[А.В. Якименко]

Ну да. Наверное, эта идея - утопия.

Не такая уж и утопия. Своим предложением Вы направили наши мысли в неожиданное русло. И для Вас тоже. Когда додумаем до конца - обязательно сообщим.

Еще раз спасибо, А.В.

[Наталия]

Пара в детях-2 на соревнованиях занимает 1 место ("Своих судей" не было). Через неделю на соревновиниях такого же уровня, соревнуясь с теми же парами, выступая ни сколько не хуже, эта пара занимает самое последнее место по всем танцам (!), пропустив вперед даже пары ниже классом. Дети разучились танцевать за неделю? или критерии оценок за неделю изменились? или настолько субъективны эти критерии?
Очень сложно объяснять детям, почему сегодня они не понравились, когда сам толком ничего не понимаешь!

[Светлана]

Может быть у вас сняли кресты за что-нибудь?! У нас так было. И вообще часто бывает, что выкидывают сильные пары. Так что не расстраивайтесь. Главное,что вы знаете,что можете. Удачи!!!

[MyayS]

Действительно интересная тема Мне очень запомнилась фраза родителя моего одноклубника : "Хочется, чтобы ребёнок танцевал так, чтобы сразу хотелось встать и затанцевать рядом с ним". Сейчас ловлю себя на мысли, что чаще всего оцениваю пары именно по этому критерию А по поводу самооценки, я думаю, каждый танцор где-то подсознательно чувствует, когда он танцует хорошо, а когда плохо, когда выполняет задание тренера, а когда нет...

Сообщение отредактировал MyayS - 31.5.2007, 21:29

[стрелец]

Действительно интересная тема Мне очень запомнилась фраза родителя моего одноклубника : "Хочется, чтобы ребёнок танцевал так, чтобы сразу хотелось встать и затанцевать рядом с ним". Сейчас ловлю себя на мысли, что чаще всего оцениваю пары именно по этому критерию А по поводу самооценки, я думаю, каждый танцор где-то подсознательно чувствует, когда он танцует хорошо, а когда плохо, когда выполняет задание тренера, а когда нет...

Спросил у родителей, как они оценивают мое танцевание по сравнению с конкурентами. Мама сказала: "Вижу кто сильнее тебя танцует, кто слабее, с судьями не всегда совпадает мое мнение, но чаще все таки совпадает." Сам знаю, когда танцую хорошо и отрабатываю все, что сказал тренер, смотрю на результаты - кресты заработал. А здесь танцевал-куражился, не думал ни о чем - нет крестов. Но порой бывает и так: танцевал отлично, кто со мной танцевал знаю, они танцуют хуже нашей пары (по предыдущим и последующим конкурсам), да и на этом конкурсе не блистали - они впереди, мы... Такие конкурсы вызывают недоумение, помогает видеозапись, все встает на свои места. Вижу и свои ошибки и ошибки конкурентов.

[А.В. Якименко]

Такие конкурсы вызывают недоумение, помогает видеозапись, все встает на свои места. Вижу и свои ошибки и ошибки конкурентов.

Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?

Буду благодарен за ответ, А.В.

[А.В. Якименко]

Пара в детях-2 на соревнованиях занимает 1 место ("Своих судей" не было). Через неделю на соревновиниях такого же уровня, соревнуясь с теми же парами, выступая ни сколько не хуже, эта пара занимает самое последнее место по всем танцам (!), пропустив вперед даже пары ниже классом. Дети разучились танцевать за неделю? или критерии оценок за неделю изменились? или настолько субъективны эти критерии?
Очень сложно объяснять детям, почему сегодня они не понравились, когда сам толком ничего не понимаешь!

Детям это не объяснишь, но Вам - попробую.

Я пронаблюдал недавно одну ситуацию. Одна очень хорошая пара (однозначно лучшая на конкурсе и по уровню, и по результатам) вдруг не попадает в финал. У родителей и зрителей - шок. Мнение однозначное - выкинули сильную пару. Я тоже так подумал. Но решил прояснить ситуацию. И вдруг выяснил, что у судей не меньший шок! Все они думали, что эта пара будет первой. И, поскольку она явно была сильнейшей, "забрали" часть крестов для других пар (в принципе, нормальный политический ход). Все у одной и той же пары. В итоге ребятам чуть-чуть не хватило. Если бы сильнах пар было 2 или 3 - никаких проблем не было бы. В данном случае - никто никого не выкидывал, просто случайность. Причем такого рода случайности бывают и на турнирах самого высокого ранга (правда, только в России, за границей не видел).

