Признание и публикация результатов на ФТСР Опции Рейтинг

[Pessimist]

Класс!! ****!! ***** ** ******* !!!

[Секистов Виктор Николаевич]

Уважаемые Коллеги!

По поводу наличия очков (в базе данных ФТСР)/(в стартовой книжке):

Время "Ч" наступило. По имеющимся у меня сведениям "Москву начинают ловить". Отсюда:

ВПРЕДЬ ПЕРЕВОЖУ В СЛЕДУЮЩИЕ КЛАССЫ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ РАСПЕЧАТКИ ОЧКОВ ИЗ ЕБД ФТСР!

(иначе Президиум ФТСР "поругается" на Президента МФТС, который "поругается" на Вице-Президента МФТС; пары же могут вернуть в предыдущий класс).

От себя лично, и от имени всех "недовольных" выражаю искреннюю благодарность "особо недовольным", которые на настоящем Форуме заострили внимание руководящих инстанций на перевод пар в МФТС на основании очков в стартовой книжке, требуя полноценного ответа именно здесь ...

"Виктуар! Не бренчите!" - А. и Б. Стругацкие "Гадкие лебеди".

С уважением и сожалением, искренне Ваш - В.Н.С.

[Lala6]

Уважаемые Коллеги!

По поводу наличия очков (в базе данных ФТСР)/(в стартовой книжке):

Время "Ч" наступило. По имеющимся у меня сведениям "Москву начинают ловить". Отсюда:

ВПРЕДЬ ПЕРЕВОЖУ В СЛЕДУЮЩИЕ КЛАССЫ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ РАСПЕЧАТКИ ОЧКОВ ИЗ ЕБД ФТСР!

(иначе Президиум ФТСР "поругается" на Президента МФТС, который "поругается" на Вице-Президента МФТС; пары же могут вернуть в предыдущий класс).

От себя лично, и от имени всех "недовольных" выражаю искреннюю благодарность "особо недовольным", которые на настоящем Форуме заострили внимание руководящих инстанций на перевод пар в МФТС на основании очков в стартовой книжке, требуя полноценного ответа именно здесь ...

"Виктуар! Не бренчите!" - А. и Б. Стругацкие "Гадкие лебеди".

С уважением и сожалением, искренне Ваш - В.Н.С.

ВСЕ! Приплыли... (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)

[жулебино]

Уважаемые Коллеги!

По поводу наличия очков (в базе данных ФТСР)/(в стартовой книжке):

Время "Ч" наступило. По имеющимся у меня сведениям "Москву начинают ловить". Отсюда:

ВПРЕДЬ ПЕРЕВОЖУ В СЛЕДУЮЩИЕ КЛАССЫ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ РАСПЕЧАТКИ ОЧКОВ ИЗ ЕБД ФТСР!

(

Уважаемый Виктор Николаевич!
И что делать родителям с "пропавшими" очками.
Может сможете что-то порекомендовать?
Евгений

[Fillipochek]

Может, родителям написать заявления в Президиум с требованием обязать организаторов хотя бы вернуть взносы спортсменам за обман и незачетные соревнования? Вклейки с этих соревнований в книжках, юридически мы будем правы, а с письменным отказом и в суд можно обратиться. Если же Президиум примет положительное решение (вряд ли конечно), то тогда организаторы может подумают, кого приглашать считать конкурсы.

[Хеджфонд]

Может, родителям написать заявления в Президиум с требованием обязать организаторов хотя бы вернуть взносы спортсменам за обман и незачетные соревнования?

В МФТС можно обратиться с требованием учесть полученные на таких турнирах очки, которые подтверждены документально вклейками в книжки. Протоколы соревнований должны храниться в МФТС и можно затребовать при необходимости их копии. В этом вопросе, конечно, неплохо бы заручиться поддержкой старшего тренера, но можно действовать и самостоятельно – нарушили, прежде всего, Ваши права, и только косвенно тренера.
Чтобы не тратить попусту свое время и нервы, требование (жалобу) направлять надо заказным письмом с уведомлением, сохраните, соответственно, почтовую квитанцию. Так как официально установленного порядка рассмотрения жалоб и претензий в танцевальных организациях, похоже, нет, обычное письмо оставят без внимания, возможно, даже не зарегистрируют или попросту выкинут в корзину.

