Турнир "Прометей" судьи в линии без "своих пар", Cезон 2008-2010 г. Опции

[Александр.]

Можно ли узнать список всех судей, которые участвовали в судействе турниров СБСП с начала 2009 года по настоящий момент? Либо список тех судей, которые часто стоят в судейской линейке СБСП?
У меня есть желание сформировать небольшой опрос- "Рейтинг судей СБСП". Хотел сформировать рейтинг
Московских судей, но опять же список официальных судей Москвы не помещается в опросе, а определить наиболее часто стоящих в судейской линейке тоже сложно......

[Мама Оля]

Можно ли узнать список всех судей, которые участвовали в судействе турниров СБСП с начала 2009 года по настоящий момент? Либо список тех судей, которые часто стоят в судейской линейке СБСП?
У меня есть желание сформировать небольшой опрос- "Рейтинг судей СБСП". Хотел сформировать рейтинг
Московских судей, но опять же список официальных судей Москвы не помещается в опросе, а определить наиболее часто стоящих в судейской линейке тоже сложно......

Это если только поднимать протоколы за весь сезон, которые (слава Богу!) публикуются Прометеем на ftsr.ru. Думаю, список-то составить несложно. А вот рейтинг.. Это дело субъективное. Если нас выгнали из 1/4 - мы не можем точно сказать, на какого именно мы судью обиделись. Скорее, на всю судейскую линейку. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
А уж тем более - как простой участник может объективно оценить, кого именно из судей организатор попросил отнестись лояльнее к его парам? Мы можем только догадываться.. Лично меня больше смущают пары организатора, которые, как бы ни танцевали они или мы, всегда оказываются впереди. (IMG:style_emoticons/default/WhiteVoid_2.gif)

Сообщение отредактировал Мама Оля - 12.3.2010, 12:21

[Александр.]

Это если только поднимать протоколы за весь сезон, которые (слава Богу!) публикуются Прометеем на ftsr.ru. Думаю, список-то составить несложно. А вот рейтинг.. Это дело субъективное. Если нас выгнали из 1/4 - мы не можем точно сказать, на какого именно мы судью обиделись. Скорее, на всю судейскую линейку. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
А уж тем более - как простой участник может объективно оценить, кого именно из судей организатор попросил отнестись лояльнее к его парам? Мы можем только догадываться.. Лично меня больше смущают пары организатора, которые, как бы ни танцевали они или мы, всегда оказываются впереди. (IMG:style_emoticons/default/WhiteVoid_2.gif)

Многие родители и взрослые танцоры анализируют кресты, места после турниров. И наверняка встречаются один- два судьи из линейки, которые неоднократно ЧРЕЗМЕРНО занижают результаты пары по сравнению с другими судьями…..
Одно дело, когда судья№1 завышает места своей паре, а другое дело, когда судья №2- часто топит вашу пару, либо очень часто непрофессионально оценивает вашу пару, давая ей самые низкие оценки.
Речь о №2……

[Belka]

... а другое дело, когда судья №2- часто топит вашу пару, либо очень часто непрофессионально оценивает вашу пару, давая ей самые низкие оценки.
Речь о №2……

Почему сразу топит или непрофессионально оценивает? Неоднократно было замечено, что судейство у нас - субъективное. В данном случае, это не "отмазка", а именно объяснение. Теоретически, у судей есть 5 критериев судейства, из которых один - ритм - главный, остальные четыре - музыкальность, динамика, линии, техника - предлагается оценивать "в совокупности". И эта самая "совокупность" у всех судей своя. Для одного важна работа ног, для другого - красивые руки, а третьему важно, чтобы Ваши дети "на полу грибы не искали". Причем, для кого-то это подсознательная оценка, а для кого-то сознательная (грубо говоря, судья может в медленном вальсе смотреть просто на счет "три" - кто еще наверху, а кто уже вниз "упал", либо в венском судить последние 20 секунд - и не ставить кресты тем, кто заметно "сдулся"). В младших классах у многих танцоров бывает довольно сильное "расслоение" по сбалансированности этих критериев . Это потому что судьи - еще и тренеры, и как правило, уделяют больше внимания при обучении тем аспектам, на которые обращают внимание при судействе (и наоборот).
Так что вполне может возникнуть ситуация, когда судья А категорически "не крестит" пары судьи В. И это вовсе не значит, что они враги смертельные - они могут друг друга не знать.

[Александр.]

