НУ И "ЗВЕЗДЫ"! Опции

[Секистов Виктор Николаевич]

Уважаемые Коллеги!

Вот уж воистину - ни дня покоя!

Очумев от организации "Российских Звезд", помчался на ПФ у В.В. Балашова, и только сегодня чуть-чуть отоспался. Однако, в понедельник в "Прометее" - группы, и вот - только заглянул сюда ... Ба! Да тут же целая склока!

Что же, придется поанализировать (возможно, некоторые из посетителей данной странички знают, что в "прошлой жизни" мне приходилось профессионально заниматься математической статистикой).

Ведь сейчас ЕБД ФТСР позволяет влегкую посмотреть все результаты пар Дети-2 (и на других турнирах тоже). Я собрал все в файл и посмотрел.

А Вы знаете, Коллеги, у меня-то претензий нет ...

<Здесь, после сообщения пары из "Биса", я выкинул результаты анализа, хотя оставил из на компе. Коллеги из "Биса"! Я, с благодарностью жму Ваши руки, и от всей Души желаю Вам творческих успехов и Удачи!>

Поэтому, продолжу "ненаучный" анализ.

Было бы ненормально, если бы В.Н.С. "повесил" бы "своей паре" золотые медалечки, выше занявшей первое место пары полуфинала России! Да и бронзовенькие мог бы обеспечить ... Ан не стал! Почему-то. А, почему-то, последнее место из «С»-класса … И одному «Д» проиграли … И за это "откушиваю благодарности"? Молодец, Зося! Уважаю! Круто вверх забирает! На форсаже!

Возникает резонный вопрос. А была ли Зося участницей? А не является ли Зося Организатором турнира-конкурента?

Однако, я с большим смирением читаю обиду приехавших на наш турнир Звезд. И вспоминаю при этом сентябрьский турнир "Кубок Чемпионов-2008", где - Чемпион Москвы среди взрослых, любимый мной Коля Дарин занял последнее место! Но он, в отличии от Зоси, не огорчился, проиграв более сильным парам. (Кстати, я-то считал, что Николай мог бы выиграть у Чемпиона Китая! Но, - увы! - не выше ...)

Видать, действительно, на «Российские Звезды» приехала только Звезды!

Насчет судей. Если я не ошибаюсь, на нашем турнире в самом начале (как, обычно это делается), были представлены ВСЕ судьи турнира, а вовсе не только те, которые судили какую-либо из групп.

И последнее. Официоз. Всем, имеющим претензии, компроматы, матерьяльчики, следует поступать официально. А, значит, Ваш Тренер пишет официальный Протест в МФТС, прилагая Ваши данные. (От Родителей - суть - "болельщиков" - никакие заявления НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ. ) Тот судил, не тот судил, имеет право Главный Судья менять состав судей, не имеет ли, все будет рассмотрено. Обидели Звезд, или все нормально - будет рассмотрено.

И еще. Зося! Как-то, более года назад, я ушел в официальном качестве с Форума самого популярного сайта www. dancesport.ru. Из-за неприкрытого хамства неизвестного. С тех пор, я требовал, чтобы ВСЕ, задающие мне вопросы, полностью представлялись. В последнее время я расслабился и перестал за этим следить. Сейчас, публично, прошу Вас, Зося, представиться. И представить Ваши материалы официально, через Тренера, на Президиум МФТС. В противном случае очень прошу Вас, пожалуйста, будьте так любезны, забудьте дорогу на мою страничку! Навсегда! И на "плохие турниры "Прометея" тоже! Турниров-то всегда хватает. Вот, Владимир Васильевич Балашов проводит их много и часто. В шикарном новёшеньком ФОКе! И, от всей Души, желаю Вам на них Удачи!

С искренним уважением ко всем Искренним, искренно Ваш - В.Н.С.

[shshsh]

Спасибо InFormer - практически со всем согласен.
Добавлю от себя немного для Зоси.

...являемся очень сильной парой в своем классе...

Результаты в группе "Дети-1" у "Е" класса по определению не могут быть стабильными, не тот возраст и уровень.

