Главная страницаИнформация о насКонтактная информацияНаписать нам письмоФорумНаши партнеры
Место для Вашей рекламы

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> судьи для московских рейтингов, Ваше мнение?
Секистов Виктор Николаевич
сообщение 15.5.2009, 22:48
Сообщение #1


Вице-Президент МФТС
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Регистрация: 30.11.2006
Последний визит: 17.3.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 250
Спасибо сказали: 758 раз(а)



Уважаемые Коллеги, судьи, тренеры, спортсмены и болельщики!

Как известно, критике подвергается подбор судейских бригад на официальные московские рейтинги.

В настоящее время, в зависимости от старшего из классов рейтинга, для его судейства Президиум МФТС назначает, в определенной пропорции, судей различных категорий - с 4-й до 1-й - по "генератору случайных чисел". Судьи высшей категории дополняются персонально. При отказе судьи, ищется судья той же категории.

Во вторник, 19 мая, состоится Собрание Членов МФТС - тренеров и судей (спортсмены к их числу не относятся), на котором было бы возможно внести какие-либо предложения по вопросу судейства рейтингов на следующий сезон.

Я, с вниманием, готов выслушать КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания от ВСЕХ заинтересованных лиц с идеей внесения здравых мыслей на обсуждения и, в перспективе, для реализации.

Очень прошу, не вносить предложений типа "никогда не назначайте судить Васю Пупкина, он мне нулей наставил, а своих - тащил ..."

Коллеги! Интерес представляет ЛОГИКА подбора судей.

Жду отзывов, - искренне Ваш - В.Н.С.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр.
сообщение 3.6.2009, 9:21
Сообщение #2


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Перечень конкретных предложений, которые необходимо воплотить в жизнь ( а что реально и что не реально покажет время)- частично откорректировано согласно предыдущему сообщению.
1. Применять только СБСП на рейтинге ( по варианту Виктора Николаевича).
2. Применить новую систему подсчёта очков на рейтингах МФТС. Правило №1 при котором рейтинговое очко даётся за то, что пара будет обходить конкретно регламентируемое (по каждому классу) количество пар исходя из суммарного количества рейтингов. Пример: В 96-97. Регламентируемое число пар, которое необходимо обойти для этого класса- 20(двадцать). На 1-м рейтинге пара обошла 12 пар своего класса, на 2-м 33 пары, на 3-м 28 пар, на 4-м 48 пар. В итоге у неё будет 5 рейтинговых очков. (33+28+48)/20*= 5 очков
Если же применить методику, при которой очки будут даваться в количестве обойдённых на турнире пар, то это позволит слабым парам заработать класс непрерывным посещением турниров ( 12+4+4+7+9+12+4+8). Класс заработанный таким образом не будет реально отражать мастерство танцора. К тому же Правило №1 позволит легко состыковать очки, заработанные до реформы, с очками заработанными по новой системе (так как они будут почти равноценны).
3. Применить новую систему подсчёта очков на остальных турнирах(слегка отличается от системы на рейтингах МФТС). Правило №2 при котором очко даётся за общее количество обойдённых пар исходя из суммарного количества турниров, поделённое на регламентируемое для этого класса число. Пример: В 96-97. Регламентируемое число пар, которое необходимо обойти для этого класса- 20(двадцать). На 1-м рейтинге пара обошла 12 пар своего класса, на 2-м 33 пары, на 3-м 4 пары, на 4-м 48 пар. В итоге у неё будет 4 рейтинговых очков. (12+33+4+48)/20*= 4 очка. Опять же эти очки будут стыковаться и с рейтинговыми и с заработанными до реформы.
4. Закрепить статус танцора как члена организации, предоставляющий права, возрастающие с повышением класса и сроком членства в организации. Права детей должны передаваться одному из родителей (предложение Prizrak)
5. Исключать из списка главных судей(обслуживающих международные, рейтинговые соревнования) тех, кто получил максимальное число негативных голосов на общем официальном голосовании тренеров и танцоров федерации. (предложение InFormer)
6. Применять штрафные санкции к секретарю счётной комиссии и главному судье за не вовремя пересланные в ФТСР результаты. Такие правила есть, но они пока не распространяются на турниры МФТС.(предложение Visahaus)
7. Применить для всех турниров ( за ичключением турниров СБСП) системы подсчёта, при которой кресты от «своего судьи» заменяются средним арифметическим от суммы крестов остальных судей. Своим судьёй считать тренера, официально входящего в клуб пары.
8. Распределять пары по заходам в турнирах с использованием RANDOM-расстасовки согласно классности пары и количества очков в классе.( 1-я пара с наивысшим классом и количеством очков в классе- последняя пара с низшим классом и количеством очков ит.д.) Это правило уменьшит путаницу в заходах( так как они станут постоянными) и добавит объективности результату.(похожее на предложение Visahaus)
9. Составить совместное коллективное письмо и направить его в блог Дмитрия Медведева и в Госкомспорт России с требованием решения вопроса проведения совместных официальных турниров МФТС и МФСТ, а также реформированию ФТСР в связи с нашими предложениями.
Готов ответить на вопросы. вносите предложения, поправки и обязательно критические замечания)
( Текст конечно же требует корректировки и дополнения).

