Рейтинг пар (часть 2), продолжение темы... Опции

[А.В. Якименко]

К сожалению, часть сказанного - это не критика, а поклеп.
Поскольку и раньше мы учитывали ВСЕ турниры, которые проводились в Москве, за исключением:
а) тех, чьи протоколы были нам недоступны, т.е их не было в офисе ФМТС или в инете:;
б) обычные межклубники.
В рейтинг включались межклубные "судьи без своих пар", т.к. по понятным причинам они были более объективны, чем обычные межклубники.
Все критерии выбора конкурсов публиковались на сайте, и были доступны.

Мне не понравилось слово "поклеп", поэтому напомню, что мой разговор с Вами на тему выбора турниров происходил в Альфапластике (это было 3 или 4 года назад, я в дневнике принципиально не ставлю даты, однако, записываю основные темы, меня заинтересовавшие) при свидетелях и закончился довольно бурно. Я спросил, почему в Вашем рейтинге не учтены 3 рейтинговых турнира МФТС по Детям-1, Е класс , где наши ребята были 1-2, но зато учтены межклубные турниры в Нике, где наши дети не выступали, но не учтены Российские турниры в Нике, где наши дети выступали. Вы ответили мне, что это Ваш личный рейтинг, поэтому какие турниры Вы хотите, такие и включаете. И, если меня что-то не устраивает, посоветовали мне создать свой рейтинг. Я тогда еще задал вопрос, почему Вы не напишете честно в "Звездах над паркетом", что это Ваш личный рейтинг, и никакого отношения к официальной позиции МФТС он не имеет. Вы мне ответили - а зачем конкретизировать, люди умные, и так все поймут правильно. Этим вы тогда вызвали бурную реакцию с моей стороны и некоторых других тренеров, услышавших это.

Извините, что пришлось об этом писать, я не хотел (иначе написал бы еще в прошлый раз), поскольку не считаю уместным выяснять личные отношения здесь. Но мне неприятно, когда меня называют клеветником. Я всегда стремлюсь отвечать за свои слова и действия.

Я бы хотел, чтобы мои сообщения воспринимались как критика, а не как личное оскорбление, поскольку мной движет стремление к совершенству. Искренне хочется, чтобы Вы избежали проблем прошлого рейтинга и чтобы этот был лучше.

Еще раз извините, А.В.

[VV04]

1. Про забывание. То, что Вы сочли недостатком, многие танцоры и родители считали достоинством рейтинга. Более того, в новом рейтинге мы не планируем изменять временнОе забывание.
Наш рейтинг разработан на основе рейтингов многих других видов спорта, а не только ренкинга ИДСФ, где нет временнОго забывания вообще.
2. Рейтинг был и остается независимым рейтингом. Он не является официальным рейтингом МФСТ. В свете сообщений о закрытии форума МФТС это является скорее достоинством, чем недостатком.
Кстати, в "Звездах над паркетом" публиковалось очень много статей и различной информации. И не публиковалась никая официальная информация МФТС, кроме графиков турниров. И почему же мы обязаны были открещиваться от организации, которая предоставляла (и предоставляет) нам протоколы конкурсов. Большое спасибо МФТС за это и сейчас. Кстати, МФТС не открещивалась от рейтинга, и не просила нас о том, чтобы мы заявили о независимости нашего рейтинга от МФТС. Более того, рейтинг рассматривался президиумом МФТС. И хотя и не было принято решение о признании рейтинга официальным, тем не менее, Владимиру Горицину был вручен диплом за активное участие в работе МФТС и признана его работа по созданию рейтинга.
3. Наш разговор проходил ориентировочно весной 2003 годв. Именно осенью 2002 году Ваша пара Мирзаев-Бакрадзе на рейтингах по Е 93 и мол заняла 3, 2 и 1 место подряд. Эти проколы были у нас и обязательно учитывались в рейтинге.
4. Мы в каждой беседе о рейтинге объясняли, какие турниры включены в рейтинг и почему. Более того, в тех же "Звездах" специально печаталась Справка о рейтинге, в которой все и было объяснено. Поэтому я все-таки склонна считать, что эту часть нашей беседы и Справку о рейтинге Вы не воспроизвели в дневнике, а потому забыли.
И просто невозможно, чтобы 3!!! рейтинговых турнира по одной категории не были учтены в рейтинге. Нами, также как и Вами, также двигает стремление к совершенству (перфекционизм). Но есть объективные обстоятельства, не позволяющие иногда его достичь. И перфекционизм никогда не заслонял нам нашу цель - создание общей картины результатов пар.
5. До сих пор регулярность публикования результатов в инете оставляет желать лучшего. До сих пор не протоколов: Молодость 31.03.07, Молодость 28-29.04.07, Глория-данс 28.04.07, Энигма 29.04.07, Лидия 29.04.07. В офисе МФТС их тоже нет. И кто виноват, что результаты этих конкурсов не включены в рейтинг?
6. Кстати, наш рейтинг до сих пор остается единственным по детям и юниорам. По Взрослые+Молодежь есть 2 рейтинга - ИДСФ и ФТСР.
7. И еще, в ход нашего тогдашнего разговора очень сильно включились эмоции. Мне, конечно, хотелось бы, чтобы Вы, Артур, приняли мою работу по созданию рейтинга и приняли рейтинг, но я понимаю, что это только Ваше решение, на которое влияет не только логическая сторона дела, но и эмоциональная составляющая.

