невыход на награждение, санкции Опции

[Секистов Виктор Николаевич]

Уважаемые Коллеги!

А вот хочу посоветоваться. А то ведь практически, ну не поссорился, но уж явно поцапался со своим Другом, с которым меня связывают несколько десятилетий благостного общения …

Однако, по порядку. В 1972 году, на Олимпиаде в Мюнхене сборная СССР по баскетболу, броском Александра Белова на последней секунде в первый (и, кажется, единственный) раз стала Чемпионом Олимпиады по баскетболу – традиционно в «американском» виде спорта – именно там, где «кудесники» мяча традиционно были непревзойденными (да, наверное, и остались посейчас …). Сборная США тогда демонстративно не вышла на награждение, оспаривая справедливость засчитывания судьями последнего броска (кончилось время, или мяч имеет право «долететь до кольца»!) И, насколько я помню, американцы, специальным решением, были лишены серебряных медалей за нарушение процедуры награждения, которая традиционно входит в ритуал спортивных соревнований. Всех. По идее, на всех уровнях. И в спорте традиционно некое наказание спортсмена или Клуба, нарушающего процедуру награждения. И никем сие особенно не оспаривается.

И вот тут, как раз подоспели бальные танцы, ставшие танцевальным спортом. Нет-нет, я никого не охаиваю огульно, но, в последние годы, в основном, не на очень крупных турнирах, то там, то сям стало почти традицией следующее. Небольшой турнир. Сразу финал. Результаты у счетной можно приобрести практически сразу. Последнее место. «Поехали отсюда! Все они тут бяки! Чего ждать завершения остальных финалов!» Пара с родителями снимается, собирает шмотки и, никому не слова не говоря, уезжает. Награждение. «Пара номер пять – Вася Васин – Маня Манина» – никто не выходит. Главный судья откладывает грамоты в сторонку, ведущий продолжает, как ни в чем не бывало, объявлять следующую пару …

Что делать? «А может, у них срочно живот заболел! А может, электричка последняя уезжает …» Может. И болит, и уезжает. А сказать об этом главному судье никак? Ну, хоть предупредить, что ли … «А может, времени не было.» Может, и не было. А потом, ну хоть как-то, извиниться, что ли … Позвонить, даже на следующий день … «Да ерунда, подумаешь, «Д»-класс какой-то …» Может, главному судье плюнуть и забить на это все? Может, и забить …

Моя практика. А я стал обижаться на таких. Нет-нет, не было у меня случая, чтобы ко мне подходили родители, говорили: «Нам ехать далеко, можно мы уедем, чтобы не ждать долго!», а я отказал. Да на раз! Нет проблем! Грамотки из стопочки – нате, ведущего предупредим, объявление результатов начнем с предпоследнего места …

А тех, кто просто «свалил», я стал записывать в «Протокол главного судьи». А года три, как пишу … Вот, говорят: «Он там двадцать лет в Президиуме сидит – с кем хошь договорится!» Чёрта с два! От меня тоже долго отмахивались, как от назойливой мухи! «Ладно, хватит о глупостях. У нас тут вопросы поважнее!» Но прошло несколько лет. Не только меня, но и других главных «достало». И вот, «жахнули». Оштрафовали руководителей ТСК за плохую воспитательно-разъяснительную работу. А теперь снова прочтем четвертый абзац. Вдобавок: «А вы нам покажите Положение, на основании которого принято именно такое решение!» Интересно в УЕФА есть положение с тарифами, на сколько следует штрафовать футбольные Клубы за беспорядки, устроенные их болельщиками на матчах Евролиги? «А какое вы имеете право?» А имеем? Имеем!

Общественная Организация (в частности МФТС), имеет право принять любые решения, не противоречащие Гражданскому Кодексу РФ и остальному действующему законодательству. Для своих членов, разумеется. Несогласные вправе требовать созыва внеочередной Конференции МФТС, переизбрать действующий Президиум, вновь избранный торжественно объявит, что сваливать с награждения можно бесплатно!