Почему сразу топит или непрофессионально оценивает? Неоднократно было замечено, что судейство у нас - субъективное. В данном случае, это не "отмазка", а именно объяснение. Теоретически, у судей есть 5 критериев судейства, из которых один - ритм - главный, остальные четыре - музыкальность, динамика, линии, техника - предлагается оценивать "в совокупности". И эта самая "совокупность" у всех судей своя. Для одного важна работа ног, для другого - красивые руки, а третьему важно, чтобы Ваши дети "на полу грибы не искали". Причем, для кого-то это подсознательная оценка, а для кого-то сознательная (грубо говоря, судья может в медленном вальсе смотреть просто на счет "три" - кто еще наверху, а кто уже вниз "упал", либо в венском судить последние 20 секунд - и не ставить кресты тем, кто заметно "сдулся"). В младших классах у многих танцоров бывает довольно сильное "расслоение" по сбалансированности этих критериев . Это потому что судьи - еще и тренеры, и как правило, уделяют больше внимания при обучении тем аспектам, на которые обращают внимание при судействе (и наоборот).
Так что вполне может возникнуть ситуация, когда судья А категорически "не крестит" пары судьи В. И это вовсе не значит, что они враги смертельные - они могут друг друга не знать.

Получается, что многие судьи (назовём их судьями А) стараются в совокупности оценивать эти критерии.
А судьи (назовём их В) во главе угла ставят один, два критерия. Разве не являются судьи А более профессиональными судьями по отношению к судьям В? Другое дело, что сейчас при действующей системе оценок сложно выявить судей А и В.....
(вообще система критериев оценки танца- самая важная ТЕМА, и очень интересная, но которая меньше всего обсуждается на форуме. И не факт, что 5 основных критериев и не факт, что именно такими они должны быть.) .....

Сообщение отредактировал Александр. - 14.3.2010, 12:27

[lara97]

Весь сезон ездили с удовольствием на турниры СБСП.
Сделали для себя вывод: на МК будем ездить и дальше с удовольствием.Всегда адекватное судейство.Если и были впереди пары "Прометея"(хотя на др.турнирах мы их обыгрывали,в т.ч. на рейтингах),то относимся к этому нормально,т.к. уровень все-таки одинаковый,а турнир все же проводит их клуб.Не обидно.Значит еще будем работать,чтобы у судей не было сомнений.
Но на турниры РС больше ни ногой.Писать больше ничего не буду.Проголосую ногами.Кстати, к концу сезона на РС московских пар много не приезжает.Наверное раньше нас разобрались.

[Belka]

Получается, что многие судьи (назовём их судьями А) стараются в совокупности оценивать эти критерии.
А судьи (назовём их В) во главе угла ставят один, два критерия. Разве не являются судьи А более профессиональными судьями по отношению к судьям В? Другое дело, что сейчас при действующей системе оценок сложно выявить судей А и В.....
(вообще система критериев оценки танца- самая важная ТЕМА, и очень интересная, но которая меньше всего обсуждается на форуме. И не факт, что 5 основных критериев и не факт, что именно такими они должны быть.) .....

В том-то и дело, что вроде как все в совокупности стараются оценить, но совокупность у всех разная.
Представьте себе, что Вы находитесь на конкурсе кулинаров, и Вам надо оценить обед из трех блюд, причем оценивать Вы должны их все вместе и одновременно и вкусовые характеристики, и эстетику. И поставить ОДНУ оценку. А теперь представьте, что Вам надо проделать это с 6-8 "обедами" одновременно и за 1,5-2 минуты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) При том, что они все по паркету движутся и сталкиваются (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Конечно, гораздо проще заявить, что судейство нечестное и что вас топят (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И еще...как заметил один мой знакомый тренер в шутку (в которой есть доля шутки) - человек может сколько угодно кричать о несправедливости судейства, но только не на том турнире, где он стал первым (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Александр.]

Конечно, гораздо проще заявить, что судейство нечестное и что вас топят (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да, такое заявить проще при при действующей крестов и мест (не несущих почти никакого информационного смысла). Но если один и тот же судья неоднократно ставит вашей паре последние места (в отличии от других судей) на различных турнирах, при различных судейских линейках, то это ИМХО не может расцениваться, как объективное судейство этого судьи (о чём и вёл изначально речь) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .....

[ДЖЕН]

Можно ли узнать список всех судей, которые участвовали в судействе турниров СБСП с начала 2009 года по настоящий момент? Либо список тех судей, которые часто стоят в судейской линейке СБСП?
У меня есть желание сформировать небольшой опрос- "Рейтинг судей СБСП". Хотел сформировать рейтинг
Московских судей, но опять же список официальных судей Москвы не помещается в опросе, а определить наиболее часто стоящих в судейской линейке тоже сложно......

Ох, как сильно хотелось бы увидеть черный список судей (IMG:style_emoticons/default/girl_cray2.gif) И дело не в судьях СБСП - размах не тот! Здесь все более менее объективно (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Мне кажется дело не только в организаторах, но очень многое зависит и от главного судьи...
Этот вопрос уже поднимался на форуме год назад и плавно затух.... а жаль! По моему, нужно голосовать ногами не за турниры, а за судей, которые эти турниры судят!
(IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

[Секистов Виктор Николаевич]

Уважаемые Коллеги!

Ну, конечно же , начну с Лары! Представляет большой интерес время представления поста - 13-57. Однако, спортивные классы начались только в 16-00 того же дня ... А ДО ТОГО - "Н" ... