Вариация? Импровизация? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вариация? Импровизация? |
ogon |
18.1.2008, 19:29
Сообщение
#1
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 21.11.2006 Последний визит: 23.9.2011 Из: Москва, Новогиреево Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 322 раз(а) |
Уважаемые Форумчане, на днях имела любопытную дискуссию с достаточно опытным танцором, со своим вИдением танца, об исполнении «танцевальных схем».
Он считает, что танцевание заученных вариаций приводит к тому, что танец становится очень механическим и немузыкальным, т.е. четкая привязка к вариации не всегда способна отразить звучащую музыку. Например, не все паузы возможно отыграть по музыке, или бывают совершенно не логичны синкопированные движения и т.п. То, что детей с самого начала учат механическому танцеванию, с механическими-же эмоциями, в результате приводит к тому, что на крупных соревнованиях, трибуны больших площадок – пустые. Простому зрителю неинтересно смотреть на «роботов». Исторически наши танцы пошли от салонных танцев (европейская программа) и различных народных латиноамериканских ритмов и если бы сейчас на паркете испонялась импровизация танца, то это было бы более зрелищно, и артистично. Я естественно высказывала свои аргументы «в защиту» : «… потому что, потому что, потому что…» И вот за недостатком информации и элементарных знаний мои «потому что» рано или поздно закончились. Расскажите, пожалуйста, кто знает, когда и как пошла тенденция - годами (утрирую, конечно) танцевать и развивать одну и ту же вариацию, оттачивая ее до совершенства. Если родоначальники наших танцев танцевались импровизационно - на ведении. И вообще, что вы, дорогие Форумчане, думаете на тему: «импровизация или схема»? Извините, может несколько сумбурно…, но просто столько противоречивых мыслей вызвала эта дискуссия, что до сих пор в голове мысли бьются друг об друга. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
SnakesQueen |
18.1.2008, 23:07
Сообщение
#2
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 190 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 19.12.2012 Пользователь №: 83 Спасибо сказали: 24 раз(а) |
научиться импровизировать на площадке, на мой взгляд, признак самого большого мастерства, именно поэтому детские пары часто сталкиваются на площадке, а взрослые пары ловно обходят друг друга, это и есть импровизация, незаметная смена направлений, замена фигур. к сожалению, в детском танце столько проблем, что у тренеров чаще всего не хватает времени на подобные вещи, потому что, в первую очередь, в детском танце ценится четкость и выученность спортсменов, именно для этого придуманы вариации.
Спасибо сказали:
ogon, |
nata-20072 |
18.1.2008, 23:25
Сообщение
#3
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 337 Регистрация: 13.12.2006 Последний визит: 9.5.2017 Из: г.Люберцы Пользователь №: 367 Спасибо сказали: 70 раз(а) |
Наши ребята тоже стараются обходить, а после того когда судья скажет, что-то типа того, кресты снимут, просто все замечательно получается. Наверное все-таки, все решает время и количество на площадке ребят их взаимоуважение, а не обида, что меня толкнули (иногда бывает и очень сильно)....
Спасибо сказали:
ogon, |
helpnikspb |
19.1.2008, 2:38
Сообщение
#4
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 17.1.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 60 раз(а) |
И вообще, что вы, дорогие Форумчане, думаете на тему: «импровизация или схема»? Думаю о некорректности такого противопоставления. Для импровизации нужно обладать определённого уровня техникой, которая достигается на т.н. схемах. Поэтому импровизацию я вижу в двух случаях: в произвольной комбинации стандартных элементов при демонстрации танца и в возникающих на тренировках собственных ноу-хау (нестандартных элементах, трюках).Сравните с танцорами-фигуристами - перед тем, что нам показывают по ТВ, они соревнуются в технике исполнения танцев с предписанным рисунком шагов (одновременно по две пары на льду). Или с парниками в обязательной программе. Или (кто помнит) со "школой" у одиночников. Что касается постановки танцев и адаптации их на ходу под конкретную музыку (в моём понимании - импровизация), то здесь хорошо бы подстроиться под то, что слышишь (примерно как в "Серенаде Солнечной долины" - чем тише становилась музыка, тем меньше амплитуда движений танцующих свинг в зале), но не до такого уровня, который критиковали фигуристы Белоусова и Протопопов ("на "бум" - прыжок, на "трррр" - вращение"). В начале этого года смотрел латину профессионалов по Евроспорту. Удивила самба: спокойный характер звучавшей композиции не отразился ни на одной из пар-финалистов! Те, как заводные куклы, не отказались от собственных домашних заготовок и проделывали те па, которые бы лучше смотрелись под барабаны группы "Sambaholics", но никак не под фактически звучавшую музыку. А Вы хотите импровизацию... Спасибо сказали:
ogon, |
ogon |
19.1.2008, 16:07
Сообщение
#5
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 21.11.2006 Последний визит: 23.9.2011 Из: Москва, Новогиреево Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 322 раз(а) |
Спасибо большое, helpnikspb, что включились в тему. Я очень надеялась на отклик специалистов!
