Признание и публикация результатов на ФТСР Опции Рейтинг

[NikaL]

Я не совсем понимаю что происходит. Все турниры считаются официальными, дети танцуют, родители оплачивают, а в итоге все зависит от счетной. И никто за это не отвечает. Все только говоря - ну так получилось, извините. Зачем такое большое количество МК за выходные? В некоторых классах на паркет выходят 2-3 пары. Не лучше ли проводить меньше, но приглашать на них нормальные счетные.

[Тимофей]

А купить и выложить - неплохая идея. Комаров часто на Соколе считает, например считал СБСП 08.11.09, турниры 15.11 и 22.11 тоже. Кстати, все в базе.

Теперь я понял, кто такой Комаров (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Fishchen]

Если считали нелицензированные счетные, то им трудно выложить результаты за эти дни под чужими лицензиями, т.к. практически все лицензированные счетные были задействованы на турнирах. ...
... Правда тут как-то был день, когда большинство лицензированных счетных сидели дома, а работали левые, ну, так получилось.

Оказываются бывают и нелицензированные счетные? Ой, а как это?.... (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)

[Александр Лесохин]

Оказываются бывают и нелицензированные счетные? Ой, а как это?.... (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)

Купили программу Кривощекова, но не прошли аккредитацию в ФТСР, соответственно не имеют собственного входа для отправки результатов, могут использовать только чужой. Но если лицензированную счетную поймают на том, что она не считала турнир, а результаты под ее именем отправлены, то, судя по всему, эти результаты будут аннулированны, а счетную ждет дисквалификация. Но это возможно, если лицензированная счетная в этот день не работала, иначе получится два турнира с одного аккаунта. Счетные, не имеющие лицензии, могут демпинговать, поэтому организаторам в денежном выражении выгоднее их приглашать, чем они, иногда, и пользуются. Результаты на лицо - отсутствие их в БД ФТСР (простите за невольный каламбур).
Что касается большого количество турниров в один день - это риски организаторов, они в не зависимости от количества танцоров должны оплатить аренду, судей, счет и музыку, и если арендодатель никогда не идет на уступки, то с остальными можно пока разговаривать, но судя по всему, после Нового Года судейские расценки будут жестко регламентированы, да и счетчикам уже надоело идти на уступки, ведь это не наша вина, что турнир плохо собрался, день то все равно пропал, к тому же, часто бывает, что на этот день было несколько заявок на работу, и другие турниры, от которых ты отказался, прошли с большим успехом.

[Suppupdup]

Я не совсем понимаю что происходит. Все турниры считаются официальными, дети танцуют, родители оплачивают, а в итоге все зависит от счетной. И никто за это не отвечает. Все только говоря - ну так получилось, извините. Зачем такое большое количество МК за выходные? В некоторых классах на паркет выходят 2-3 пары. Не лучше ли проводить меньше, но приглашать на них нормальные счетные.

Организаторы делают деньги и поддерживают отношения с дружественными судьями. Судейские и организаторские пары получают очки. Это тоже деньги, после этого пара с еще большим энтузиазмом побежит на индивидуалки. А турниры пытаются окупить кучей начинашек в утреннем отделении.

Есть нормальные турниры, например "Судьи без своих пар", адекватное судейство, очки в базе. Но пар приезжает мало. На крупных открытых турнирах, если не претендуешь на последние туры, тоже вполне нормально, очки опять же в базе. Но многие разбредаются по междусобойчикам, что является прямым следствием текущей системы начисления очков. За 2 место из 4 со своим судьей дают одно очко, за 10 место из 180 на крупном турнире тоже одно очко. А разница в затраченных усилиях, времени и деньгах? Вывод очевиден. Отсюда и большое количество межклубников, главное набрать побольше начинашек.

Все что реально можно делать, это голосовать ногами. Если сделали кучу межклубников с нелицензированными счетными, то совсем не обязательно туда ехать и спонсировать это. Пока родители оплачивают, все так и будет. Это собственно логично. Если родители платят, зачем что-то менять?