Но вот если МФТС откажет в зачете очков при переводе в следующий класс, можно обратиться с иском в суд сразу и к организатору, и к МФТС за денежной компенсацией. Тогда МФТС по требованию суда придется представить уже в суд свой устав, копии протоколов соревнований, внутренних положений о проведении соревнований разных категорий, о стартовых книжках, о переводе танцоров из класса в класс и много еще чего.

Полагаю, достаточно будет нескольких таких жалоб с обещанием обратиться в суд для того, чтобы реакция МФТС оказалась положительной. И конкурсы тогда будут проводиться более ответственно.
Да, кстати, можно будет еще и моральный ущерб взыскать, пусть даже символический.

Есть еще другие инстанции, где можно искать справедливости – Департамент по физической культуре и спорту г. Москвы, ФТСР, Минспорттуризма России и др. По-другому, видимо, от МФТС добиться ничего путного не удастся.

[Fillipochek]

Я думаю, что так и стоит сделать.

[Pessimist]

...Но вот если МФТС откажет в зачете очков при переводе в следующий класс, можно обратиться с иском в суд сразу и к организатору, и к МФТС за денежной компенсацией. Тогда МФТС по требованию суда придется представить уже в суд свой устав, копии протоколов соревнований, внутренних положений о проведении соревнований разных категорий, о стартовых книжках, о переводе танцоров из класса в класс и много еще чего.

Полагаю, достаточно будет нескольких таких жалоб с обещанием обратиться в суд для того, чтобы реакция МФТС оказалась положительной. И конкурсы тогда будут проводиться более ответственно.

Слегка не так.

МФТС честно выдала уже (единственное, что тут можно ей вменить -- несколько поздно) распоряжение счетным отправлять результаты в ФТСР. За аттестацию счетных внутри ФТСР, за подачу результатов, за выбор организаторами счетчика МФТС ответственности не несет. Ну, может рекомендовать организаторам использовать только "правильных"... Ну, может даже понаказывать за привлечение "неправильных" но только -- постфактум, за конкретное неразмещение. Но ответственность -- увольте, не их. Только РСК.

Кстати, и за "зачет" очков ответственности тоже не несет. Теперь -- уже НЕ несет. МФТС (В.Н. Секистов) может зачесть все, что угодно, но при смене класса пары в ЕБД системой может быть в этом отказано по причине недобора очков. А вот тут уже ФТСР вольна поступать как хочется: в "переходный период" может и переводила (нас, кстати, перевели в июне 2009 БЕЗ добора, если по базе, но с перебором, если по книжке), а вот теперь -- всё, не будет, а будет следовать своим правилам (надо признать, опубликованным).

Единственное, чем может помочь МФТС -- у нее хранятся протоколы с указанием конкретных счетных тех или иных турниров (во вклейке не указано, а распечатка документом не является). И вот по этим протоколам, да еще с подписью ГлавСудьи -- милости просим в суд за неопубликование. А кстати, напомните мне, кто, по правилам ФТСР сдает протоколы -- ГлавСудья или ГлавСекретарь?? Вот на него-то и придется подавать.

[Александр Лесохин]

Друзья, ну будьте же реалистами. Вы представляете размеры офиса МФТС? Теперь простая арифметика - 70 выходных в сезоне по 5-8 турниров, в каждом от 6 до 20 классов, да умножьте на несколько последних лет - весь офис будет завален результатами. Я иногда у организатора нахожу свои протоколы трехлетней давности. Валяются - никому на фиг не нужны. Уверяю Вас, если результатов какого-либо межклуба или российского нет в инете - их нет нигде. Именно поэтому я много лет назад начал отправлять резалты на баллрум, когда еще этого никто не требовал - чтобы в истории хоть что-то осталось. (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

[Pessimist]

Александр, а вот эту реалию я не учел, спасибо. Тогда ситуация оказывается еще хуже. Вычислить, КТО не опубликовал, может оказаться невозможным в принципе.