...Во всяком случае поздравляем пары Великой и Вашу пару с выходом в финал...

Для пары "Прометея" имеющей "Д" класс не оказаться в финале при том, что только ещё одна пара имела такой же класс, а остальные имели "Е" класс было бы странно. Писать о протаскивании этой пары в финал (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) ..., скорее засудили.
О судействе написано очень много, повторяться не хочется (IMG:style_emoticons/default/WhiteVoid_2.gif) . Думаю, что изменения начнутся только тогда, когда начнется массовый отток детей из танцев и многие тренеры останутся не у дел. Пока же можно посоветовать стараться участвовать на больших турнирах - если Ваша пара не претендует на полуфинал-финал оценки будут более-менее адекватными. Если же претендует - то к этому времени ни в чьих советах Вы уже не будете нуждаться (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) . При регулярном участии в турнирах с разными судейскими линейками и составами участников Вы примерно сможете оценивать уровень пары. И призываю, не надо "наезжать" на Виктора Николаевича. Есть то, что от него зависит, есть то, на что он повлиять не может. Не надо его делать ответственным за все грехи мира.

Сообщение отредактировал shshsh - 5.5.2009, 3:35

[Фокс]

Где я написал, что речь идет о Детях 2? Я имел в виду Дети-1 пара 135. Удивительно, но она тоже из БИСа. Я просто написал, что речь идет о судейских бригадах Дети-1 и Дети-2, но не о танцорах. И при этом нужно внимательно читать посты, я, вроде бы упоминал о танцевании этой пары за неделю до этого на турнире ТСК Олимп. А Вы там были? А если дискуcсия Вас не касается, то не надо в ней участвовать, тогда и впечатления от турнира не испортятся. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)
P.S. А Ярослав, наверное, просто описался.

Я даже не буду касаться тона вашего ответа - он откровенно хамский. Мне действительно интересно, вы так уверенно пишете о конкретной паре, а ведь форум читают и дети, и их одноклубники, и пары из других клубов. А вдруг вы ошибаетесь?
P.S. Незачем отвечать за другого человека, он сам может объясниться.

[Denis]

А кого Вы, Виктор Николаевич, называете организатором конкурса-конкурента? Неужели конкурсы ТСК "Классика"? Если я правильно понял, то камень брошен в мою сторону, хотя Вам прекрасно известно, что никогда я ни за какие спины не прятался и имею смелость выступать открыто и всегда под своим именем. ЗОСЯ не имеет отношения к ТСК "Классика" и не выполняла "заказ" на очернение Вашего соревнования. Кстати, пары ТСК "Классика" посещают Ваши соревнования по моей рекомендации.

Денис Непомнящий

[Секистов Виктор Николаевич]

Что же, я очень рад, что, хоть за что-то, имею приятную возможность публично поблагодарить Дениса Непомнящего!

В.Н.С.

[Светлана]

Denis! Вот уж насмешили. Мне кажется, что о Вас-то совсем речи и не было. Вы не конкуренты. Вы просто подхватили хорошее начало и удачи Вам и Виктору Николаевичу! У детей есть надежда на хорошее судейство. Спасибо!!!

[Александр Лесохин]

Я даже не буду касаться тона вашего ответа - он откровенно хамский. Мне действительно интересно, вы так уверенно пишете о конкретной паре, а ведь форум читают и дети, и их одноклубники, и пары из других клубов. А вдруг вы ошибаетесь?
P.S. Незачем отвечать за другого человека, он сам может объясниться.