Я думаю 90% родителей (особенно начинающих классов) и не слышали, что есть база ФТСР с очками и скоро перевод будет только по ней. Спокойно отдают деньги, думая что получают очки, а на самом деле ничего подобного. Когда большинство танцоров и родителей просечет ситуацию с базой данных и очками, тогда и начнут требовать у организаторов и счетчиков свои очки. А организаторы начнут думать, кого приглашать. Информируйте своих знакомых, а те пусть своих, чем больше народу узнает, тем лучше.

[Ритм самбы]

Голосовать ногами можно, если знать, какая счетная (левая или нет) будет считать тот же МК. Но, подумайте сами, какой организатор вам, танцору, скажет, что его турнир будет обсчитывать дядя Вася, а не нормальная счетная? Могу предположить, что даже руководитель клуба сможет не получить достоверной информации (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Программа-скейтинг обязательно взята у лицензированного счетчика, под его "эгидой" и напишут в заявке левую счетную комиссию (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Итог - вы едете на турнир, платите деньги, а результат - мимо базы.

Я думаю, выход (реальный) один - официально ограничить число межклубных турниров. Скажем, не более двух по классу в день. Соответственно, и пар приедет большее количество, и лицензированных счетных хватит, и очки честно завоеванные будут в базе. Да в конце концов, количество получивших очки пар будет больше!
Ведь если на 2 турнира приедет по 5 пар (к примеру), то очки получат 4 пары, а если на один приедет 10, то еще одна пара (пятая) окажется в очковой зоне (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Хотя вы все, здесь присутствующие, это сами прекрасно понимаете (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Suppupdup]

Итог - вы едете на турнир, платите деньги, а результат - мимо базы.

Пока это обсуждают пять человек на форуме, все так и останется. А когда после каждого турнира куча родителей начнут интересоваться у организаторов какого лешего деньги платили, все и сдвинется с мертвой точки. Главное, чтоб все были в курсе.

Хотя вы все, здесь присутствующие, это сами прекрасно понимаете.

Это точно. А тем, кто форумы не посещает, надо рассказать и про базу и про очки.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 27.11.2009, 18:18

[AlexPon]

Если считали нелицензированные счетные, то им трудно выложить результаты за эти дни под чужими лицензиями, т.к. практически все лицензированные счетные были задействованы на турнирах. Аналогично и в эти выходные. Насколько я знаю и 28 и 29-го были проблемы с поисками счетных, т.е. какие-то турниры за эти дни не попадут в БД ФТСР. Но такое бывает крайне редко - не более 8 выходных в году.
P.S. Может быть, наконец, такое положение сподвигнет организаторов заглянуть на сайт ФТСР и выяснить, кого они должны приглашать работать на турнир. Правда тут как-то был день, когда большинство лицензированных счетных сидели дома, а работали левые, ну, так получилось.
Мой Вам совет - требуйте результатов от организаторов турнира, они заплатили счетчикам, а те свою работу до конца не выполнили - у них есть право требовать отчета. Телефоны организаторов можно узнать в офисе МФТС.

"Потребовали", вернее попросили. И что?
1. Во вторник 17.11 проинформировали организатора "Лотоса" А.Ю. Ванчугина о ситуации с ЕБД и очками. Проникся, обещал посодействовать. Попутно оказалось, что "считал не сам Комаров, а РЕБЯТА ОТ НЕГО" ( а мы-то, не увидев его решили, что прячется, стыдно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )
2. В пятницу 20.11 получили обнадеживающий ответ. Комарову позвонили, он сказал, что все результаты УЖЕ заслал, скоро появятся. (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
3. Ждали......как...... (IMG:style_emoticons/default/fool.gif)
И ГДЕ???? И что теперь делать? Снова организатора терзать? Комарова отлавливать? Время-то ушло!
Виктор Николаевич уже месяц в курсе, что куча турниров не заслана, организаторы тоже в курсе!
И ЧТО!????
И что означают "РЕБЯТА ОТ..." - ту самую нелицензированную счетную? Я о них первый раз слышу! Так может организаторы ТОЖЕ НЕ В КУРСЕ, что если считают "ребята от...", то турнир НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ и результаты "ВООБЩЕ МОГУТ БЫТЬ АННУЛИРОВАНЫ"!
Ничего себе "пельмешечка"! (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif) И сколько ТАКИХ мы уже по Москве станцевали, может у нас кроме "Славы России" да Лесохинских и очков-то нет!? (IMG:style_emoticons/default/cry2.gif)