Речь у нас шла об импровизации танца не на уровне "сумей не столкнуться с парой", этим должны владеть танцоры эдак с С-В класса, а об импровизации именно, как средством выражения звучащей музыки. Именно об этом: Что касается постановки танцев и адаптации их на ходу под конкретную музыку (в моём понимании - импровизация), то здесь хорошо бы подстроиться под то, что слышишь (примерно как в "Серенаде Солнечной долины" - чем тише становилась музыка, тем меньше амплитуда движений танцующих свинг в зале), но не до такого уровня, который критиковали фигуристы Белоусова и Протопопов ("на "бум" - прыжок, на "трррр" - вращение"). Так почему-же, на Ваш взгляд, танцоры-финалисты профессионалы, бесспорно владеющие техникой на высоком уровне идут по-пути танцевания заводными куклами? В начале этого года смотрел латину профессионалов по Евроспорту. Удивила самба: спокойный характер звучавшей композиции не отразился ни на одной из пар-финалистов! Те, как заводные куклы, не отказались от собственных домашних заготовок и проделывали те па, которые бы лучше смотрелись под барабаны группы "Sambaholics", но никак не под фактически звучавшую музыку. А Вы хотите импровизацию... Может это обусловлено какими-то судейскими требованиями или чем-то еще (но чем?). Если танец должен отражать настроение музыки, а этого не показывают авторитетнейшие танцоры, то чему будут учится и к чему стремиться начинающие танцоры? К такому-же бездумному танцеванию "домашней заготовки"? |
helpnikspb |
19.1.2008, 23:19
Сообщение
#6
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 17.1.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 60 раз(а) |
Так почему-же, на Ваш взгляд, танцоры-финалисты-профессионалы, бесспорно владеющие техникой на высоком уровне, идут по пути танцевания заводными куклами? Может это обусловлено какими-то судейскими требованиями или чем-то ещё (но чем?). Я далеко не спец в этом деле. Да и вопрос скорее к судьям. Возможно, гармония принесена в жертву технике. У фигуристов - одна оценка за технику, вторая за артистичность, причём вторая, которая традиционно выше первой в абсолютных показателях, не менее значима по сравнению с первой. Здесь же танцоры, возможно, решили продемонстрировать всё, на что способны технически. С тем же успехом они исполнили бы самбу не под музыку, а под метроном.Между прочим, румба на том показе была с музыкальной точки зрения наисложнейшая! Я примерно пол-минуты не мог определить границы такта и фразы. А в джайве с удовольствием увидел трюки, заимствованные из бальбоа. Давно бы так, а то они даже у профи неинтересные стали. Короче, вопрос остаётся открытым. Может, его Секистову адресовать? Спасибо сказали:
ogon, |
ogon |
20.1.2008, 14:50
Сообщение
#7
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 21.11.2006 Последний визит: 23.9.2011 Из: Москва, Новогиреево Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 322 раз(а) |
Возможно, гармония принесена в жертву технике. Вот это-то и обидно. Может поэтому наши соревнования и не собирают зрителей? Знаю многих не имеющих к бальным танцам отношения людей, которые после соревнований, на которые я их затаскивала уходили с чувством, что их обманули. При всем антураже искусства, они не получали ожидаемых эмоций. Неискушенного зрителя трудно обмануть и заменить высококлассной техникой чувства. Короче, вопрос остаётся открытым. Может, его Секистову адресовать? Да, наверное не надо, если Виктор Николаевич в теме не участвует, значит не считает ее интересной и достйной обсуждения. Это-ж дело добровольное... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Сообщение отредактировал ogon - 20.1.2008, 15:06 |
стрелец |
26.1.2008, 21:10
Сообщение
#8
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