Сообщение отредактировал VV04 - 9.5.2007, 15:09

[KSVarya]

По юниорам есть рейтинг на сайте dancesportinfonet.ru, проавда он объединяет Ю1+2, нет разделения по классам, только по программам, но он учитывает только открытые турниры, протоколы, которых есть на этом сайте, можно посмотреть свой мировой рейтинг, можно только по России.
Так что, если кого-то не устраивает рейтинг, который создают здесь, можете смотреть там. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[А.В. Якименко]

3. Наш разговор проходил ориентировочно весной 2003 годв. Именно осенью 2002 году Ваша пара Мирзаев-Бакрадзе на рейтингах по Е 93 и мол заняла 3, 2 и 1 место подряд. Эти проколы были у нас и обязательно учитывались в рейтинге.
7. И еще, в ход нашего тогдашнего разговора очень сильно включились эмоции. Мне, конечно, хотелось бы, чтобы Вы, Артур, приняли мою работу по созданию рейтинга и приняли рейтинг, но я понимаю, что это только Ваше решение, на которое влияет не только логическая сторона дела, но и эмоциональная составляющая.

Еще раз повторюсь - такая ситуация была (м.б., проблема была чисто техническая, что-то у Вас не сработало вовремя и Вы ее потом поправили), и указанные проблемы вызвали серьезное сомнение в объективности рейтинга (а значит и в его информативности). Кстати, до этого момента Ваш рейтинг был у нас в клубе регулярно читаемым всеми.

В моей реакции нет ничего личного или эмоционального. Просто, многолетние занятия научной работой приучили очень жестко критиковать идеи, но не людей, которые их высказывают. И делаю я это именно для того, чтобы результат Вашей очень кропотливой и трудной работы был максимально интересен всем танцорам и их родителям (в том числе и мне).

С уважением, А.В.

[shshsh]

Осенний сезон открыт, вот уже и "Москвич" прошел . Интересно, VV04, будет ли продолжена работа над рейтингами пар (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) .

[VV04]

Спасибо за интерес к рейтингу и нашей работе.
Работа будет продолжена.
Так уж сложились мои обстоятельства, что мне предложили очень интересную работу в другой сфере, и я несколько отвлеклась на вхождение в курс дела. Сейчас установочный этап заканчивается, и работа над рейтингом будет продолжена.
За лето сделана новая программа, значительно облегчающая работу. Теперь будем работать на ней.
Кстати, учитывая наш спор в этой теме с Артуром Якименко, я написала ему личное сообщение с просьбой выслать свои соображения по рейтингу. К сожалению, Артур отписался занятостью и так и не выслал своих идей. Через форум еще раз обращаюсь к А.В.Якименко с той же просьбой. Артур, вышлите нам свои мысли или конкретные предложения, пока мы еще можем откорректировать программу до начала сезона.

