Компенсация клубу при переходе Опции

[Olga K.]

Виктор Николаевич, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, каков на сегодняшний момент размер компенсации при переходе в другой клуб? Интересует С класс (в прошлом году такая выплата составляла 3 т.руб.)
Заранее спасибо.

[Секистов Виктор Николаевич]

Ничего не изменилось.

В.Н.С.

[Olga K.]

Спасибо!

[Kite]

Виктор Николаевич, не могли бы Вы указать документ, который регламентирует размеры компенсаций при переходе из клуба в клуб. В новых правилах ФТСР, которые размещены на сайте МФТС, таких данных нет.

Сообщение отредактировал Kite - 3.2.2010, 1:47

[Секистов Виктор Николаевич]

Нет, не мог бы. Вся информация на эту тему может быть получена только членами МФТС. И она - только для них. А, как известно, именно новый тренер - член МФТС - обязан произвести взаиморасчеты со старым тренером - членом МФТС. А как новый тренер строит свои взаимоотношения с приходящими спортсменами, это его дело. Известны случаи, когда новый тренер сам лично производит взаиморасчеты (в моей практике это тоже дважды случалось). Разумеется, для этого новый тренер - ну очень даже должен быть заинтересован в данном спортсмене ...

С уважением - В.Н.С.

[Kite]

Виктор Николаевич, я опираюсь на правила перехода из клуба в клуб, опубликованные на сайте МФТС, которые Приняты Президиумом ФТСР 7 августа 2009 года и вступили в силу с 1 октября 2009 года. В этих правилах написано:

5.3. Спортсмен или ЗП обязан полностью погасить материальную и иную задолженность перед ПК. Отсутствие задолженности является основным условием для безпрепятственного перехода.

а так же:

7.3.3. Примечание: президиум ЧФТС обязан применить меры взыскания в отношении руководителя ПК, который умышленно затягивает простановку записей в Ходатайстве и/или предъявляет к спортсмену и/или руководителю НК требования, противоречащие законодательству РФ.

Ни о какой компенсации клубу в этих правилах не говорится (если я вдруг упустил какой-то важный пункт правил, с удовольствием приму Ваше указание на этот пункт). С моей точки зрения, если компенсация клубу не оговаривается в официальных документах (постановления президиума МФТС, устав МФТС, договор с клубом), то требование компенсации противоречит законодательству РФ. Возможно, я неправ и существуют какие-то документы, которые делают уплату компенсации законной, о них, я собственно и спрашивал.
Может быть эти выплаты регламентируются неофициальными соглашениями?

[Секистов Виктор Николаевич]

Разумеется, Вы вправе прибегнуть к услугам адвоката. К сожалению, в юриспруденции я не силен.

А добавить мне нечего ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

[Kite]

Виктор Николаевич, искренне надеюсь, что адвокат не понадобится.
Спасибо большое за ответы.

[Juliana]

Нет, не мог бы. Вся информация на эту тему может быть получена только членами МФТС. И она - только для них. А, как известно, именно новый тренер - член МФТС - обязан произвести взаиморасчеты со старым тренером - членом МФТС. С уважением - В.Н.С.

А когда танцор уходит из ФТСР? Кто за него обязан платить?
Расскажу о нашей истории. В мае заплатили за переход их одного клуба МФТС в другой - 4000р. Не жалко, нас там вырастили, научили танцевать, вывели в люди, возможно клуб понес моральный ущерб, потеряв нас) В октябре платим за уход из МФТС - 4000р. За что? Не понятно. Но на этом не закончились наши платежи. В январе мы платим 12000р (1100злотых) за приход в Польскую Федерацию!
Правила, есть правила, иначе ничего не получится! (IMG:style_emoticons/default/rtfm.gif)

Сообщение отредактировал Juliana - 5.2.2010, 13:45

[Хеджфонд]

Правила, есть правила, иначе ничего не получится! (IMG:style_emoticons/default/rtfm.gif)

Вам кто-нибудь показал эти правила или дал ссылку, где их можно найти?
Вопрос касался не моральной стороны дела, а формальной.
Если компенсация предусмотрена правилами, утвержденными ФТСР (МФТС) в установленном порядке, тогда придется заплатить при переходе внутри системы ФТСР (МФТС) или выходе из нее.
Но тогда эти правила должны быть известны от руководителя клуба со ссылкой на официальный документ, или, что еще лучше и удобнее для всех танцоров, опубликованы на сайте ФТСР (МФТС, клуба). Причем известны еще при поступлении в клуб (МФТС). Также логично знакомить танцоров со всеми изменениями размеров сборов.
Правилами ФТСР такой взнос не установлен. Там речь только о материальной и некой "иной задолженности» (!?). Видимо, речь идет о членском взносе или о платежах за индивидуальные и групповые занятия. У МФТС собственных правил на этот счет нет – на ее сайте висит положение ФТСР, что, видимо, означает полную гармонизацию правил МФТС и ФТСР в этой части.
Если эти правила установлены внутри клуба, должно быть соответствующее решение ТСК.
Все иное – «развод» на деньги. Или благотворительность. По отношению к клубу, в котором воспитали и вырастили как танцора, она естественна, несмотря даже на то, что и клуб получил от Вашего участия в нем немало, особенно, если пара была успешной (а она была именно такой). Что уж говорить про затраченные время и деньги. Но размер благотворительного взноса Вы вправе определить самостоятельно. И не имеют силы никакие устные (негласные) соглашения, заключенные кем-то в отношении третьих лиц, то есть танцоров, если таковые имеются.
Интересно, в Польше Вы заплатили за что именно? Формулировка «приход в Польскую Федерацию» представляется несколько упрощенной. Кем и на основании чего (польских правил или правил перехода спортсменов внутри IDSF, если федерация в Польше – член IDSF) установлен размер платежа? Или полагаетесь на то, что в Европе больше порядка, и там не посмеют взимать неустановленные сборы?