...Исторически наши танцы пошли от салонных танцев (европейская программа) и различных народных латиноамериканских ритмов и если бы сейчас на паркете испонялась импровизация танца, то это было бы более зрелищно, и артистично... Уважаемая ogon, как можно импровизировать в 6-12-22-32-х танцах, если были 4 тура например, как на последнем рейтинге по С 92 и старше? И это еще не крайний случай... У фигуристов кажется все проще, у них нет такого количества исполняемых за день танцев. Сообщение отредактировал стрелец - 26.1.2008, 21:12 Спасибо сказали:
ogon, |
helpnikspb |
26.1.2008, 23:05
Сообщение
#9
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 17.1.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 60 раз(а) |
...как можно импровизировать в 6-12-22-32-х танцах, если были 4 тура например, как на последнем рейтинге по С 92 и старше? И это еще не крайний случай... Не корректно сравнивать количество танцев у фигуристов (взвесьте для начала их коньки), да и импровизации там нет вовсе (они выходят с уже обкатанными программами, меняющимися раз в год; чаще - только при незапланированной смене хореографа).У фигуристов кажется все проще, у них нет такого количества исполняемых за день танцев. Я где-то вычитал о медицинском ограничении количества танцев в день у бальников. Не помню число, вроде бы 20. Поэтому всяки там четверть-финалы и т.п. должны происходить не по всем танцам конкурса или не в день финала. Спасибо сказали:
ogon, |
VV04 |
27.1.2008, 0:43
Сообщение
#10
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 26.2.2007 Последний визит: 18.8.2009 Пользователь №: 888 Спасибо сказали: 93 раз(а) |
По правилам количество танцев, исполняемых в один день, не должно превышать 30. Для крупных турниров это с 1/32 по одной программе. Потому-то и проходят Чемпионаты по 10-ке в два дня. И при большом количестве пар выделяют "звездные" пары, которые танцуют не с первого тура.
Спасибо сказали:
|
стрелец |
27.1.2008, 12:26
Сообщение
#11
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
...Не корректно сравнивать количество танцев у фигуристов (взвесьте для начала их коньки), да и импровизации там нет вовсе (они выходят с уже обкатанными программами... Коньки взвесил, но все-таки есть разница между 1-2 танцами в день и 32? (Уважаемая VV04, я знаю, что количество танцев должно быть не больше 30 в день.) Но ради интереса, посчитайте количество танцев на рейтинге 19.01.2008 по С 92 и старше. Насколько я посчитал, их ровно 32 у финалистов... Спасибо сказали:
ogon, |
karinka99 |
27.1.2008, 13:03
Сообщение
#12
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 162 Регистрация: 16.11.2006 Последний визит: 3.12.2014 Пользователь №: 6 Спасибо сказали: 114 раз(а) |
Коньки взвесил, но все-таки есть разница между 1-2 танцами в день и 32? (Уважаемая VV04, я знаю, что количество танцев должно быть не больше 30 в день.) Но ради интереса, посчитайте количество танцев на рейтинге 19.01.2008 по С 92 и старше. Насколько я посчитал, их ровно 32 у финалистов... В Детях -2 на Рашн Опен (2006) финалисты станцевали, если я не ошибаюсь, 52 танца за один день (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) И вообще на крупных турнирах - от 32 танцев - давно уже норма (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif). Видимо, предполагается, что для тех, кто дожил до финала (а их всего-то ничего (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ) - уже ничего не страшно Спасибо сказали:
ogon, |
стрелец |
27.1.2008, 16:18
Сообщение
#13
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
...Видимо, предполагается, что для тех, кто дожил до финала (а их всего-то ничего (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ) - уже ничего не страшно Эт-то точно. Парой танцев больше, парой меньше. Тут уж хоть бы "заводной куклой" дотанцевать, какие уж тут эмоции. (IMG:style_emoticons/default/no.gif) |
ogon |
27.1.2008, 16:29
Сообщение
#14