Сообщение отредактировал VV04 - 19.9.2007, 17:15

[Светлана]

Когда ждать обновленных рейтингов? Прошло уже порядком турниров.

[жулебино]

Когда ждать обновленных рейтингов? Прошло уже порядком турниров.

На одном из рейтингов я познакомился с Владиславой (VV04) и один из моих вопросов был о рейтингах. Владислава сказала, что работа идет, но есть ряд вопрос которые сейчас рассматриваются. Еще раз спасибо Владиславе за ее работу над рейтингами и за советы профессионала для моего старшего.
Евгений

[VV04]

Сейчас законченоновое программное обеспечение для рейтинга, позволяющее автоматизировать бОльшую часть работы.
Но так уж сложились обстоятельства, что у меня сейчас (по здоровью) очень маленькая работоспособность (не более 2-3 часов в день). Этого времени пока не хватает на тестирование программ и одновременную забивку протоколов.
Поэтому по моему плану первый рейтинг по Д-1 и Д-2 выйдет примерно 12-14 декабря.
Рейтинги по Ю-1 - около 26 декабря.

[Светлана]

Прошу прощения, а Ю-2 после новогодних праздников???

[VV04]

Если я смогу работать в таком же режиме, то после каникул.
А вот если немножко повезет, и будет уверенность, что новая программа правильно работает, то дело пойдет быстрее. Но я на это не делаю ставку, лучше планомерно и с бОльшей гарантией.

[А.В. Якименко]

Сложилось так, что сегодня у меня выдалось полдня отдыха (за последние 5 месяцев). И я постараюсь сформулировать свое мнение по поводу рейтинга Владиславы настолько конкретно, насколько это возможно на уровне принципов.

1. Мне не понятна основная цель рейтинга.
Поясню.
Если хочется посмотреть, насколько успешно (с учетом частоты выступления, представительства пар и судей на турнире) выступает пара, я смотрю рейтинг IDSF.
Если хочется посмотреть, насколько хорошо и стабильно пара выступает относительно других (с учетом уровня пар, участвующих в турнире), я смотрю рейтинг dancesportinfo.
Что должно хотеться посмотреть, чтобы смотреть этот рейтинг? Мне до конца не понятно.

2. Мне не понятны критерии отбора турниров.
Я просмотрел ради интереса старые рейтинги из архива (приблизительно за 1 год) и обнаружил пары (порядка 6, все не мои), которые достаточно успешно и часто выступали на московских и российских турнирах, но, видимо, не на тех, поскольку их рейтинг был гораздо ниже, чем у пар, которые выступали реже и хуже, но, видимо, на тех турнирах.
Если я не знаю заранее , какие турниры включаются в рейтинг, а какие - нет, какие весовые коэффициеты у разных турниров, от чего и насколько они зависят конкретно, а не в общем, то такой рейтинг для меня абсолютно не интересен, поскольку не информативен, а результат можно, скажем так, изменять произвольно в любой момент по прихоти счетчика.

3. Мне не понятно, зачем вводить устаревание результата по непрерывной шкале.
Приводит это к парадосальной, на мой взгляд, ситуации, когда хорошая пара (нашел примеров 7-8), танцующая в финале-полуфинале рейтинга в начале сезона, не выступающая 3-6 месяцев, танцует в финале-полуфинале рейтинга в конце сезона, - и имеет рейтинг ниже, чем пара, не попавшая в очки на этих же турнирах (и редко попадающая на других), но часто танцующая. Как я должен интерпретировать такой рейтинг???...
Во всех рейтингах так или иначе устаревание результата есть, но оно вводится одномоментно, по окончании сезона, либо по окончании календарного года, либо еще как-то.

Есть еще ряд моментов, но они менее существенны.

Теперь о том, чего бы хотелось.