[Александр Лесохин]

"Потребовали", вернее попросили. И что?
1. Во вторник 17.11 проинформировали организатора "Лотоса" А.Ю. Ванчугина о ситуации с ЕБД и очками. Проникся, обещал посодействовать. Попутно оказалось, что "считал не сам Комаров, а РЕБЯТА ОТ НЕГО" ( а мы-то, не увидев его решили, что прячется, стыдно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )
2. В пятницу 20.11 получили обнадеживающий ответ. Комарову позвонили, он сказал, что все результаты УЖЕ заслал, скоро появятся. (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
3. Ждали......как...... (IMG:style_emoticons/default/fool.gif)
И ГДЕ???? И что теперь делать? Снова организатора терзать? Комарова отлавливать? Время-то ушло!
Виктор Николаевич уже месяц в курсе, что куча турниров не заслана, организаторы тоже в курсе!
И ЧТО!????
И что означают "РЕБЯТА ОТ..." - ту самую нелицензированную счетную? Я о них первый раз слышу! Так может организаторы ТОЖЕ НЕ В КУРСЕ, что если считают "ребята от...", то турнир НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ и результаты "ВООБЩЕ МОГУТ БЫТЬ АННУЛИРОВАНЫ"!
Ничего себе "пельмешечка"! (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif) И сколько ТАКИХ мы уже по Москве станцевали, может у нас кроме "Славы России" да Лесохинских и очков-то нет!? (IMG:style_emoticons/default/cry2.gif)

Вот я по поводу 1-го ноября и писал - лицензированные комиссии сидели дома (в Москве всего 4 турнира было), а работал левак. Комаров ничего не зашлет - он работал на Динамо, да и база с тех пор сильно изменилась, так что Лотоса Вам не видать.

[Suppupdup]

Комарову позвонили, он сказал, что все результаты УЖЕ заслал, скоро появятся.

Комаров ничего не зашлет - он работал на Динамо, да и база с тех пор сильно изменилась, так что Лотоса Вам не видать.

Комаров врет уже не первый раз. С рейтингом было тоже самое. 20 октября лечил нас на форуме, что нужно набивать данные с бегунков повторно, хотя 18 октября готов был его продавать.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 27.11.2009, 19:31

[AlexPon]

Голосовать ногами можно, если знать, какая счетная (левая или нет) будет считать тот же МК. Но, подумайте сами, какой организатор вам, танцору, скажет, что его турнир будет обсчитывать дядя Вася, а не нормальная счетная? Могу предположить, что даже руководитель клуба сможет не получить достоверной информации
Программа-скейтинг обязательно взята у лицензированного счетчика, под его "эгидой" и напишут в заявке левую счетную комиссию
Итог - вы едете на турнир, платите деньги, а результат - мимо базы.

Я думаю, выход (реальный) один - официально ограничить число межклубных турниров. Скажем, не более двух по классу в день. Соответственно, и пар приедет большее количество, и лицензированных счетных хватит, и очки честно завоеванные будут в базе. Да в конце концов, количество получивших очки пар будет больше!
Ведь если на 2 турнира приедет по 5 пар (к примеру), то очки получат 4 пары, а если на один приедет 10, то еще одна пара (пятая) окажется в очковой зоне
Хотя вы все, здесь присутствующие, это сами прекрасно понимаете

