Заведомо ложная информация, Ваши мнения.... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заведомо ложная информация, Ваши мнения.... |
LeTs_DaNcE |
27.12.2007, 14:00
Сообщение
#21
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 156 Регистрация: 15.2.2007 Последний визит: 11.3.2009 Пользователь №: 808 Спасибо сказали: 9 раз(а) |
Согласна, что ситуация довольно распространенная, это очень некрасиво. Но класс тут имеет не очень большое значение: вы же все таки смотрите в первую очередь не на класс, а на уровень девочки. Если девочка вам понравилась,то вставайте в пару! Очки всегда можно заработать!
|
guana |
27.12.2007, 18:20
Сообщение
#22
|
наблюдатель Группа: Участники Сообщений: 404 Регистрация: 21.3.2007 Последний визит: 13.1.2012 Из: Москва, ЮЗАО Пользователь №: 1 037 Спасибо сказали: 360 раз(а) |
... Но класс тут имеет не очень большое значение: вы же все таки смотрите в первую очередь не на класс, а на уровень .... Я, как мне кажется, выделила общую мысль. И я полностью со всем этим согласна. Мы сами имея Д класс, встали с партнером из МФСТ, которому соответственно дали Е. Сейчас мы оба С (за неполных 7 месяцев, 3 из которых лето). Просто поднимая эту тему, я хотела привлечь внимание к подобному. Может кого-то это лишний раз заставит подумать, как правильно вести себя с потенциальными партнерами. Если кто-то сможет избежать ошибок, в нужный момент задать нужные вопросы - я буду только рада. А подтолкнула меня к этому реальная ситуация, одно совершенно реальное объявление в банке данных на dancesport.ru. Просто конечно всех не предупредишь..... А еще я бы порекомендовала посмотреть "послужной" список партнерш в книжке, если каждые 2-3 месяца новая партнерша...... Удачи всем! (IMG:style_emoticons/default/hi.gif) Сообщение отредактировал guana - 27.12.2007, 18:21 |
Лариса М. |
27.12.2007, 18:32
Сообщение
#23
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 8.12.2013 Пользователь №: 87 Спасибо сказали: 9 раз(а) |
А какие имеются ориентиры для определения уровня класса, т.е. сильный Д - это .... очков, начальный ... очков и т.д.? Ну, думаю, начальный ( по количеству очков) и сильный (по качеству танца)- если это и совпадает, то достаточно редко. Доказательством тому служит то, что, как правило, даже очень сильные пары при переходе в следующий класс сначала теряют свои позиции ( и это естественно). На днях любопытства ради заглянула в результаты рейтинга по С-94 и с изумлением там на последнем месте увидела пару Вашего бывшего партнёра, уважаемый shshsh. А ведь пара Олега и Даши без преувеличения сильная. Да и несколько других сильных пар, недавно перешедших в С-класс, оказались в конце списка! Да дело даже не в этом! А в том, что "не хвали сам себя, дождись пока тебя похвалят другие". А другие похвалят, когда увидят в деле: на конкурсах или на просмотрах. Иными словами лучше не обращать внимания на самовосхваление в объявлениях, а попытаться собрать максимально объективные данные. Спасибо сказали:
|
VV04 |
27.12.2007, 20:21
Сообщение
#24
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 26.2.2007 Последний визит: 18.8.2009 Пользователь №: 888 Спасибо сказали: 93 раз(а) |
Да, переходя в новый класс, пара часто теряет места, иногда с новой программой и в открытом классе.