Замечу также, что осенью 2010 года, на совещании главных судей МФТС, на которое приглашались и Руководители Клубов, было обнародовано, что невыход на награждение является проступком, за которым может последовать некое наказание. «Да не поеду я на это совещание, опять языками трепать будут!»

Итог.

1. Я лично считаю неэтичным невыход спортсменов на награждение.
2. Какие-либо санкции за подобное традиционны для спортивной системы в Мире.
3. Я принимал личное участие в инициации подобных наказаний.
4. Тем не менее, я был бы рад выслушать отклики всех, имеющих отношение к данному вопросу.

С уважением, искренно Ваш – В.Н.С.

[jimm]

Боюсь, если не выходить на награждение всем обиженным, то выйдет лишь одна пара, та самая, что заняла первое место.

ггг:)))
Ну почему же, нам на ближайшем соревновании и второго места хватило бы, мы бы были не в обиде (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

А если серьезно, то я, в общем, согласен; обида - штука нерациональная; зачастую, просмотрев видео/фото с конкурса, думаешь: я ж сам косяк, на кого я обижался-то? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)) Но были и другие случаи, в которых я до сих пор убежден, что минимум один из судей судил нечестно.

Можно, конечно, говорить, что судьи - это судьи, и организатор тут ни при чем. Наверное, и это правильно. Меня интересовал простой, даже технический вопрос: если я все-таки решил проявить свое возмущение, где та грань, за которой выражение этого возмущения перестает быть цивилизованным и переходит в оскорбление организатора и участников. Как-то так.

[Ana]

А еще возник вот какой вопрос к уважаемым форумчанам. Что лично Вы сделали бы, если бы хотели выразить организатору свое недовольство по поводу результата в финале? Есть у кого-нибудь какой-нибудь опыт или соображения по этому поводу? Очень интересно:)

У нас на турнире дети Ю-2 в протест на поставленного чемпиона сделали следующее - после награждения всем финалом ушли в другую сторону от пары, занявшей первое место. Т.е. та пара сошла с пьедестала и пошла, думая, что все идут следом. А все остальные дружно развернулись и ушли в противоположную сторону. Решили и сделали все сами. Если взрослые не понимают, что делают и им начхать на мнение и чувства спортсменов - получается вот такая вот петрушка. Кстати, общается та пара тоже в основоном теперь только со своими мамками, т.к. дети, поздоровавшись, проходят мимо... Не знаю, нужны ли им результаты такой ценой... (Не Москва)

[panovamarina]

А я думаю так: так же как разные требования например к костюмам или организации на турнирах разного ранга, так и здесь. Например на межклубниках, хлопать в ладоши кому, кому подфартила политическая обстановка? А вот например на рейтингах или первенствах - пожалуйста, можно и в правилах прописать : финалисты после награждения своей пары обязаны громко и дружно аплодировать другим финалистам (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)

[Хеджфонд]

Цитата: «В соревнованиях по баскетболу на Играх XX Олимпиады в Мюнхене 1972 года участвовали мужские команды 16 стран. Финальному матчу, в котором в борьбе за золотые награды встретились сборные США и СССР, суждено было стать, пожалуй, наиболее напряженным и драматичным поединком в истории олимпийских баскетбольных турниров. Сборная США в самом конце матча проигрывала со счетом 48:49, когда Дуглас Коллинз своим броском принес американцам два очка - и за три секунды до окончания второго тайма счет стал 50:49 в пользу сборной США. Американцы уже готовились торжествовать победу, однако ставшие впоследствии легендарными "три секунды" резко изменили ситуацию. Тренеры обеих команд поочередно выясняли отношения с судейской коллегией: американцы считали, что время встречи уже истекло, а руководство сборной СССР настаивало, что следует играть еще три секунды. Наконец после бурных споров судьи приняли решение продолжать игру в течение трех секунд. В это время из-за лицевой линии под своим щитом баскетболист сборной СССР Иван Едешко длинным точным пасом через всю площадку направил мяч находившемуся возле противоположного щита соперников Александру Белову и тот в борьбе с пытавшимися помешать ему американцами Кевином Джойсом и Томасом Мак-Милланом забросил мяч в кольцо сборной США. Счет стал 51:50 в пользу сборной СССР. Руководители американской команды подали протест, и пока он рассматривался игроки сборной СССР в неведении и невероятном нервном напряжении ждали в своей раздевалке. Но вот наконец, им сообщили, что протест команды США отклонен. Так баскетболисты СССР, нарушив весьма длительную гегемонию американцев на Играх Олимпиад, впервые завоевали золотые медали. Сборная США осталась на втором месте, причем ее игроки, выражая несогласие с решением судейской коллегии и апелляционного жюри, отказались выйти на церемонию награждения и получать серебряные медали. Обладателями бронзовых наград стали баскетболисты Кубы.»