В анонсе Лотоса на dancesport было черным по белому написано: счетная КОМАРОВА. Зная репутацию Комарова, решили все-таки рискнуть, поскольку Виктор Николаевич уверил нас 30.10, что все счетчики получили ОДНОЗНАЧНЫЕ указания отправлять все на ФТСР. И что оказывается!? Свободные на тот день лицензированные счетные имелись! Комаров хладнокровно захапал себе два турнира, заведомо планируя отправить один в помойное ведро, прекрасно зная ситуацию с базой и просто наплевав на организаторов, танцоров, и все указания Секистова! И еще, вдобавок, всем врет!
И какой тут выход?! (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)
Теперь Комаров, белый и пушистый, прячется за спиной Виктора Николаевича, понятно, мы слишком уважаем Секистовские СБСП, чтобы на них разборки устраивать, а его "ребята от..." спокойненько продолжают считать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ турниры у ничего не подозревающих организаторов и обдирать наивный народ. (IMG:style_emoticons/default/dance3.gif)
СЛОВ НЕТ, одни эмоции! (IMG:style_emoticons/default/girl_cray2.gif) Поймаю, ну точно, обдеру...... как минимум - уши!

[Александр Лесохин]

В анонсе Лотоса на dancesport было черным по белому написано: счетная КОМАРОВА. Зная репутацию Комарова, решили все-таки рискнуть, поскольку Виктор Николаевич уверил нас 30.10, что все счетчики получили ОДНОЗНАЧНЫЕ указания отправлять все на ФТСР. И что оказывается!? Свободные на тот день лицензированные счетные имелись! Комаров хладнокровно захапал себе два турнира, заведомо планируя отправить один в помойное ведро, прекрасно зная ситуацию с базой и просто наплевав на организаторов, танцоров, и все указания Секистова! И еще, вдобавок, всем врет!
И какой тут выход?! (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)
Теперь Комаров, белый и пушистый, прячется за спиной Виктора Николаевича, понятно, мы слишком уважаем Секистовские СБСП, чтобы на них разборки устраивать, а его "ребята от..." спокойненько продолжают считать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ турниры у ничего не подозревающих организаторов и обдирать наивный народ. (IMG:style_emoticons/default/dance3.gif)
СЛОВ НЕТ, одни эмоции! (IMG:style_emoticons/default/girl_cray2.gif) Поймаю, ну точно, обдеру...... как минимум - уши!

Вот только не надо про "ничего не подозревающих организаторов". Всё они прекрасно знают. В "Итогах", которые есть у каждого педагога МФТС, перечислены все счетные с телефонами и электронными адресами. Просто кто-то, кое где, у нас, порой...

[Suppupdup]

Комаров хладнокровно захапал себе два турнира, заведомо планируя отправить один в помойное ведро, прекрасно зная ситуацию с базой и просто наплевав на организаторов, танцоров, и все указания Секистова! И еще, вдобавок, всем врет!

Вдобавок спустил в помойное ведро 2 рейтинга, причем единственный из всех счетных. И еще кучу турниров за компанию. А почему бы так и не действовать дальше? На турниры регулярно приглашают, деньги платят. Все отлично.

Недовольны всего несколько человек на форуме. И это еще учитывая, что пока для перехода в следующий класс не требуются набранные очки в ЕБД. А что будет, когда переходный период закончится и деток перестанут переводить? И все узнают про базу, что очков у них в базе только половина от реальных или еще меньше. Будет что-то похожее на революцию. У нас есть знакомая пара, у которой 18 набранных очков, а в базе всего 4. При таком раскладе одними ушами не отделаться. Иметь будут жестко. Речь идет о большой сумме денег.

Прям хоть информационные листовки выпускать и по турнирам развешивать. А то все пребывают в приятном неведении и набирают виртуальные очки, которые когда-нибудь сгорят. Только деньги платят реальные. И это создает иллюзию, что все нормально. Просто большинство ничего не знает.

[Suppupdup]

В любом случае, если большинство танцоров и родителей будут знать о ЕБД, очках и всех связанных с этим проблемах, то достаточно быстро создастся равновесная ситуация, удовлетворяющая всех участников танцевального процесса. Чем быстрее все об этом узнают, тем спокойнее пройдет переходный период и тем меньше будет проблем в будущем.

Знание - в массы!