Что касается уровня танцора, то он определяется не одной пробой, а тремя вещами: 1. Текущий уровень на пробе. 2. Потенциал развития, скорость предыдущего развития. 3. Направленность на работу и мотивация самого танцора и родителей. Поэтому при постановке в пару я рекомендую учитывать все эти моменты, а не только формальный класс. И лучше всего потренироваться вместе пару недель на группе, взять пару индивидуалок. При разнице в формальном классе - лучше, если материальные затраты возьмет на себя та сторона, чей класс ниже. При поиске я всегда советую сначала пробоваться со своим классом, потом с классом выше, а потом не бояться пробоваться с классом ниже. Я видела на пробах девочку с Е классом, которая вполне по уровню соответствовала С и в результате встала с партнером В класса. |
shshsh |
27.12.2007, 21:06
Сообщение
#25
|
Модератор Группа: Модераторы Сообщений: 897 Регистрация: 16.11.2006 Последний визит: 5.6.2018 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 10 Спасибо сказали: 1101 раз(а) |
На днях любопытства ради заглянула в результаты рейтинга по С-94 и с изумлением там на последнем месте увидела пару Вашего бывшего партнёра, уважаемый shshsh. А ведь пара Олега и Даши без преувеличения сильная. Этой паре в этом сезоне пришлось трудно. Череда простуд, то у одного, то у другого, затем травма ноги полученная на футболе, соответственно пропуск большого количества тренировок. Но черная полоса, думаю у них позади - подтянутся. |
А.В. Якименко |
28.12.2007, 2:33
Сообщение
#26
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
Поделюсь опытом поиска партнера для собственной дочери. Пока мы говорили правду (т.е., что у нее Е класс и мало опыта танца в паре, Ю-2), - пробоваться было не с кем, все партнеры Д и даже Е класса отказавылись сразу, и бесполезно было что-то объяснять. Когда мы стали врать (т.е., говорить, что у нее Д класс и есть очки на С),- ситуация резко изменилась. Проб было много (я устал ездить, выступая в роли только папы), но танцевать все равно было не с кем, - все парнеры (кроме одного, действительно хорошего, но его испугал тот факт, что она дочь тренера), хотели вставать с ней в пару хоть сейчас (даже "сильного" С класса), но вставать с ними не было никакого смысла (большинство из них до сих пор, спустя 5-6 лет, танцуют в С и Д классе, или бросили танцевать). Так что до изучения стартовой книжки дело не доходило. Я был не прав? И что было бы с дочерью, если бы я продолжал говорить правду?
На мой взгляд, ложь, официально заверенная печатью МФТС (я имею ввиду несправедливо полученный танцевальный класс, как, - сами знаете), гораздо страшнее той лжи, на которую пришлось пойти мне. И меня не мучает совесть. В повседневной жизни невозможно обойтись без лжи. Главное не злоупотреблять и не лгать тем, от кого зависит твоя жизнь. Так что отношусь я к той ситуации, которую Вы описали, нормально. А что бы не попасть впросак (вдруг люди злоупотребляют ложью сверх необходимой меры), я советую всем своим позаниматься 2-3 недели в обычном тренировочном графике, а уже потом решать - нести книжку, или нет. Если люди не согласны - им минус, вызывает подозрения. А сам я никогда не смотрю на класс в книжке (бумага все стерпит) - интересует только и исключительно танец. И подход к делу. Все остальное - приложится. Кстати, объявление партнера, с которым танцует моя дочь сейчас, было приблизительно таким:"В книжке - Д, танцую на С, ищу парнершу С-В класса" (у нее был к тому времени В класс). Представляете, как я смеялся, когда она захотела попробоваться с ним? (Да простит меня Сережа за мою откровенность). Зря смеялся. Около года - оба А класс, финалы всех 3-х Первенств по В классу, в стандарте - призы... Правда, и попахали я и Стас с ними по полной программе... Такие вот пироги... А.В. Спасибо сказали:
|
стрелец |
28.12.2007, 2:47
Сообщение
#27
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
Я в начале 2007 года встал в пару с девочкой на класс ниже, чем у меня . ( Она быстро набрала очки, теперь у нас с ней разница в три очка всего). Бесспорно, мне понравился ее уровень танцевания, но и не только. Про себя отметил, что она не наврала мне в самом начале. Что она вполне адекватна, как и ее мама.