Мне были бы очень интересны рейтинги, построенных на результатах только российских соревнований, только московских межклубных соревнований, только московских рейтинговых соревнований и первенств. Либо российских и московских, но! - всех, без исключения и без смешения.
Делю их так по следующему принципу - российские соревнования показывают уровень пар в открытом классе, московские - по классу. Московские межклубные и рейтинговые турниры разделяю по принципу отбора судейской бригады. Тогда получается оценка пар по классу на произвольном или определенном заранее Президиумом судействе.
И рейтинги двух типов - где рейтинг пары определяется абсолютным достигнутым результатом, и где рейтинг пары определяется ее положением относительно других пар с более высоким и более низким рейтингом. В обоих случаях, разумеется, с учетом количества пар, качественного состава пар и судейской панели и т.д. и т.п.

Я понимаю, что очень многого хочу и реально сознаю все проблемы составления рейтингов. Но - хотя бы что-то по-настоящему достоверное и информативное на основе российских и московских турниров. Этого было бы уже много.

С уважением, А.В.

P.S. Слово "отписки", равно как и "поклеп", равно как и другие аналогичные слова и обороты речи с моей точки зрения неприемлемы при обсуждении важных производственных проблем.

[VV04]

Справка о рейтинге

1. Рейтинг пар вычисляется по итогам рейтинговых соревнований МФТС, включая чемпионаты и первенства, а также международных (вес выше рейтинговых) и межрегиональных (вес ниже рейтинговых) конкурсов, протоколы которых опубликованы в Интернете, также межклубные конкурсы с независимым судейством (судьи без своих пар) (вес ниже межрегиональных).
2. Рейтинг вычислен за один год (например с 24.11.06 по 23.11.07).
3. Данный рейтинг является рейтингом с накоплением. Это значит, что даже плохой результат дает незначительную прибавку к рейтингу. Другое дело, что эта прибавка будет весьма незначительной по сравнению с парами, занявшими хорошие места на том же конкурсе. В любом случае, пара оказывается в выигрыше по сравнению с парой, не участвовавшей в соревновании. Но это вовсе не означает, что много раз подряд заняв плохие места, можно обойти по рейтингу пару, станцевавшую хорошо.
4. Рейтинг является текущим, т.е. показывает расстановку пар на момент вычисления рейтинга. Пары постоянно улучшают свой уровень и через некоторое время расстановка сил может изменится.
5. Рейтинг пар в бесклассовых (возрастных) конкурсах вычисляется по локальному протоколу. См. п.5.5 Положения о присвоении класса спортсменам (построение локального протокола).
6. Старые результаты имеют меньший вес при вычислении, чем только что показанные.Так, что, если Вы станцевали очень хорошо, но очень давно, то не удивляйтесь, что Вы теперь не первый. Может быть, Вы утратили былую спортивную форму, а другие пары стали танцевать лучше и при очной встрече Вас обыграют? Нельзя почивать на старых заслугах, необходимо постоянно подтверждать свой уровень.
7. Рейтинги, состав пар (перестановки в парах), переходы в следующий класс, переходы из клуба в клуб и смена тренеров определяются по фактическому участию пар в рейтинговых соревнованиях, чемпионатах и первенствах. Поэтому, если Вы увидели себя в рейтинг-листе с прежней партнершей (партнером), значит в новом составе на рейтингах вы еще не танцевали. Аналогично по факту участия (протокол соревнований) определяется принадлежность пары к танцевальному клубу, класс и пр.
8. Не ищите свою пару в новом классе, если по нему вы танцевали только на межклубных конкурсах.
9. Пара находится в рейтинге по какой-либо категории до тех пор, пока: а) не пройдет год с момента последнего выступления пары; или б) кто-либо из партнеров не выступит в новой паре на конкурсах, по которым считается рейтинг (см. п.1); или в) не выступит по новому классу.
10. Подсчет очков на закрытых московских конкурсах осуществляется согласно положения МФТС. Подсчет очков на открытых конкурсах (с участием немосковских пар) осуществляется только среди московских пар и не всегда соответствует полному протоколу.