Что же стало с серебряными медалями? Они по-прежнему хранятся в МОК (ниже цитата из Википедии), дисквалификации американцев не было – нет таких правил у МОК.

«The American team proved its dominance, winning all of the Olympic tournaments until the 1972 Summer Olympics when the Soviet Union national basketball team won in the gold-medal game in highly controversial circumstances. The Americans refused to receive their silver medals and the IOC still possesses them.»

[ortsb]

Мне кажется, что самое простое и действенное при достижении результата (наличия финалистов на награждении) - договориться со счетной и не выдавать результаты финала до награждения.


Сообщение отредактировал ortsb - 11.5.2011, 19:00

[Хеджфонд]

Мне кажется, что протестовать таким образом можно только против судейства, а не против организатора. Если пара организатора заняла очевидно незаслуженное место, это опять же результат работы судейской коллегии. В данном случае не важно, чья пара заняла не свое место: судьи, организатора или спонсора.

У этого вопроса есть оборотная сторона. А какие вообще права есть у танцоров, которые числятся и занимаются в клубах МФТС? Право заплатить годовой взнос, чтобы не дай бог не исключили из БД ФТСР, право заплатить за групповые и индивидуальные занятия, право заплатить за участие в соревнованиях, право получить свое место в итоговом протоколе и при этом не «вякать», независимо от того, согласен с результатом или нет.

Есть ли у танцора право подать апелляцию? Сомневаюсь. Надо уговаривать старшего тренера. Какая существует статистика апелляций в федерации в течение года по качеству судейства? Публикуются ли результаты их рассмотрения? При этом форум почти после каждого соревнования пестрит справедливыми и не очень возмущениями. Этакая форма сублимации.

Может быть, есть где-то документ МФТС, в котором прописана процедура подачи апелляций? Нормальная практика заключается в том, что либо существует общий документ такого плана, либо правила по протестам прописываются в регламенте соревнований. Есть что-нибудь подобное в документах федерации?

Можно продолжать дальше, но и так все понятно. Танцор в этой системе не имеет никаких реальных прав. Президиум и другие органы федерации мудро отгородились от танцоров живой стеной из старших тренеров.

МФТС – общественная организация. Цели ее существования прописаны в уставе. Много ли танцоров видели этот самый устав, общедоступность которого должна по закону обеспечить общественная организация? Может быть, пора уже и о правах танцоров поговорить, а не только о том, что они должны делать или ни в коем разе не должны. Для кого существует МФТС в первую очередь, что в уставе организации на этот счет зафиксировано?

Наказывают формально тренера, но кто за все платит в конечном итоге, объяснять не надо. Так же как и за переходы между клубами формально (или неформально?) платит клуб клубу, а на практике?
Не отнимайте у танцоров права хотя бы таким образом выразить свой протест против действий судейской коллегии. Пусть даже за установленный федерацией размер штрафа.

Когда у танцоров появятся реальные права и исчезнет страх лишний раз «вякнуть», вот тогда и наказывайте, но прежде пропишите это в правилах или публикуйте такие решения на сайте в разделе «Новости», чтобы другим было неповадно.

Надеюсь, Виктор Николаевич, не обидится: это ответ на настойчивую просьбу высказаться по существу вопроса.