Уважаемый Фокс, я не буду касаться тона Вашего ответа (я Вас на Вы с большой буквы, а Вы меня унизительно с маленькой), меня и уважаемого мною человека оболгала анонимная (как и Вы) мамаша пары из Вашего клуба, но у меня не было в ответе хамства, это называется ирония (для тех кто это понимает). То что я вычислил писавшую, я уверен - 100%, для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом (есть только еще один вариант - какой-то аноним хочет подставить именно эту пару, ну может у них в клубе не сложились отношения (версия)). Как я понимаю Виктора Николаевича, когда он пытается общаться с Вами, а Вы в ответ из кустов поливаете грязью - ему хочется отсюда уйти.
Вам пытаешься что-то объяснить из того, что вы сами никогда не узнаете и без посторонней помощи не поймете. Что-то, что, возможно Вам как-то облегчит жизнь в танцах, в ответ хамство, обвинения в подлоге, некомпетенции. Если мы все функционеры БТ (а сколько нас здесь, ау?) уйдем из форумов, Вы будете вариться в собственном соку. Я считаю в год от 60 до 70 турниров в Москве и результаты ВСЕХ турниров, независимо от ранга вывешиваются в интернете в день турнира. Вы думаете это нужно мне в целях саморекламы? Это делается только для Вас. И вместо благодарности получать анонимные обвинения? "А ведь форум читают и дети, и их одноклубники, и пары из других клубов" (цитата).
P.S. Тут почитал в соседней ветке безответные мольбы вывесить результаты Спартакиады недельной давности, а на дансспорте Буревестника, но зато никаких претензий по судейству - информации нет, нечего обсуждать. Может в этом сермяжная правда жизни?

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 5.5.2009, 11:49

[Тимофей]

А я хотел бы еще припомнить, что Виктор Николаевич заранее писал на форуме, что турнир "Российские Звезды" не является турниром "судьи без своих пар". Так какие вопросы? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Kammerer]

Ну не вы, так не вы - не напрягайтесь. Сории.

[Kammerer]

вы с маленькой, так-как обращаюсь ко всей паре в целом вместе с родителями, бабушками и дедушками. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Фокс]

Всегда хотела выразить благодарность г. Лесохину за моментальное выкладывание результатов турниров, на которых он работает. Что обращалась на "вы" с маленькой буквы - ей-богу, от волнения, не хотела никого задеть.
Со своей стороны дискуссию считаю законченной, думаю, пара 135 сама за себя ответит.
А Зосе хотелось бы предложить, если уж вы так уверены в своей правоте (а вы же уверены?), не скрываться за безликими именами, заставляя подозревать других людей, а конкретно называть номер пары, которую, как вы считаете, засудили.

[ИРА K]

[quote name='Александр Лесохин' date='5.5.2009, 11:05' post='29771']
......."То что я вычислил писавшую, я уверен - 100%, для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом......." Уважаемый Александр!Убедительная просьба,если Вы не знаете наверняка,то не стоит обвинять людей,не имеющих к этой теме никакого отношения.а тем боьлее утверждать,что уверены в этом на сто процентов. Мы реально оцениваем уровень танцевания своих детей и не имеем претензий ни к судейству ни к счетной комиссии. С УВАЖЕНИЕМ родители пары 135,ДЕТИ-1,ТСК-БИС

[Kammerer]

А что-то Зося замолчала. Разрешите наши сомнения..

[Fortune]

Результаты в группе "Дети-1" у "Е" класса по определению не могут быть стабильными, не тот возраст и уровень.

Это точно! Мы, родители, не все так компетентны, как судьи.
Несколько раз, выходя с турниров, я думала, что нашу пару опять (!) засудили. Когда дома просматривали видео и распечатывали фото с сайта Photodance, то понимали, что судейство совершенно справедливое. Оставалось только радоваться, что не успели на форуме высказать свое негодование. (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Кроме того, не зря же тренеры говорят: "Танцуйте лучше, и никто вас не засудит!"
Пользуюсь случаем, чтобы сказать большое спасибо Виктору Николаевичу Секистову за его выдержку и корректность в таких ситуациях. (IMG:style_emoticons/default/d_daisy.gif)

[Майбах]

Результаты в группе "Дети-1" у "Е" класса по определению не могут быть стабильными, не тот возраст и уровень.