[nata-20072]

Владислава скажите пожалуйста, а где можно будет посмотреть рейтинг пар по классам и по категориям, когда Вы сделаете. Мне говорили, что где-то можно посмотреть, но я не поняла где? Очень интересно на что мы тянем?
Заранее спасибо. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)

[assa]

[1. Мне не понятна основная цель рейтинга.



Давно не был на форуме , зумучался читать , какое-то переливание воды , уважаемый А.В. Не нравиться Вам этот рейтинг, создайте свой, хоть какой нибудь , обсуждать работу других дело,мягко скажем .... , а официальный рейтинг это или нет, до этого по моему мнению никому дела в МФТС нет.
Попробуйте сделать что нибудь (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) направленное в положительное русло, кроме тренерской работы,
выступите хоть на призидиуме с одной из наболевших тем , а то кроме осуждений других и поглаживании себя по голове особо ничего не видно.
Извините если обидел, но я думаю многие со мной согласятся.

[Kristy]

1. Мне не понятна основная цель рейтинга.
Если хочется посмотреть, насколько успешно (с учетом частоты выступления, представительства пар и судей на турнире) выступает пара, я смотрю рейтинг IDSF.
Если хочется посмотреть, насколько хорошо и стабильно пара выступает относительно других (с учетом уровня пар, участвующих в турнире), я смотрю рейтинг dancesportinfo.
Что должно хотеться посмотреть, чтобы смотреть этот рейтинг? Мне до конца не понятно.

А наши дети выступают по Детям-2, и их нет в рейтинге IDSF и в рейтинге dancesportinfo. И еще долго не будет. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) А посмотреть где они находятся относительно других пар очень интересно. А также интересно смотреть где и как другие пары находятся. Вообще можно увидеть по-крайней мере полный список всех пар нашего возраста, и хотя бы приблизительный уровень каждой пары. По результатам разных соревнований этого не понять, не все пары ездят, разные пары ездят в разные места, каждый раз у многих результаты разные, и проследить и понять хотя бы какую-то динамику, по какой-нибудь паре, даже пересмотрев несколько результатов, очень тяжело и трудоемко. Хотя бывает очень интересно. А тут эту работу за нас сделали. Мне лично это очень интересно! И знаю, что многим моим знакомым тоже. Большое спасибо за рейтинг!

[VV04]

Могу немного обрадовать тех, кто ждет рейтинг.
1. Рейтинг по Д-1 практически закончен. Планируется вывесить его прямо здесь 7 или 12 декабря.
2. Рейтинг по Д-2 скорее всего будет закончен к концу недели. Так что либо 14 декабря, либо 19 декабря будет и он.
3. Работа над Ю-1 в полном разгаре, уже идет ОМТ.

[жулебино]

Могу немного обрадовать тех, кто ждет рейтинг.
1. Рейтинг по Д-1 практически закончен. Планируется вывесить его прямо здесь 7 или 12 декабря.
2. Рейтинг по Д-2 скорее всего будет закончен к концу недели. Так что либо 14 декабря, либо 19 декабря будет и он.
3. Работа над Ю-1 в полном разгаре, уже идет ОМТ.

Владислава, большое вам спасибо за Вашу работу. Я работаю в сельском хозяйстве и как правило нашим с/х многие недовольны, дают советы, но работать не хотят.
Евгений

[VV04]

Дорогие форумчане!
Нам для контроля одной из частей рейтинга очень нужна ваша помощь.
Пожалуйста, московские пары, участвовавшие в этом сезоне в турнирах -международных, межрегиональных (проводившихся в Москве) и рейтингах, напишите здесь же или лично по каждому конкурсу:
1. ФИО пары, клуб, класс.
2. Дата конкурса.
3. Название - организатор, место проведения.
4. Число пар и занятое место.
Чем бОльшее количество пар ответит, тем лучше.
Ждем ваших ответов!!!

[VV04]

Большое спасибо всем откликнувшимся!!!
Пожалуйста, присылай еще результаты.

Рейтинг выставлен ниже.

Сообщение отредактировал VV04 - 14.12.2007, 21:59