Сообщение отредактировал Хеджфонд - 6.2.2010, 12:03

[Kite]

Если компенсация предусмотрена правилами, утвержденными ФТСР (МФТС) в установленном порядке, тогда придется заплатить при переходе внутри системы ФТСР (МФТС) или выходе из нее.

Интересно, в Польше Вы заплатили за что именно? Формулировка «приход в Польскую Федерацию» представляется несколько упрощенной.

Проблема в том, что даже если это будет предусмотрено официальными документами это не должно иметь никакой силы (полагаю это будет противоречить законодательству РФ). Похожая проблема будоражила умы в футболе на протяжении прошедшего столетия. Там имелась так называемая система "трансферов". Футболист даже по истечении срока контракта должен был получить согласие клуба на переход (и выплатить компенсацию). Но несколько решений суда, на сегодняшний день, прекратили такую практику, так что прецеденты есть. Теперь, насколько я понимаю, взаимооношения строятся (в футболе) только на основании договора. Таким образом, если ТСК заключал договор с танцором, то там должны быть четко оговорены условия и причины по которым танцор может покинуть данный ТСК.

Про Польшу все более-менее понятно. Это можно назвать вступительным взносом в организацию. То есть вы платите за членство данной организации, а она, взамен, предоставляет вам некоторые услуги. Так что вроде бы все нормально. Ну а вот за выход или за переход внутри одной организации деньги берутся непонятно за что (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[Хеджфонд]

Похожая проблема будоражила умы в футболе на протяжении прошедшего столетия.

Контракт и договор суть одно и то же. Неясно тогда, что же изменилось в футболе за последние годы. И потом, если это трудовой контракт, то речь идет о профессиональном спорте. Между ТСК и танцором-любителем может быть заключен договор, но что будет являться предметом этого договора?
А в польском случае хотелось получить конкретный ответ, а не предположения.

[Juliana]

Вам кто-нибудь показал эти правила или дал ссылку, где их можно найти?
Вопрос касался не моральной стороны дела, а формальной.

Интересно, в Польше Вы заплатили за что именно?

Я в мая долго искала это правило, но безуспешно. А в клубе МФТС мне показали строчку на каком-то печатном листке "Вкл - 4000р", ни желания, ни времени разбираться, что это за бумага, у меня не было. Все прекрасно понимают - не заплатишь, не подпишут заявление...
А в Польше, именно за вступление надо платить. Сама читала их правила перехода спортсменов внутри IDSF, все официально. Интересно, в России тоже? Вот если бы мы здесь танцевали в МФСТ, то ни здесь, ни там бы не платили. Но начали бы танцевать там с Нкл))

[shshsh]

Я в мая долго искала это правило, но безуспешно. А в клубе МФТС мне показали строчку на каком-то печатном листке "Вкл - 4000р", ни желания, ни времени разбираться, что это за бумага, у меня не было. Все прекрасно понимают - не заплатишь, не подпишут заявление...
А в Польше, именно за вступление надо платить. Сама читала их правила перехода спортсменов внутри IDSF, все официально. Интересно, в России тоже? Вот если бы мы здесь танцевали в МФСТ, то ни здесь, ни там бы не платили. Но начали бы танцевать там с Нкл))

А что дает партнерше в Польше ФТСРовский "В" класс? Пара танцует по классу партнера, партнерша набрала бы классы быстро - танцуя в закрытых классах очки набирала бы за любое место, кроме последнего, в открытых - обгоняя более низкие классы. Возможно и сумма вступительно взноса в Польше с "N" классом пониже.

[Juliana]

А что дает партнерше в Польше ФТСРовский "В" класс? Пара танцует по классу партнера, партнерша набрала бы классы быстро - танцуя в закрытых классах очки набирала бы за любое место, кроме последнего, в открытых - обгоняя более низкие классы. Возможно и сумма вступительно взноса в Польше с "N" классом пониже.

Мы и не против Нкл, тем более без лишних затрат) Но такие правила, если танцор IDSF, то переход должен быть только официальный. Без согласия Дорохова, мы не могли получить карту спортсмена Польши. И там у нее так же Вкл проставили. Но у них система набора очков совсем другая, как-нибудь расскажу)