[Хеджфонд]

Слегка не так.

Нельзя согласиться с тем, что МФТС практически ни за что не отвечает. Зачем тогда получать аккредитацию в госоргане – чтобы потом ни за что не отвечать?
Кто и за что отвечает на турнире, определяется правилами проведения турниров и положениями о должностных лицах на турнире. Конечно, трудно делать однозначные заключения, пользуясь только положениями на сайте ФТСР и «радио ОБС» (правила МФТС на сайте по-прежнему не появились).

Из положения «О главном секретариате соревнования по танцевальному спорту» ФТСР:
«2.1. Главный секретарь:
2.1.1 работает под руководством главного судьи соревнования;
…
2.1.16 обеспечивает получение под итоговым протоколом соревнования подписей следующих должностных лиц:
а) главный судья;
б) главный секретарь;
в) организатор соревнования;
…
5.2. Главный секретарь любого другого соревнования назначается президиумом членской организации ФТСР в субъекте РФ по согласованию с организатором соревнования.»

То есть главный судья назначается МФТС, главный секретарь должен тоже, по идее, назначаться МФТС (по согласованию с организатором), а не появляться на турнире «еще как-то».
На турнире (по крайней мере, российском) основная ответственность за непосредственное проведение соревнования лежит на Главном судье, который отвечает в целом за корректное проведение турнира, за исключением чисто технических вопросов, ответственность за которые лежит на Организаторе.
За проведение чемпионатов и первенств России непосредственно также отвечает судейская коллегия.
Поэтому претензии предъявлять нужно в первую очередь Главному судье, а также к тем, кто отвечает за составление расписания в МФТС, и тем, кто осуществляет контроль за проведением турниров.

Таким образом, за все, что происходит на турнирах и фактические последствия, например, присвоение классов танцорам, отвечает МФТС в лице того или другого лица или органа. В том числе и за урегулирование вопросов с ФТСР, чтобы не нарушались права танцоров МФТС вследствие несовершенства или нестыковки правил, процедур и по причине прочих разногласий между ФТСР и МФТС, их отдельными представителями (например, администратором БД ФТСР и счетчиками МФТС).

К теме последствий нестыковок цитата бесспорного авторитета данного форума (пост 59):
«И практика «незачета» результатов соревнований, проведенных ПО ПРАВИЛАМ – на мой взгляд, является ПРОИЗВОЛОМ, граничащим с невежеством. На мой взгляд, ФТСР ВПРАВЕ сделать что угодно со счетной, не представившей протокол вовремя, но не зачесть истинный результат соревнований НЕ ВПРАВЕ.»

Касательно хранения протоколов. При нормально организованном документообороте для каждого вида документов устанавливаются сроки и форма хранения. Например, протоколы чемпионатов Москвы и рейтингов могут иметь срок хранения больший, чем межклубники. По большому счету, хранить можно не больше года (разумный срок, в который можно подать претензию) или до момента внесения в публичную базу данных, типа БД ФТСР. Наконец, можно еще дополнительно сканировать и хранить с подписями в электронном виде, опять же не все, а хотя бы протоколы официальных соревнований (рейтингов, ПМ,ЧМ).
Кроме того, какое-то время копии (экземпляры) протоколов должны хранить и организаторы, далеко не все проводят регулярно турниры, следовательно, объем документации ограничен.