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 21.11.2006 Последний визит: 23.9.2011 Из: Москва, Новогиреево Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 322 раз(а) |
Уважаемая ogon, как можно импровизировать в 6-12-22-32-х танцах, если были 4 тура например, как на последнем рейтинге по С 92 и старше? И это еще не крайний случай... Этот аргумент мной, конечно-же приводился, но в этом месте наша дискуссия переходила в русло, что такое танцы вообще: Спорт-техника-работа или удовольствие-творчество-искусство. Совсем-уж дебри демагогии..., не правда-ли? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Лишь в одном я согласна в пользу импровизации, что она дожна иметь место только тогда, когда партнеры хорошо станцованы, одинаково хорошо обучены технике и одинаково хорошо чувствуют ритм музыки. Вот тогда я готова смотреть импровизацию, которая более точно будет отражать музыкальное начало. Сообщение отредактировал ogon - 27.1.2008, 16:31 |
стрелец |
27.1.2008, 17:31
Сообщение
#15
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
Лишь в одном я согласна в пользу импровизации, что она дожна иметь место только тогда, когда партнеры хорошо станцованы, одинаково хорошо обучены технике и одинаково хорошо чувствуют ритм музыки. Вот тогда я готова смотреть импровизацию, которая более точно будет отражать музыкальное начало. Импровизирую, но редко, на стандарте. В латине - ни-ни. |
helpnikspb |
27.1.2008, 20:25
Сообщение
#16
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 17.1.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 60 раз(а) |
...все-таки есть разница между 1-2 танцами в день и 32? Какие 1 - 2 танца?! Это Вам по ТВ показывают. А Вы сходите на весь день соревнований фигуристов-танцоров, тогда измените своё мнение. И танцы там не по 90 сек, как у бальников, кстати. Единственное, что облегчает соревнования на льду, так это огромные (!) перерывы между выходами на площадку. Этого у бальников не случается, жаль. |
А.В. Якименко |
12.2.2008, 12:10
Сообщение
#17
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
Уважаемая Ogon.
Перескажу историю, которую рассказывал Стопфорд. К нему пришла одна очень известная русская пара (не буду говорить - кто), и сказала:"Сделай нам новую самбу, эту судить стали плохо, да и надоело одно и то же танцевать." Он посмотрел на схему и спрашивает:"А сколько времени ты ее танцуешь?" Ответ:"Да долго. уж 2-й год пошел!" Сэми от смеха чуть по паркет не упал. "Дружок,-говорит,-ты пока только шаги выучил. Еще годик-полтора над ней поработаем. получим что-то интересное." И предложил танцору сделку - Стопфорд ничего не меняет, только объясняет, как нужно станцевать, и если через три месяца самба не будет их лучшим танцем - он бесплатно поставит новую схему. Танцоры обрадовались - на халяву новую схему! Проблема в том, что уже через месяц самба у них была лучшей. Вот так. Танцы (как и фигурное катание, как и восточные единоборства, как и прыжки с шестом ) - очень сложнокоординированный вид спорта с очень приблизительными стандартами. Поэтому времени на отработку одной схемы на хорошем уровне уходит много. И малейшие неточности в исполнении - фатальны на соревнованиях, особенно на высоком уровне. Помните, как говорят конферансье - лучшая импровизация та, что хорошо подготовлена. Схема дает стабильность в исполнении, готовит танцора к той импровизации, на которую будет интересно смотреть и которую никто, кроме него сделать не сможет. Я люблю в этом смысле смотреть на Боско. Он великолепно и стабильно демострирует свои схемы и технику вплоть до финала. В полуфинале кажется, что есть еще 1-2 пары не хуже. И что он делает в финале!!! Никому никаких шансов. Великолепная импровизация на базе прекрасно отработанной схемы. С уважением, А.В. Спасибо сказали:
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 19:14 |