Сообщение отредактировал Suppupdup - 28.11.2009, 0:57

[FTSR.ru Admin]

1. Во вторник 17.11 проинформировали организатора "Лотоса" А.Ю. Ванчугина о ситуации с ЕБД и очками. Проникся, обещал посодействовать. Попутно оказалось, что "считал не сам Комаров, а РЕБЯТА ОТ НЕГО"

Ой какая прелесть... А я голову ломаю, почему же мне по 10 турниров за выходны от счетных МФТС не приходит... Москва у нас как обычно - впереди планеты всей. На всякий случай, привожу здесь список аттестованных ФТСР Председателей РСК от ФТС г. Москвы:

1. Андриянов Вячеслав Евгеньевич
2. Бойцов Геннадий Николаевич
3. Вятич Антон Андреевич
4. Гарцеев Илья Борисович
5. Гулай Борис Валерьевич
6. Комаров Сергей Валерьевич
7. Куприенко Андрей Иванович
8. Лесохин Александр Иосифович
9. Непомнящая Марина Валерьевна
10. Сергеева Валерия Владимировна


Сообщение отредактировал FTSR.ru Admin - 30.11.2009, 17:51

[jimm]

Ой какая прелесть... А я голову ломаю, почему же мне по 10 турниров за выходны от счетных МФТС не приходит... Москва у нас как обычно - впереди планеты всей. На всякий случай, привожу здесь список аттестованных ФТСР Председателей РСК от ФТС г. Москвы:

1. Андриянов Вячеслав Евгеньевич
2. Бойцов Геннадий Николаевич
3. Вятич Антон Андреевич
4. Гарцеев Илья Борисович
5. Гулай Борис Валерьевич
6. Комаров Сергей Валерьевич
7. Куприенко Андрей Иванович
8. Лесохин Александр Иосифович
9. Непомнящая Марина Валерьевна
10. Сергеева Валерия Владимировна

"Прелесть" - это не то слово. Лично мне складывающаяся ситуация кажется просто абсурдной.

Я с глубоким уважением отношусь к работе счетных вообще, и к тем из них, кто преодолел горнило аттестации - в частности. Но. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но имхо из 10 перечисленных счетных реально работают на конкурсах МФТС не больше 8, а то и 6.
Дальше. 5-6 декабря (просто для примера) у нас конкурсы в 8 местах. 12-13 декабря - в 12 местах (включая Кубок Спартака). Что это означает? Теоретически - что каждый из аттестованных "счетчиков" должен каждые выходные считать конкурсы, а кто-то из них - аж по два раза за выходные. А на практике, я полагаю, это означает, что участников 2..3...4 турниров ЗАПЛАНИРОВАННО лишают попадания их результатов в БД ФТСР.

Я не прав? Потому что если я прав, то надо что-то решать либо с количеством конкурсов, либо с количеством аттестованных счетных (лучше бы второе).
Я не пойму, а в чем сложность аттестовать тех же самых "ребят от Комарова", если они реально работают, и нареканий к ним нет, кроме того, что они не аттестованы?

Сообщение отредактировал jimm - 30.11.2009, 18:36

[Александр Лесохин]

"Прелесть" - это не то слово. Лично мне складывающаяся ситуация кажется просто абсурдной.

Я с глубоким уважением отношусь к работе счетных вообще, и к тем из них, кто преодолел горнило аттестации - в частности. Но. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но имхо из 10 перечисленных счетных реально работают на конкурсах МФТС не больше 8, а то и 6.
Дальше. 5-6 декабря (просто для примера) у нас конкурсы в 8 местах. 12-13 декабря - в 12 местах (включая Кубок Спартака). Что это означает? Теоретически - что каждый из аттестованных "счетчиков" должен каждые выходные считать конкурсы, а кто-то из них - аж по два раза за выходные. А на практике, я полагаю, это означает, что участников 2..3...4 турниров ЗАПЛАНИРОВАННО лишают попадания их результатов в БД ФТСР.