[Suppupdup]

В этой ситуации самое полезное действие, это проинформировать максимальное количество знакомых. Особенно родителей маленьких танцоров начальных классов, которые обычно плохо информированы, но составляют финансовую основу танцев. Когда все осознают, что по книжкам больше не переводят, то перестанут ездить на конкурсы без очков в ЕБД. И ситуация естественным образом начнет меняться к равновесной ситуации, которая будет устраивать большинство. Пока большинство не знает, что ситуация изменилась, будут продолжать своими денежными вливаниями поддерживать старую систему танцевания без очков. В этих условиях меняться ничего не будет. Организаторы получают деньги, основная масса танцоров и родителей не жалуется. Все отлично.

И позиция МФТС в этом вопросе не до конца понятна. Несколько фактов:
1. МФТС обязует счетчиков отсылать результаты в ЕБД.
2. МФТС устраивает обязательные рейтинги.
3. Некоторые рейтинги МФТС считают нелицензированные счетчики. Как результат, очков в базе нет.

То есть, МФТС ратует за отсылку результатов в ЕБД и одновременно не против, когда на некоторых рейтингах этих очков и не может быть. Причем будущая проблема с очками очевидна на стадии организации рейтинга, при назначении нелицензированной счетной. Какая-то двойственная, непонятная позиция.

МФТС свою позицию может продемонстрировать элементарно. Обязать, что в информации о турнире указывать не только организатора, но и какая будет лицензированная счетная. Если у организатора есть желание пригласить нелицензированную счетную, также это указать. Турнир такой-то, счетная нелицензированная, очков не будет. И каждый выберет то, что считает нужным.

Почему эту информацию не афишируют? Ответ очевиден. Без очков никто танцевать не будет. Но люди едут, платят деньги и танцуют без очков. Идет сбор денег, путем обмана малоинформированных людей. Такому виду деятельности есть соответствующая оценка в уголовном кодексе РФ.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 18.1.2010, 17:48

[strict]

А после увеличения стартовых взносов - обращение в суд вполне может стать реальностью, особенно если несколько обиженных танцоров (или их родители), объединившись, ЗАСТАВЯТ свой клуб, как члена МФТС, пойти на такой шаг.
И еще, на мой взгляд, действенным может оказаться отправка соответствующего письма-отчета о нарушениях в МФТС (которая есть член ФТСР) - в IDSF, членом которой является ФТСР. На первые 1-2 таких письма может внимания и не обратят, но, начиная с 3-го, я уверен, бюрократическая машина IDSF придет в движение. И тогда несладко может прийтись всем тем, из-за кого Пал Палыч будет вынужден выслушивать от своих "начальников" нелициприятные вопросы типа: "Что там у Вас за бардак творится?"
А уж если в письме в IDSF написать, что следующий отчет о нарушениях будет отправлен не только им, но и в МОК, чиновнички забегают как ошпаренные.

Сообщение отредактировал strict - 18.1.2010, 18:00

[AlexPon]

А после увеличения стартовых взносов - обращение в суд вполне может стать реальностью, особенно если несколько обиженных танцоров (или их родители), объединившись, ЗАСТАВЯТ свой клуб, как члена МФТС, пойти на такой шаг.

Попробуйте! С удовольствием посмотрим на этот клуб, и даже в него перейдем, если он после этого уцелеет! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
БУДЬТЕ ЖЕ РЕАЛИСТАМИ! НЕ ПЛАНИРУЙТЕ УТОПИЙ и не воюйте с ветряными мельницами! Очки и классы интересуют только нас - танцоров и их родителей. Это такая своеобразная "морковка", придуманная для того, чтобы нам не дешево и не скучно было "расти до чемпионов мира". (IMG:style_emoticons/default/dance3.gif) ВСЕХ остальных участников этого действа: судей, тренеров, руководителей, организаторов, счетчиков - интересуют ДЕНЬГИ! Они на них СУЩЕСТВУЮТ! НИ ОДИН организатор в здравом уме и твердой памяти не откажется от турнира или рейтинга только потому, что его "кинула" лицензированная счетная или он не смог с ней договориться. И он абсолютно прав, он ведет себя так же как и мы: НЕ ХОЧЕТ ТЕРЯТЬ ДЕНЬГИ (мы же тоже не желаем оплачивать безочковые турниры или недобросовестных тренеров (IMG:style_emoticons/default/no.gif) )
В идеале у нас такой своеобразный симбиоз: тренеры-дети-родители, но в реальности у каждого свои интересы. Пока они совпадают - тишь и благодать. Как разошлись - война.
Посмотрите, как буквально "расплевываются" бывшие партнеры и их родители. Мало кто и из "брошеных" и из "бросивших" способен сказать доброе слово о бывшей половине. А попробуйте покинуть "родные пенаты" своего клуба и мгновенно узнаете почем фунт лиха. Из вчера еще любимых суперталантливых учеников превратитесь в неумеющих трех шагов станцевать бездарей, предателей и врагов народа. Столько о себе нового и интересного узнаете! Взрослые "дяди и тети" опускаются до того, что не здороваются с детьми, демонстративно отворачиваются, игнорируют их на паркете! Право, это было бы смешно, если бы не было так грустно.
После того как мы занялись "правдоискательством" на форуме и "просветительской деятельностью" в своем клубе, стали активно рекламировать турниры СБСП, посещение ЕБД и прочие излишества, мы как-то так незаметно лишились своего "удобного" времени индив и других "привилегий" хорошего отношения, и как-то холодом пахнуло, хотя на словах все наши тренеры казались нашими единомышленниками и дружно "осуждали имеющиеся непорядки с судейством и счетными", НО.....НИ ОДНА ПАРА НАШЕГО клуба так и не посетила НИ ОДНОГО! турнире СБСП, так и не узнала о существовании турниров с левыми счетными, ЕБД и очках в ней и по-прежнему все ездили "куда скажут"! Вам это кажется странным? Мне уже - ни сколько.
Кто, по мнению уважаемого Виктора Николаевича, виноват в том, что пары теперь не смогут получить реально уже набранный класс? Счетчики? МФТС? Сергей Комаров, похоронивший в этом сезоне десяток турниров, включая рейтинг А класса? Безлицензионный Василий Комаров, считавший рейтинг Прометея? НЕТ! Виноваты недовольные ТАНЦОРЫ, слишком громко и активно "бренчавшие" на форуме! А кто наказан? Счетные? Да, НЕТ! Опять же ТАНЦОРЫ, оставшиеся у разбитого корыта! Давайте же сделаем, наконец, разумный вывод из полученного урока!
НЕ НАДО никаких угроз, скандалов и судов! ЭТО нереально и безперспективно! Глупо требовать, чтобы правая рука наказала левую, - они только объединятся и нам еще тумаков надают. Давайте просто танцевать ТОЛЬКО ТО, что ОБЯЗАТЕЛЬНО попадет в базу, а организаторы убогих мк будут собирать свои деньги на Н-ках (что сейчас и происходит реально, наши с вами 2 с половиной пары в каждой категории никому погоды не делают). И все будут довольны и счастливы! Друзей и знакомых надо информировать, а кто не слушает - их проблемы: во все времена и во всех странах дураки существуют для того, чтобы их "стричь", и бороться с этим бессмысленно - чему яркое свидетельство 80 недавних еще лет доблестной истории нашей страны. Мы - свободные люди и у нас ВСЕГДА есть право выбора: мы не обязаны оставаться в клубе, где нам не нравиться, оплачивать тренера, которому не доверяем, танцевать турниры, где нет очков. ТАК ДАВАЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим своим правом. Узнавать информацию, думать, принимать решения и нести за них ответственность. И все у нас будет в порядке.
ТАНЦУЙТЕ И БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ! (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

Сообщение отредактировал AlexPon - 21.1.2010, 0:51

[Александр Лесохин]

А вот позвольте не во всем согласиться с Вами. Были случаи, когда организаторы снимали турниры, не найдя приличных счетчиков. Есть организаторы, которых волнуют очки в БД, завоеванные на их турнирах, есть скрутинеры, которых волнуют не только деньги, но и результаты их работы, есть судьи, которые судят танец, а не политику. Что касается "бренчания" на форуме, по словам В.Н.С., то, мне кажется, это относится не к Вам. Вы, те кто оплачивает весь процесс, имеете право "бренчать", "звонить", "бить в колокола" и т.п. (ИМХО), другое дело, услышат ли Вас?

[Тимофей]

А попробуйте покинуть "родные пенаты" своего клуба и мгновенно узнаете почем фунт лиха. Из вчера еще любимых суперталантливых учеников превратитесь в неумеющих трех шагов станцевать бездарей, предателей и врагов народа. Столько о себе нового и интересного узнаете! Взрослые "дяди и тети" опускаются до того, что не здороваются с детьми, демонстративно отворачиваются, игнорируют их на паркете! Право, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Это правда!!! Сущая правда!!! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)

А по сути текста- да, предлагаю действительно всем подумать над тем, какие турниры стоит танцевать!

Межклубники, кроме некоторых проверенных таких как "Классика", идут лесом однозначно!
Можно доверять всем турнирам РС, которые заявляются на ФТСР.
Тем более не будет проблем на больших турнирах.

По сути, у танцоров МФТС проблемы с турнирами МФТС - с межклубниками, рейтингами...
И теперь именно эта МФТС ставит заборы при переводе в следующих класс.
То есть ситуация смешна до абсурда... Например рейтинги - вот пришла пара переводиться в офис МФТС- у них нет рейтинговых очков в базе. Протоколы с большой вероятностью есть в этом же самом офисе, но О ГОРЕ, рейтингов нет в базе... То есть факт наличия очков в принципе неоспорим, но очков нет в базе организации более высокого уровня...

Лично у меня в базе нет только одного рейтинга с очком (того самого рейтинга из "Ориона" 11 октября, который Комаров обещал выложить, но видимо забыл). При переводе буду прилагать все усилия, чтобы его зачли.

[Klm]

Бренчали ли мы на сайте или не бренчали, все равно бы "лавочку" МФТС прикрыли.
ФТСР вводил базу в действие не 1 год и возможности все таки выполнить распоряжение вышестоящей организации у МФТС было.
Все прекрасно знали, что Москва переводится из класса в класс по мифическим очкам существующим, как оказалось, только в книжках, и предупреждали - это переходный период, чтобы не наказывать танцоров и их родителей и дать возможность МФТС навести порядок с предоставлением результатов в базу данных.
Вот только "кто-то" опять понадеялся на авось, всем нам известный. И это были не участники данного форума (может только единицы).
Все кто добрал нужное количество баллов удачно перевелись до НГ, от всей души поздравляю!
Всех остальных ждет большое разочарование......

[ЕленаА2]

Уважаемый Виктор Николаевич! Внимательно прочла всю ветку, но так и не поняла три момента начисления очков:
1. Когда ТОЧНО МФТС должна была НАЧАТЬ отсылать результаты ВСЕХ (в том числе мк и рф) соревнований?
2. Если это распоряжение было дано с начала этого танцевального сезона, то будут ли учитываться прошлогодние очки, не попавшие в ЕБД, так как "закон обратной силы не имеет"?
3. Есть ли в МФТС конкретные ответственные лица, отслеживающие своевременность и неукоснительность отсылки результатов в ЕБД, какие меры воздействия они могут применять (или уже применяли) к нарушителям данного распоряжения ФТСР.

[Тимофей]

Ну да - а то как-то выходит, что "Не ТО танцевали, не успели набрать до НГ - ну и парьтесь сами!"

Вообще-то мне кажется, что деятели МФТС должны в сложившейся ситуации приложить максимум усилий, чтобы турниры попали в базу. В конце концов, мы говорим о событиях всего лишь годичной давности...