Я не спорю - класс классу рознь, и кто как танцует - не все соответствует классу в книжке, не в этом дело. ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ, как с нее можно начинать совместную работу? Как потом смотреть в глаза партнеру(ше), который знает, что ему наврали? Вруны думают об этом? |
ogon |
29.12.2007, 10:34
Сообщение
#28
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 21.11.2006 Последний визит: 23.9.2011 Из: Москва, Новогиреево Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 322 раз(а) |
но его испугал тот факт, что она дочь тренера Уважаемый Артур Викторович, может совсем не в тему, а в чем помеха? Вопрос совсем не праздный. Очень надеюсь на ответ. На Ваш взгляд, в чем плюсы и минусы в том, что партнер(ша) - ребенок тренера? И какие разумные аргументы "против" приводил тот партнер? |
VV04 |
29.12.2007, 20:32
Сообщение
#29
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 26.2.2007 Последний визит: 18.8.2009 Пользователь №: 888 Спасибо сказали: 93 раз(а) |
Могу ответить, какие минусы вижу я.
1. Тренер будет давить на текущих педагогов и управлять ходом тренировок. Обычные родители делают это не так много, и с ними проще договориться, т.к. они смотрят на это более непредвзятым взглядом. 2. Либо тренер вообще не будет принимать участие в ходе работы из-за отсутствия времени, сбрасывая большую часть работы на родителей партнерши. 3. Тренры склонны не выполнять одну из основных функций родителей - оказывать моральную поддержку. Обычные родители скорее пожалеют своего ребенка и посочувствуют ему после неудачного конкурса, а тренеры скорее проведут разбор полетов. и найдут 100 причин в танце ребенка. Им сложнее разграничить в себе тренера и родителя. Кстати, прочтите цитату того А.В.Якименко о паре своей дочери: "Правда, и попахали я и Стас с ними по полной программе...". Комментарии излишни. Спасибо сказали:
ogon, |
Ana |
30.12.2007, 8:11
Сообщение
#30
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 2.8.2007 Последний визит: 17.2.2012 Из: Новосибирск Пользователь №: 1 682 Спасибо сказали: 267 раз(а) |
Зато есть один большой и неоспоримый плюс. Пара достигает результатов, если тренер заинтересован в этой паре. А если тренер еще и родитель - то можно не сомневаться в его заинтересованности. Тренер, который живет твоей парой - чего еще желать?
|
А.В. Якименко |
30.12.2007, 14:38
Сообщение
#31
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ, как с нее можно начинать совместную работу? Как потом смотреть в глаза партнеру(ше), который знает, что ему наврали? Вруны думают об этом? Поддерживаю Ваш максимализм. Только будьте последовательны и перенесите этот принцип на все стороны своей жизни. Сколько раз Вы врали и, возможно, врете сейчас родителям? ... друзьям?... коллегам по работе?... своей(му) девушке (парню), с которой(ым) решили расстаться?... Пусть не по крупному, пусть по мелочам, но -"ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ"? Если скажете - никогда,- соврете в очередной раз. И в глаза будете смотреть мне спокойно, также, как спокойно смотрите в глаза родителям, друзьям, коллегам по работе и т.д. Вы думаете об этом? Почитайте Ницше и Конфуция по этому поводу, там много интересного. Ницше интересен тем, что всегда говорил правду, и закончил свою жизнь в психбольнице (как и все его последователи). Конфуций создал эпохальную мировоззренческую систему и достиг вершин власти, признавая необходимость правды и лжи в четких пропорциях для достижения поставленных целей, и заложил основы Китайской государственности на тысячелетия А для раздумий на эту тему приведу один лишь афоризм, попроще: "Всякая мысль, высказанная вслух - уже ложь." Извините за некоторую резкость, А.В. Сообщение отредактировал А.В. Якименко - 30.12.2007, 14:41 Спасибо сказали:
|
А.В. Якименко |
30.12.2007, 15:19
Сообщение
#32
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
На Ваш взгляд, в чем плюсы и минусы в том, что партнер(ша) - ребенок тренера? И какие разумные аргументы "против" приводил тот партнер? Уважаемая Оgon, спасибо за вопрос, никогда сам над этим не задумывался. Начну с первого вопроса. О плюсах. Тренер - очень опытный человек, знающий танцевальный спорт со всех сторон (как танцор, как тренер, как родитель, возможно, как судья). И такой человек всегда рядом, готов и хочет придти на помощь - надо ли еще что-то пояснять? О минусах. Сложно халтурить на занятиях и "закашивать" тренировки, танцуя с ребенком тренера - так или иначе, все равно дойдет. И не важно, в каком клубе танцуещь и с кем занимаешься. Тяжело расслабляться на конкурсах, поскольку постоянное внимание квалифицированного и заинтересованного человека приковано к паре. Морально тяжело разговаривать с другими танцорами, если тебя тренирует родитель партнера (парнерши). Хорошо танцуешь - скажут, тренер договорился, сами Вы ничего не стоите. Прохо танцуешь, скажут - он (она) ничему научить не могут даже собственного ребенка, тебя - и подавно ничему не научат. К этому надо привыкнуть. Но главные другое - неизбежен конфликт с ведущим тренером и/или партнером (парнершей) из-за расхождения взглядов на тренировочный процесс и пути развития пары. Страшного в этом ничего нет, при наличии доброй воли с обеих сторон все профессиональные проблемы разрешаются очень эфективно (один ум - хорошо, а два - лучше) - знаю это не по наслышке, проверено на собственном опыте. Теперь по поводу второго вопроса. Парнера не устраивало, главным образом, то, что приоритет авторитетов для моей дочери будет такой: 1. мнение ведущего тренера (очень известный человек); 2. мнение папы-тренера (он же ее с нуля готовил); 3. его собственное мнение партнера. Он не мог позволить кому-то быть №2 для партнерши. Не мог позволить, что бы кто-то еще, кроме очень известного ведущего тренера и его самого, мог высказывать значимые для парнерши оценки их танца. И даже не попробовал познакомиться со мной поближе, положился на свой собственный маленький опыт общения с другими тренерами. Я оценил это просто - значит, ему важен не его танец как таковой, а его личное место, я бы сказал, даже, его значение, в этом танце и в паре. А это не приоритет спортсмена, стремящегося к первому месту. В итоге, он встал с другой девочкой, потанцевал пару лет и бросил. Очень закономерный итог. Хотя партнер был очень хороший. Но выбрал не тот путь... Зато сам. Искренне Ваш, А.В. Спасибо сказали:
|
стрелец |
31.12.2007, 1:02
Сообщение
#33
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
...Только будьте последовательны и перенесите этот принцип на все стороны своей жизни. Сколько раз Вы врали и, возможно, врете сейчас родителям? ... друзьям?... коллегам по работе?... своей(му) девушке (парню), с которой(ым) решили расстаться?... Пусть не по крупному, пусть по мелочам, но -"ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ"? Если скажете - никогда,- соврете в очередной раз. И в глаза будете смотреть мне спокойно, также, как спокойно смотрите в глаза родителям, друзьям, коллегам по работе и т.д. Вы думаете об этом? Уважаемый А.В., я придерживаюсь некоторых принципов, вот они, вкартце: - Не врать по-крупному; - По мелочам не врать, лучше промолчать; - Если не удается промолчать, говорю правду. Получал за это не раз. Морально и не только. Врать перед совместной работой партнерше(ру) ( в широком смысле этого слова) - никогда себе не позволю. Психушки не боюсь. Спасибо сказали:
|
Che_Burashka |
31.12.2007, 18:42
Сообщение
#34
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 13.3.2007 Последний визит: 25.3.2008 Пользователь №: 976 Спасибо сказали: 37 раз(а) |
Уважаемый А.В., я придерживаюсь некоторых принципов, вот они, вкартце: - Не врать по-крупному; - По мелочам не врать, лучше промолчать; - Если не удается промолчать, говорю правду. Получал за это не раз. Морально и не только. Врать перед совместной работой партнерше(ру) ( в широком смысле этого слова) - никогда себе не позволю. Психушки не боюсь. Юношеский максимализм (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif) Жизнь, конечно, внесет свои коррективы в Ваше мироощущение... По поводу "обманов" в ситуации просмотра с партнерами - надо оценивать реальный уровень и не бояться букв в книжке. Танцевать-то не с буквой придется. (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif) |