И не только в группе Дети-1! Мы почему-то все збываем, что наши детки не машины (а ведь даже машина может сломаться!) Дети могут устать, не выспаться, просто плохо себя почувствовать да и элементарно может не быть настроения (хотя последнее для спортсмена недопустимо...). Но мы все-таки упорно считаем, что если наши дети обошли кого-то один раз - так должно повторяться ВСЕГДА! ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! Даже у явных лидеров бывают сбои, ничего не поделаешь (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Мы т анцевали на "Звездах" два дня. В первый день - выступили замечательно, финал , очко и т.д., а вот во второй день даже не вошли в очковую зону. Бывает.....кто-то не выспался, кто-то просидел полночи в интернете, приехали другие пары......повторяюсь - разные могут быть причины, а мы все валим на судейство! Кстати, у пар из нашего филиала НИКОГДА не бывает своих судей (ну не судят наши тренера!!!).Так вот, еще одна пара из нашего филиала была в финале и в первый день и во второй. А у нас (посторюсь)НЕ БЫВАЕТ своих судей! Да, судейство - больная тема, но давайте тоже учиться смотреть на вещи объективно...... (IMG:style_emoticons/default/thank_you2.gif)

[ИРА K]

Уважаемый Виктор Николаевич Секистов! Пишут Вам родители пары № 135 ТСК "БИС", которых незаслуженно полили грязью. Я не знаю на каком основании выбор г.Лесохина пал именно на нашу пару, ведь в списке не вошедших в финал было и еще 3 пары, почему такой негатив отразился именно на НАС? Мы не знаем кто скрывается под именем ЗОСИ и почему нас так хотят подставить? Уровень танцевания своих детей мы оцениваем совершенно трезво, очень любим именно Ваши турниры, редко пропускаем и всегда судейство было справедливым! Мы не относимся к разряду "сумашедших мамаш", а своих детей не приписываем к ВУНДЕРКИНДАМ, поэтому нам совершенно не понятно, почему г.Лесохин так уверенно, без всяких оснований заявляет, что ЗОСЕЙ является именно наша пара?

Цитаты г.Лесохина: " Я имел в виду Дети-1 пара 135 "
" То что я вычислил писавшую, я уверен - 100%, для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом "
" меня и уважаемого мною человека оболгала анонимная (как и Вы) мамаша пары из Вашего клуба"

Мы считаем, что УВАЖАЕМЫЙ человек не может вот так просто окливетать ни в чем не повинную пару!

С уважением пара № 135, ТСК "БИС"

[cigd]

1. На турнире небыл, данная ветка заинтересовала только как логическая загадка.

2. Согласен с

Мы считаем, что УВАЖАЕМЫЙ человек не может вот так просто окливетать ни в чем не повинную пару!

С уважением пара № 135, ТСК "БИС"

Поэтому постараюсь этого избежать.

3. Хочу только логически ответить на Ваш вопрос

Я не знаю на каком основании выбор г.Лесохина пал именно на нашу пару, ведь в списке не вошедших в финал было и еще 3 пары, почему такой негатив отразился именно на НАС? ...

Анализ.
1. Представленная линейка судей 100% совпадает только с линейкой Д1 открытый этого турнира. => это
http://www.ftsr.ru/xml_test2/results_new.p...xml&group=1

2. Из 4 пар убираем Н класс на основании утверждения "Поэтому только наше танцевание (труд детей и тренера) дает возможность нам практически всегда танцевать в финалах турниров."

3. Утверждение "Никогда наш тренер не стоит в судейской линейке на этих турнирах" дает основание
убрать пару 126 http://www.ftsr.ru/xml_test2/results_new.p...xml&group=3

убрать пару 135 http://www.ftsr.ru/xml_test2/results_new.p...xml&group=6

убрать пару 154 не смог т.к. Чернов Олег часто стоит в линейки судей, но ни в одном и 6 опубликованных протоколах 2009 его нет (что логично для Д1). Есть один домашний турнир, но это не противоречит условиям задачи.

4. не знаю, не видел, ни одной пары, но мой аналитический ум говорит что:
пара 135 - 3 финала из 8 турниров в 2009, 3 очка по классу
пара 154 - 2 финала из 6 турниров в 2009, 2 очка по классу
, это несовместимо с амбициями "практически всегда танцевать в финалах турниров", поэтому вычеркнул обоих.

оставил пару 126 - 10 финалов из 16 турниров в 2009, 9 очков по классу, отличный результат, искренне поздравляю!

Итого, выводы делайте сами, но по условиям задачи, методом исключения, никого не осталась... 135 исключил дважды, но на ваш вопрос ответ один г.Лесохин не Шерлок Холмс, так как выше считаю что доказал, что это не вы, 100% не дам, но 99% точно.

У меня только один вывод: Спасибо, что теперь есть протоколы и база, и у нас есть возможность анализа. Год назад мы об этом только мечтали. Спасибо г.Лесохину за 100% выкладывание протоколов.

Если кого обидел из выше перечисленных, сразу прошу прощения (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) для меня это была загадка-задачка, ни чего личного. Если кто найдет ошибки в моей логике, буду признателен, проанализирую и выскажи свою точку зрения.

з.ы. пройдя путь от Н класса Д1 до А класса Ю2 и читать такой шум по турниру из 10 пар..., это несерьезно, поверьте моему опыту.

Сообщение отредактировал cigd - 6.5.2009, 22:28

[Теоретик]

(IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Если кто найдет ошибки в моей логике, буду признателен, проанализирую и выскажи свою точку зрения.

Уважаемый cigd!
Логика (именно логика) Ваших рассуждений, на мой взгляд, безупречна. (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Но! Вы трактуете исходные предпосылки ("практически всегда танцевать в финалах турниров", "Никогда наш тренер не стоит в судейской линейке..." и т.д.) как заведомо истинные высказывания. И если при анализе учесть, что есть некотрое распределение вероятностей истинности этих предпосылок - может статься, что г-н Лесохин и не совсем неправ.

ЗЫ. Я только о логике, ни о чем больше... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Сообщение отредактировал Теоретик - 7.5.2009, 11:00

[visahouse]

моё мнение, что сейчас идёт спор ни о чём... переливание из пустого в порожнее.

то что (я абстратктно говорю, а не именно про этот конкурс) организаторы и судьи на многих турнирах ведут свою игру - все знают, и думаю что никто отрицать этого не будет. Просто иногда эти игрища нас затрагивают светлой стороной, а иногда (что как правило опять же чаще) нет.

А если уважаемая Зося захочет снять анонимность - то она это сделает, иначе получается гадание на кофейной гуще и обиды пар, не имеющих отношения к её письму.

ЗЫ. Предложение к модераторам - закрыть эту тему.

Сообщение отредактировал visahouse - 7.5.2009, 11:21

[shshsh]

1. На турнире не был, данная ветка заинтересовала только как логическая загадка.
Если кого обидел из выше перечисленных, сразу прошу прощения (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) для меня это была загадка-задачка, ни чего личного. Если кто найдет ошибки в моей логике, буду признателен, проанализирую и выскажи свою точку зрения.
з.ы. пройдя путь от Н класса Д1 до А класса Ю2 и читать такой шум по турниру из 10 пар..., это несерьезно, поверьте моему опыту.

Просто это очень больная тема, на настоящий момент не имеющей решения. Я очень уважаю Виктора Николаевича, он много делает для танцоров и их родителей, дает актуальную информацию, снимает многие непонятные вопросы. Но всё строится на доброй воле - из поста Виктора Николаевича:

Было бы ненормально, если бы В.Н.С. "повесил" бы "своей паре" золотые медалечки, выше занявшей первое место пары полуфинала России! Да и бронзовенькие мог бы обеспечить ... Ан не стал! Почему-то.

Почему - понятно, мудрость, порядочность, ум - это у Виктора Николаевича не отнять, но хотелось бы, в идеале, чтобы никто, в независимости от моральных принципов не имел бы возможность обеспечивать недостойные пары медальками.

...А если уважаемая Зося захочет снять анонимность - то она это сделает, иначе получается гадание на кофейной гуще и обиды пар, не имеющих отношения к её письму...

Я знаю, откуда эта пара (не 135), но право быть анонимным у посетителей есть. Другое дело, что выдвинутые анонимно обвинения не надо воспринимать слишком серьёзно.

ЗЫ. Предложение к модераторам - закрыть эту тему.

Согласен.