Сообщение отредактировал Александр. - 3.6.2009, 12:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
сообщение 3.6.2009, 14:39
Сообщение #3


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)



Цитата(Александр. @ 3.6.2009, 9:21) *

Если же применить методику, при которой очки будут даваться в количестве обойдённых на турнире пар, то это позволит слабым парам заработать класс непрерывным посещением турниров ( 12+4+4+7+9+12+4+8). Класс заработанный таким образом не будет реально отражать мастерство танцора. К тому же Правило №1 позволит легко состыковать очки, заработанные до реформы, с очками заработанными по новой системе (так как они будут почти равноценны).


Нет проблем. Очков то будет не 20, а 200 положим. Если будешь набирать по 2 очка, 100 конкурсов, упаришся. Придется учиться танцевать, полюбому, и обыгрывать больше пар.

В Вашей системе есть проблема. За сколько обойденных пар давать очко? Например в А классе, где на рейтинге бывает 5 пар, а бывает две. В маленьком E чуть ли не 200. Надо принимать волевое решение, для разных классов разное, совершенно не очевидное, которое еще и надо будет корректировать с изменением ситуации с количеством пар. За 20? Почему за 20, а не за 25 или 15? Какое число ни возьми, логика выбора этого числа не ясна. Если давать за 20, то получается, что на рейтинги в А классе можно не ездить? Там частенько меньше. Или давать им за 5 пар, народ просечет, пар А класса много и народ повалит на рейтинг. И что? Увеличивать это число?

В системе давать очко за место, это регулируется само сабой. Обыграл одну пару, можно сказать ничего и не сделал, и получи можно сказать ничего - одно очко. 15 обыграл - молодец, 20 или 25 еще более молодец, и получи соответственно.

А кстати, в приведенном примере (12+4+4+7+9+12+4+8), если первые места, по нынешней системе танцор получит 3+1+1+2+2+3+1+2 = 15 очков. Осталось немного до следующего класса. Это весьма приличная пара.

А если места не первые, то может быть все, что угодно. Этот весьма странный момент в нынешней системе. Обыграл 12 пар, получил 3 очка. Пришли еще две пары, которым проиграл, получил одно очко. Почему??? Твое достижение совершенно не изменилось, должен получить те же 3 очка. А эти две пары добились большего, чем ты. Значит должны получить больше, чем 3 очка.

А очки пересчитать легко. Если было 20, стало 200, то коэффициент пересчета старых очков - 10.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 3.6.2009, 14:41