Ни в коем случае не считаю такую ситуацию нормальной, но так бывает с сильнами парами, причем, без всякого предвзятого отношения со стороны судей.

С уважением, А.В.

[Наташа]

Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?

Буду благодарен за ответ, А.В.

Мы тоже пишем практически все турниры. Потом анализируем с тренерами. Ключевые моменты смотрим в замедленном режиме ( практически покадрово ). После такого анализа желание ругать судей пропадает, остаётся только желание исправлять ошибки.

[shshsh]

Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?
Буду благодарен за ответ, А.В.

Значимые конкурсы снимаю на камеру высокого разрешения. Качество изображения настолько высокое, что видно всё, не только танец, но и выражения лиц судей и зрителей, все мельчайшие подробности. Например видно, как судьи кого оценивают, причем часто понятно за танец или нет, так как большинство из них плохо контролируют себя . Поскольку обычно снимаю не только свою пару но и другие то после публикации распечаток результатов можно оценить судейство и танец. Конечно я не могу, как опытный судья за несколько секунд оценить пару, но после нескольких просмотров возникает понимание. Также периодически смотрю старые записи - по ним виден прогрес пары - если он есть .Затем перевожу фильм на ДВД и отдаю тренерам. Также с пленки делаю фотографии. Чем лучше пара танцует, тем легче найти кадры, с которых получаются приличные снимки.

Сообщение отредактировал shshsh - 1.6.2007, 8:00

[стрелец]

Вы записываете все Ваши конкурсы? Анализируете их с тренером или просто просматриваете самим? Насколько подробно просматриваете?

Буду благодарен за ответ, А.В.

Уважаемый А.В., увы, мы записываем не все наши конкурсы, но анализируем и с тренером и сами смотрим очень подробно. Через некоторое время я просматриваю видеозаписи вновь, чтобы посмотреть на себя как бы со стороны. Есть у меня записи двух конкурсов, которые шли два дня подряд, вот интересно! Как меняется все только из-за того, какие пары приехали на конкурс. Моя пара тогда была одной из самых сильных (конец D класса). На втором конкурсе мы взяли первое место, прикольно было видеть, как в венском все скачут вокруг нас, как козлики. И не только в венском. У нас даже латина была одной из лучших. А на первом конкурсе мы заняли третье место, потому что приехали такие латинисты... Нас даже 1 места за стандарт не спасли.

[А.В. Якименко]

Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.

[Pessimist]

... ( практически покадрово ). После такого ... остаётся только желание исправлять ошибки.

Чем лучше пара танцует, тем легче найти кадры, с которых получаются приличные снимки.

Не все, но многое стараемся записывать... но кроме того, обязательно стараемся отсмотреть (не обязательно приобрести, но именно просмотреть) все фотографии, сделанные на конкурсе. Как правильно замечено, именно "покадры" (суть фото) имеют свойство выхватить "кривизну". Иногда даже в большей степени, чем видео

[А.В. Якименко]

Не все, но многое стараемся записывать... но кроме того, обязательно стараемся отсмотреть (не обязательно приобрести, но именно просмотреть) все фотографии, сделанные на конкурсе. Как правильно замечено, именно "покадры" (суть фото) имеют свойство выхватить "кривизну". Иногда даже в большей степени, чем видео

Скажите, а с тренером работаете в таком плане? Или стараетесь мыслить самостоятельно?

[VV04]

Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.

Родители, безусловно, бывают разные. Лучшие родители стремятся как можно раньше помочь детям научиться работать самостоятельно, в том чимле и с видео.
Я считаю, что просматривать старые записи надо очень редко, только для подтверждения роста мастерства.
А постоянно надо просматривать записи лучших пар мира, особенно тех кусоков, которые совпадают с собственными варияциями.
Собственные записи также надо просматривать, но не многократно, чтобы в мозгу и теле не закреплялись старые стереотипы, особенно это касается ошибочных кусков.

Сообщение отредактировал VV04 - 5.6.2007, 15:35

[стрелец]

Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.

Записывать на видео выступления - инициатива моих родителей, главный тренер клуба не настаивает на этом (но поощряет), т.к. иногда имеет возможность посмотреть на выступление пары вживую на общем фоне. Раньше я не смотрел свои записи с конкурсов, теперь смотрю обязательно. Смотрю сознательно, хочу понять, за что судьи оценили тот или иной танец.

