрытому классу).А деньги Вам никто не вернет - они ведь по безналу пришли. А организаторам ваша регистрация нужна за месяц для составления оптимального расписания. Про заграничные турниры - в какой-нибудь Бельгии за весь год проходит столько турниров, сколько в Москве за выходные, да и выбора у них нет, если одновременно два турнира, то народ не собирается, да и народу там - один рейтинг в Орионе по Е10-11 перекрывает весь количественный состав Бенилюкса (за исключением Сеньоров). Будьте же реалистами. Большую часть танцоров в количественном выражении составляют начинающие - это вообще песня. Любой, кто с ними сталкивался понимает, что предварительная регистрация их невозможна. У меня были закрытые турниры по начинашкам - мне высылали списки за день до турнира (педагог опрашивал, кто приедет, кто нет). Из 200 начинашек не доехало 50 (это за ночь передумали) и приехали 20 из отказавшихся. Предсказать количество начинашек в конкретном зале, конкретного числа не сможет даже Глоба. Бывает по всем признакам будет лом (один турнир в городе, 30 судей в линии) а никого нет, а бывает едешь на турнир и думаешь, сейчас отдохнем (5 судей всего, десять турниров по городу) а у входа в зал за 1,5 часа до начала турнира в 25-градусный мороз стоит такая толпа, что хочется сразу развернуться и ехать домой. Как вчера в "Южном парке": все что Вы придумаете уже было в "Симпсонах", они ведь уже много лет идут, так и здесь - Вы думаете мы пришли - новое поколение танцоров и современных родителей и все изменим. Уверяю Вас, все уже опробовано до Вас. Десять лет шли к единой БД по танцорам. Сколько просят счетчики о книжках для начинашек, ведь им всем нужно грамоты печатать, а сколько ошибок при регистрации, но ведь за книжки нужно деньги платить - 100 рублей цена вопроса, а тренеры говорят - надавим, они бросят заниматься, а Вы говорите о предварительной регистрации для них? Какая проблема сделать пластик для танцоров и вся регистрация будет занимать секунды, но ведь это дополнительные затраты и родители танцоров, тратящие десятки тысяч рублей на платья и индивидуалки, скажут решительное "нет" новым поборам и т.п.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 27.1.2010, 14:13

[jimm]

пока для пар турниры разной категории и разные строгости, типа регистрация в день турнира запрещена, только отпугнут потенциальных участников.

Ну кстати.... Я был бы, наверное, только рад предварительной регистрации и возможности прикинуть заранее, сколько пар соберется(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Надоело приезжать на РС и выяснять, что кроме нас еще 3 пары (и конечно же, именно те, которые обгоняют нас на рейтингах)%)
Другое дело, если начать делать это наспех и без головы (по принципу "подешевле" или "потом разберемся"), идея быстро дискредитируется. Получил замечательный опыт пред.рег-ции на ЧМ, больше такого не хочется(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или что-нибудь не учтут (сколько через Сбер идет безнал? В ГК ограничение - неделя; многовато), или сделают пред.рег-цию обязаловкой, или сайт будет "лежать" все время, или еще что-нибудь. Ну и насчет начинающих согласен, им оно не надо

[Kristy]

Достаточно ввести предварительную регистрацию через интернет с оплатой через Сбербанк или платежными картами. Имея список оплативших танцоров - составить грамотное расписание дело техники.

А я не очень согласна с данным предложением. Никогда в жизни мы не планировали такие турниры РС заранее, а чаще всего поздно вечером накануне субботы только обдумываем куда поехать, и ехать ли вообще. Не говоря о том, что можно заболеть, просто передумать ехать именно на этот турнир, или вообще могут появиться другие планы на выходные. Всё-таки это не крупные турниры, которые стараешься посетить обязательно. Многие туда едут для обкатки программы, подготовки к предстоящим крупным турнирам, либо просто куда-то выехать за имением свободных выходных. Знаю, что практически все мои знакомые так же решают это только накануне выходных. В течение недели никто ни разу мне не ответил, куда они собираются ехать, и поедут ли вообще. Не говоря о том, что еще идти специально оплачивать это в Сбербанк, в котором нужно выстоять в очереди, да и просто найти время в него пойти, не у всех он напротив дома, и все мы люди занятые. Карты тоже не у всех есть. Даже на РОС до последнего дня я не могла добраться до Сбербанка, чтобы оплатить, да еще думали долго ехать или не ехать. Что уж говорить за РС. Скажу точно, если бы ввели такую систему, то мы однозначно никогда ни на один турнир РС не поехали бы. Хотя для крупных турниров это очень хорошая идея, в отличие от той, что нужно ездить в офис для регистрации.
Однако я очень согласна, что задержки отделения это плохо, они всегда выматывают, но если это связано с большим количеством народа, то можно хотя бы понять эту задержку, и только порадоваться за организатора, что к нему столько приехало. Хуже когда мало народу, и при этом еще и задержки, не понятно по каким причинам. Такое тоже встречалось. Хотя чаще всего так и получается, что народу много в предыдущем отделении, из-за него задержка, а в твоем никого нет, и ждешь лишние 1,5-2 часа, чтобы потанцевать всего 5 минут среди 3 пар. Однозначно это очень неприятно. А также не раз такое было, когда в один заход в небольшом зале ставили сразу все 15-18 пар детей, и бегом-бегом. Получается очень неприятно - ты ждал столько, а тебя подождать никто не хочет, чтобы ты станцевал спокойно, с чувством, с расстановкой. Если уж идет задержка такая большая, то мне кажется, эти лишние 8-10 минут уже погоды не сделают никому, но зато дети станцуют после долгого ожидания действительно в свое удовольствие. Судьи, понятное дело, профессионалы, и спокойно такое количество отсмотрят, никто даже и не спорит, но дети-то будут толкаться, биться, сбиваться, нервничать и т.д., просто потому, что это еще дети, и сколько им не говори, ну не могут они еще не лезть в кучу, и красиво обходить другие пары, не столкнувшись.