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Секистов Виктор Николаевич   судьи для московских рейтингов   15.5.2009, 22:48
Хеджфонд   Вряд ли изложенное ниже будет «открытием Америки»....   16.5.2009, 23:06
Александр.   Здесь сложно дать дельный совет даже при большом ж...   17.5.2009, 0:32
Ботик   Здесь сложно дать дельный совет даже при большом ...   17.5.2009, 11:21
PrizraCk   1. При присутствии в судейской линейке судей со с...   17.5.2009, 11:50
Александр.   Согласен с Prizrack, что это изменение системы под...   17.5.2009, 13:33
Тимофей   Здесь сложно дать дельный совет даже при большом ...   18.5.2009, 14:24
Fishchen   1. Сложно и не всегда оправданно, так как своими ...   18.5.2009, 15:33
Александр.   1. Сложно и не всегда оправданно, так как своими ...   18.5.2009, 22:32
Секистов Виктор Николаевич   Уважаемые Коллеги! Большое спасибо всем, при...   24.5.2009, 20:32
Теоретик   Мои мысли: ... 2)..... Одновременно - пусть суде...   27.5.2009, 17:10
jimm   ...Существующая скейтинг-система позволяет частичн...   28.5.2009, 18:11
Теоретик   2) Слушайте, а Вы правда теоретик? ;)) Помогите м...   28.5.2009, 20:26
Ботик   Да, пока реально более менее (надеюсь) попробовать...   18.5.2009, 16:29
Тимофей   2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг с...   25.5.2009, 11:57
Quantro   2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг ...   25.5.2009, 12:38
Ботик   2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг ...   25.5.2009, 13:07
Александр.   2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг ...   25.5.2009, 15:08
visahouse   Лично моё мнение, что нужно на сессии СТРОГО-НАСТР...   25.5.2009, 16:01
Александр.   Лично моё мнение, что нужно на сессии СТРОГО-НАСТ...   25.5.2009, 16:49
Александр Лесохин   Согласно постановления Президиума ФТСР от 17 марта...   25.5.2009, 18:44
Александр.   Согласно ПРАВИЛ ФТСР О ВОЗРАСТНЫХ КАТЕГОРИЯХ И КЛА...   26.5.2009, 0:16
Секистов Виктор Николаевич   Уважаемые Коллеги! Спасибо всем за дискуссию....   27.5.2009, 3:46
Александр.   Горный Александр Витальевич- папа танцора Ю-1. Тел...   27.5.2009, 9:51
jimm   Хочу запоздало высказаться по данной теме:) Я в ц...   27.5.2009, 16:14
Светлана   Сколько людей, столько мнений! Но если тренер ...   28.5.2009, 15:04
Тимофей   Примерами объективного судейство своим судьей явля...   28.5.2009, 16:54
Александр Лесохин   Исходя из моего скромного опыта (около 1000 турнир...   28.5.2009, 18:44
AlexPon   Исходя из моего скромного опыта (около 1000 турни...   28.5.2009, 21:33
jimm   А бывает, что и на турнире судьи не смогли договор...   29.5.2009, 10:31
жулебино   Я считаю более простым способом: 5 судий 10 танце...   29.5.2009, 10:55
jimm   Я считаю более простым способом: ... Нууу... Ну, ...   29.5.2009, 11:58
жулебино   Нууу... Ну, наверное, можно и так оценивать. Толь...   29.5.2009, 12:33
Александр.   Поэтому изъятием конкретных крестиков проблемы и...   31.5.2009, 22:23
AlexPon   Но не в обиду будет сказано- это только рассужде...   1.6.2009, 23:48
Александр.   На мой взгляд, прежде чем вырабатывать определенн...   2.6.2009, 20:02
Тимофей   Реально проблема не в том, что судья поставит сво...   29.5.2009, 12:36
AlexPon   .. финальная пара и полуфинальная... несколько с...   29.5.2009, 20:51
Теоретик   Коллеги, как и обещал, немного поигрался с Экселом...   29.5.2009, 15:11
Suppupdup   Идея проставлять средние кресты вместо своего судь...   29.5.2009, 23:24
Александр.   ИМХО, основные пункты для объективного судейства...   30.5.2009, 10:48
Suppupdup   При действующей системе начисления очков, если па...   30.5.2009, 15:27
Александр.   В ФТСР в отличии от IDSF разные возрастные категор...   30.5.2009, 17:36
Suppupdup   На самом деле существующая система очков вполне пр...   31.5.2009, 1:49
Александр.   А давайте порассуждаем. Что такое хороший турнир и...   31.5.2009, 12:37
Suppupdup   Представление о хороших турнирах я думаю у всех со...   31.5.2009, 14:12
InFormer   Мне кажется, дискуссия давно вышла за рамки темы, ...   1.6.2009, 13:08
Александр.   На сегодняшний день добавить практически нечего, ...   1.6.2009, 13:53
Suppupdup   На сегодняшний день добавить практически нечего, ...   1.6.2009, 21:26
InFormer   Конечно, этот призыв хороший и правильный. Вот то...   2.6.2009, 11:07