Я не прав? Потому что если я прав, то надо что-то решать либо с количеством конкурсов, либо с количеством аттестованных счетных (лучше бы второе).
Я не пойму, а в чем сложность аттестовать тех же самых "ребят от Комарова", если они реально работают, и нареканий к ним нет, кроме того, что они не аттестованы?

А вот и не правы. Если такая счетная лажает, то никакой ответственности она не несет, если нет лицензии - ее невозможно отобрать. Хотите ходить под дамокловым мечом - Ваши риски, но потом не ищите своих очков в БД ФТСР. Что касается декабря, то 12-13 я, лично, абсолютно свободен, но уже абсолютно точно знаю, что на нескольких турнирах будет работать левак, 5 декабря - тоже самое. Я не жалуюсь, выходные тоже нужны, особенно после 370-ти начинашек в Бибирево в воскресенье, да и не со всеми организаторами хочется работать, но хочу Вам сказать, что получение лицензии достаточно сложная и довольно унизительная процедура для 47-летнего состоявшегося мужчины, который в этом бизнесе 15 лет и работает на своей оригинальной программе. И если мы ее проходили, преступив свою гордость и самолюбие, то почему бы ее не пройти молодым людям, которые работают на чужих? (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 30.11.2009, 19:51

[жулебино]

"....Прям хоть информационные листовки выпускать и по турнирам развешивать. А то все пребывают в приятном неведении и набирают виртуальные очки, которые когда-нибудь сгорят. Только деньги платят реальные. И это создает иллюзию, что все нормально. Просто большинство ничего не знает......"
[/quote]

Примерно так я поступал, когда лично подошел к Д. Непомнящему и предложил свои услуги по привлечению танцевальных пар на "Классику".
Мне передавались анонсы ЭТИХ ТУРНИРОВ, я их размножал и раздавал на турнирах, на которых участвовал и младший и старший.

Призыв: давайте создадим такой информационный листок и РАЗДАВАТЬ, РАЗДАВАТЬ и РАСКЛЕИВАТЬ.
Девиз спецназа: ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО КТО.
Евгений
P.S. Всем будет легче. Надо биться за права наших детей.

Сообщение отредактировал жулебино - 30.11.2009, 19:34

[karinka99]

Интересно, а результаты Ритма появятся в базе ФТСР?

Какая счетная работала - мне неизвестно, во всяком случае на распечатках никакой информации о счетной не было....

[Хеджфонд]

Если такая счетная лажает, то никакой ответственности она не несет, если нет лицензии - ее невозможно отобрать. Хотите ходить под дамокловым мечом - Ваши риски, но потом не ищите своих очков в БД ФТСР.

Из положения «О главном секретариате соревнования по танцевальному спорту»:
«2.1. Главный секретарь:
2.1.1 работает под руководством главного судьи соревнования;
…
2.1.16 обеспечивает получение под итоговым протоколом соревнования подписей следующих должностных лиц:
а) главный судья;
б) главный секретарь;
в) организатор соревнования;
…
5.2. Главный секретарь любого другого соревнования назначается президиумом членской организации ФТСР в субъекте РФ по согласованию с организатором соревнования.»

Таким образом, счетная комиссия играет важную, но все же не главную роль, на турнире. Основная ответственность лежит на Главном судье, который отвечает в целом за корректное проведение турнира, за исключением чисто технических вопросов, ответственность за которые лежит на Организаторе.
Поэтому претензии предъявлять нужно в первую очередь Главному судье и во вторую к тем, кто отвечает за составление расписания в МФТС, и тем, кто осуществляет контроль за проведением турниров. Иначе зачем нужен такой Президиум и всевозможные органы при нем?
Если Вас нагло обманули, а «левую» счетную и отсутствие результатов в ЕБД вследствие этого можно квалифицировать именно так, воспользуйтесь своим правом написать жалобу в МФТС, для этого не обязательно действовать через своего тренера или руководителя клуба.
Трудно доказать нечестное судейство, а отсутствие результатов легко проверяется.
В следующий раз организаторы десять подумают перед тем, как подать заявку на проведение турнира. Ну и главные судьи тоже.