[Djull]

Сейчас оцениваю свое танцевание - жутковато, всвязи с дипломом мне пришлось месяц не заниматься вообще, но, надеюсь, быстро все вспомню. А вообще в этом деле главное уверенность в себе и в своих силах! А со стороны мне иногда говорят что я неуверенно себя чувствую на паркете, я действительно на конкурсах вообще не могу себя заставить сосредоточиться, очень страшно... - моя БОЛЬШАЯ проблема.

[Наташа]

Уважаемые Наташа, Shshsh, Стрелец. Большое спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить еще кое-что. Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе? Является ли для них необходимостью или обязанностью просматривать записи своих конкурсов? Насколько часто они сами хотят смотреть свои старые записи (полугодовой-двухгодовой давности)? Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Буду благодарен за ответ, А.В.

P.S. Задаю этот вопрос потому, что сталкиваюсь с неоднозначным отношением некоторых родителей и, в особенности, детей, к работе с видеоматериалом.

Мой сын смотрит свежие записи очень внимательно, зачастую сам подмечает свои ошибки, а что не замечает, тренер обращает его внимание, задаёт какие-нибудь наводящие вопросы, стимулируя его самого осознать ошибку. Я бы не сказала, что для сына это обязанность, скорее необходимость. Конечно понятно, что ребята на турнирах стараются и им не понятно, почему их оценили не так, как, по их мнению, они старались, вот приезжаем домой и на свежую память смотрим запись турнира, чтобы разобраться что к чему и на что обратить внимание. И хоть тренера выезжают с нами практически на все турниры, всё-равно просматривают с нами записи и корректируют тренировочный процесс в соответствии с увиденным. Эта работа была предложена тренерами, но это не обязаловка, всё по желанию танцоров и их родителей. Для себя мы увидели пользу в такой практике.
Старые записи смотрим редко, обычно когда испытываем какой-то упадок сил, разочарование или просто "упираемся в стену" и нет движения вперёд. Очень заводят старые запись в сравнение с нынешнем танцеванием "вот чего мы достигли за год, значит можем и теперь перешагнуть наши трудности."
Смотрим так же видео с крупных турниров (финалы) и выступления лучших пар мира, обычно перед выездом на серьёзный турнир - это вдохновляет.

[shshsh]

Насколько сознательно сами дети участвуют в этом процессе?Является работа с видеоматериалом обязательной составной частью тренировочного процесса (т.е. это требование тренера) или это Ваша инициатива, дополняющая тренировочный процесс и поощряемая тренером?

Раньше дочь не любила смотреть записи, сейчас смотрит с интересом. Работа с видеоматериалом моя инициатива. На большие турниры довольно часто тренеры ездят с нами и всё видят своими глазами. Сейчас продаются записи с больших турниров снятые проф.операторами с 1/4, тоже просматриваем.

[Наташа]

Такие конкурсы вызывают недоумение, помогает видеозапись, все встает на свои места. Вижу и свои ошибки и ошибки конкурентов.

А вы никогда не замечали, что камера приукрашивает действительность?
Неудачно выступив в Серпухове, в который раз просматриваю запись, серьёзных ошибок не вижу. Запись смотрела сначала сама раз 15, потом с сыном - ещё 5 раз, с тренерами (а они у нас не склонны жалеть за неудачи, а наоборот, обращают внимание на самые мелкие недочёты) - раз 8, при том в замедленном режиме, разбирали по шагам. Да, не эмоционально (А очень ли важна эмоциональность в Детях-2, оценивается ли это судьями ?), да, местами, особенно после каких-нибудь столкновений, не уверенно, но технично и аккуратно. В итоге, мы за финалом. Наверное, все же камера приукрашивает действительность.

[Lana]

А вы никогда не замечали, что камера приукрашивает действительность?
Неудачно выступив в Серпухове, в который раз просматриваю запись, серьёзных ошибок не вижу. Запись смотрела сначала сама раз 15, потом с сыном - ещё 5 раз, с тренерами (а они у нас не склонны жалеть за неудачи, а наоборот, обращают внимание на самые мелкие недочёты) - раз 8, при том в замедленном режиме, разбирали по шагам.

Не думаю, что камера может приукрасить танец. Другое дело, что достаточно важен ракурс съемки, а также то, как Вы снимаете - только свою пару (понятно, что в кадр попадают и другие, но мельком) или же с сознательным "захватом" других пар. В последнем варианте очень часто становится понятней, почему пару просудили так или иначе, все же у нас судейство не абсолютное, а относительное и очень важно, кто танцует рядом. Естественно, речь идет о более-менее объективном судействе (к которому, на мой взгляд, турнир в Серпухове не имеет ни малейшего отношения ).

Сообщение отредактировал Lana - 26.9.2007, 12:44