А.В. Якименко |
31.12.2007, 22:07
Сообщение
#35
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
Уважаемый А.В., я придерживаюсь некоторых принципов, вот они, вкартце: - Не врать по-крупному; - По мелочам не врать, лучше промолчать; - Если не удается промолчать, говорю правду. Получал за это не раз. Морально и не только. Врать перед совместной работой партнерше(ру) ( в широком смысле этого слова) - никогда себе не позволю. Психушки не боюсь. Я придерживаюсь несколько других принципов: 1. пытаюсь понять не то, что человек говорит, а то, что он хочет сказать, в этом случае понятие лжи теряет смысл, поскольку человек всегда говорит правду, просто, надо уметь ее услышать; 2. никто никогда не лжет просто так, поэтому, пытаюсь понять, зачем человек лжет: если цель деструктивна, наносит мне вред - одна реакция, если цель позитивна - другая; 3. сам говорю что-либо, руководствуясь этими принципами. С моей дочерью, если бы я сказал правду, Вы бы даже не попробовались. А она, имея Е в книжке, вытанцовывала С. И партнеры Е - Д класса были для нее слабы. Была цель - дать возможность начать танцевать человеку, который этого страстно хочет - я ее достиг. Следовал бы Вашим требованиям - загубил бы мечту человека. Что страшнее - угробить человеческую мечту или соврать формально (по букве в книжке), но сказать правду по сути? Для Вас страшно второе, а для меня - первое. А.В. Сообщение отредактировал А.В. Якименко - 3.1.2008, 4:50 Спасибо сказали:
ogon, |
стрелец |
5.1.2008, 3:02
Сообщение
#36
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
С моей дочерью, если бы я сказал правду, Вы бы даже не попробовались. А.В. С Новым Годом, пусть новый год будет успешнее прошедшего! С Вашей дочерью я не встал бы в пару, не взирая на то, что я искал клуб, ( меня не устраивал предыдущий,) потому что: 1. Ну очень далеко Ваш клуб, 2. Мы бы с ней выгладели как "мама с сыном", 3. У нас приличная разница в возрасте. Сообщение отредактировал стрелец - 5.1.2008, 14:55 |
Лариса М. |
6.1.2008, 1:34
Сообщение
#37
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 8.12.2013 Пользователь №: 87 Спасибо сказали: 9 раз(а) |
[quote name='Che_Burashka' date='31.12.2007, 17:42' post='16533']
Юношеский максимализм (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif) Жизнь, конечно, внесет свои коррективы в Ваше мироощущение... Не так уж это и плохо. По крайней мере лучше, чем циничный прагматизм (особенно в юношеском возрасте). |
nata-20072 |
6.1.2008, 14:43
Сообщение
#38
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 337 Регистрация: 13.12.2006 Последний визит: 9.5.2017 Из: г.Люберцы Пользователь №: 367 Спасибо сказали: 70 раз(а) |
А я бы поставила свою дочь с сыном тренера, если бы искали партнера, было бы трудно материально, может быть и морально, но мне кажется, будет больше толку и ответственности (если партнер адекватен, а неболеет звездной болезнью). (IMG:style_emoticons/default/oops.gif)
|
А.В. Якименко |
7.1.2008, 17:37
Сообщение
#39
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
С Вашей дочерью я не встал бы в пару, ... потому что: ... 2. Мы бы с ней выгладели как "мама с сыном", 3. У нас приличная разница в возрасте. Моя дочь тоже хотела в этом убедиться и просила напомнить Вам о данном ей обещании - познакомиться очно, как будет возможность, на конкурсе. Видимо, за полсезона возможности не представилось... Желаю Вам успехов в Новом Году и - счастливого Рождества! А.В. Спасибо сказали:
|
стрелец |
7.1.2008, 18:03
Сообщение
#40
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
Моя дочь тоже хотела в этом убедиться и просила напомнить Вам о данном ей обещании - познакомиться очно, как будет возможность, на конкурсе. Видимо, за полсезона возможности не представилось... Желаю Вам успехов в Новом Году и - счастливого Рождества! А.В. Уважаемый А.В. Как это не странно, мы с вашей дочерью перестали пересекаться на конкурсах... |
Текстовая версия | Сейчас: 3.5.2024, 5:35 |