Уважаемый Виктор Николаевич!
Пожалуйста сообщите нам, конкретно к кому обращаться по поводу конкретных турниров, чтобы они - таки попали в базу... Речь идет о господине Прике? Я слышал, что он сейчас занимается старыми турнирами, это так?
Ведь предлагать добирать очки - это все равно, что предлагать расходовать дополнительные деньги на набор класса. Не говоря о повышении уровня танцевания - согласитесь, что все мы платим определенное количество денег, чтобы нам дали определенную букву в книжку. Платим за взносы в МФТС, за турниры.
Все соревнования были заявлены на официальном сайте МФТС - кто-то должен за это нести ответственность? Были парады судей, танец, судейство, подсчеты, объявление результатов, награждение, распечатки - все как надо. Но вот в базе нет. Организаторы заработали деньги, но турниров в базе нет...
А президента МФТС наругать могут. А сотни недовольных танцоров и родителей пока просто молчат...
Не знают про ситуацию или пока не знают что с этим делать...

Наверняка в МФТС есть список проведенных турниров, скажем за 2009 год... Так просто берем этот список и методично ищем протоколы, результаты, дергаем счетчиков. У руководства МФТС наверное уж больше возможностей так сделать, чем у танцора или родителя, который будет действовать через администратора клуба, который имеет допустим S класс и ему эти проблемы вообще непонятны.
Давайте искать выход из ситуации, который не состоит в том, чтобы добирать 1, 2, 4, 5, 15 очков...
И мне кажется, еще раз подчеркну, что это должно исходить от МФТС, а не от родителей и танцоров.
Очков нет в базе, они должны туда попасть!

Сообщение отредактировал Тимофей - 21.1.2010, 15:39

[AlexPon]

А вот позвольте не во всем согласиться с Вами. Были случаи, когда организаторы снимали турниры, не найдя приличных счетчиков. Есть организаторы, которых волнуют очки в БД, завоеванные на их турнирах, есть скрутинеры, которых волнуют не только деньги, но и результаты их работы, есть судьи, которые судят танец, а не политику. Что касается "бренчания" на форуме, по словам В.Н.С., то, мне кажется, это относится не к Вам. Вы, те кто оплачивает весь процесс, имеете право "бренчать", "звонить", "бить в колокола" и т.п. (ИМХО), другое дело, услышат ли Вас?

Уважаемый Александр Иосифович! Никто и не утверждал, что всех волнуют ТОЛЬКО деньги. Большинство людей старается выполнить свою работу качественно, и получает от этого удовольствие, гордится своим трудом, сделанным делом, а не только полученными бумажками. Это НОРМАЛЬНО! И большинству тренеров вовсе не наплевать как танцуют их питомцы и как оценивают их работу коллеги-судьи. А есть люди для которых честь и репутация в буквальном смысле дороже жизни. Но речь не о них и не об этом. А о том, что в любом обществе, огранизации, стране существуют ПРАВИЛА и МЕХАНИЗМЫ, выполнение этих самых правил обеспечивающие. И ДЛЯ РЕЗУЛЬТАТА не важно - граждане не ходят на красный свет, потому что сами не хотят, или потому что полиции боятся, важно, что НЕ ХОДЯТ! ПРАВИЛА ВЫПОЛНЯЮТСЯ! А у нас ПРАВИЛА есть, а МЕХАНИЗМОВ НЕТ! Счетчики ОБЯЗАНЫ отсылать результаты, а судьи ОБЯЗАНЫ судить честно, но поскольку МЕХАНИЗМА, обеспечивающего ВЫПОЛНЕНИЕ этих правил нет, то каждый делает то, что считает нужным. И механизм этот может ввести ТОЛЬКО МФТС. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)
А "бренчать " и "звонить" имеет смысл только тогда, когда есть хотя бы надежда, что тебя ХОТЯТ услышать. Лично у меня она в последнее время ОЙ-КАК поубавилась! (IMG:style_emoticons/default/oops.gif)