visahouse   Вывод один - независимая судейская коллегия. Но в...   2.6.2009, 8:48
жулебино   Добрый день, попытаюсь сформулировать свои размышл...   2.6.2009, 11:23
Теоретик   День добрый. Еще одно предложение. Мне представл...   2.6.2009, 12:54
key   Можно воспользоваться опытом из других видов спорт...   2.6.2009, 14:04
Александр Лесохин   Можно воспользоваться опытом из других видов спор...   2.6.2009, 15:40
key   Программно - никаких проблем, я только за. Из тех...   2.6.2009, 17:15
Александр Лесохин   Насчет повышения зарплаты я не против, тем более ...   2.6.2009, 18:23
Suppupdup   Пока на межклубнике из 3-х пар можно будет получи...   2.6.2009, 21:12
Хеджфонд   По мере продвижения к нашей цели - добиться призна...   2.6.2009, 21:16
Александр.   Перечень конкретных предложений, которые необходим...   3.6.2009, 1:46
visahouse   2Александр Лесохин По поводу RANDOM-ности. Во...   3.6.2009, 8:38
Александр.   Перечень конкретных предложений, которые необходим...   3.6.2009, 9:21
Suppupdup   Если же применить методику, при которой очки буду...   3.6.2009, 14:39
Александр.   Нет проблем. Очков то будет не 20, а 200 положим....   3.6.2009, 16:08
Suppupdup   А при системе, когда даётся столько же очков, что...   3.6.2009, 16:51
Александр.   C 1/3 логика ясна. Если эту систему применять на...   3.6.2009, 17:57
visahouse   По поводу 8 пункта... я не предлагал сделать зах...   3.6.2009, 12:06
Александр Лесохин   По поводу 8 пункта... я не предлагал сделать за...   3.6.2009, 12:50
visahouse   Александр... я не говорю про совсем случайный ранд...   3.6.2009, 14:07
Suppupdup   В молодежи+взрослые есть правило, что если есть ID...   3.6.2009, 15:10
Тимофей   Д не загоняют на ИДСФ. С должны понимать, что скор...   3.6.2009, 16:36
Suppupdup   С должны понимать, что скоро в В, а там ИДСФ - эт...   3.6.2009, 17:07
Fishchen   В плане набора очков, IDSF не самый эффективный ...   3.6.2009, 17:57
Suppupdup   Маленькая ремарка - не согласна. Как раз у этих п...   3.6.2009, 18:54
Теоретик   ...на основе статистического анализа предыдущего ...   3.6.2009, 18:29
Suppupdup   Вот именно в плане реализуемости предложение Алек...   3.6.2009, 19:02
Александр.   Хотелось бы сделать предложение об отмене «реданса...   3.6.2009, 22:04
shshsh   Хотелось бы сделать предложение об отмене «реданса...   4.6.2009, 15:13
Александр.   А мне кажется, что реданс очень полезный элемент ...   4.6.2009, 17:26
Тимофей   В МФСТ нет системы набора очков по количеству обой...   4.6.2009, 12:21
Мама Оля   Что касается равного количества очков за рейтинг и...   4.6.2009, 14:57
Александр.   Что касается равного количества очков за рейтинг ...   4.6.2009, 19:04
Мама Оля   Позволю сделать короткое тестирование Вашей систе...   5.6.2009, 10:16
Александр.   Спасибо за комментарий. Можно и усовершенствовать...   5.6.2009, 12:58
Александр Лесохин   Лично я много лет являюсь противником реданса. Мно...   4.6.2009, 17:58
Fishchen   Много раз работал турниры с редансом и не припомн...   4.6.2009, 18:26
Ритм самбы   Вот именно! Когда выбирают "лучших из ху...   4.6.2009, 18:13
Тимофей   Это факт насчет судьи в линии... Еще это приводит...   4.6.2009, 18:14
Александр Лесохин   Я не отрицаю, что такое возможно, я говорю, что я ...   4.6.2009, 18:40
Хеджфонд   Прогрессивно было радикально упростить систему наб...   4.6.2009, 21:52
Александр.   Прогрессивно было радикально упростить систему на...   4.6.2009, 23:39
Suppupdup   1. Система не применима к открытому классу. Приме...   5.6.2009, 18:15
Мама Оля   Понятно, что с новой системой на турнире станет ...   5.6.2009, 18:57
Александр.   Для системы 1/3 та же проблема. Положим ключево...   5.6.2009, 20:27
Suppupdup   Во первых для нерейтинговых турниров при моей сис...   5.6.2009, 20:32
Александр.   А почему 6 очков? Я наверное что то пропустил в В...   5.6.2009, 20:49
Suppupdup   Когда я позже её анализировал, то пришёл к вывод...   5.6.2009, 21:23
Suppupdup   Моя система учитывает результаты предыдущих нерей...   5.6.2009, 20:56
Александр.   Я так понял, раз в год, на заседании президиума, ...   5.6.2009, 21:14
Suppupdup   Понял. На рейтинге более строгое правило - у Васеч...   5.6.2009, 21:04
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 8:54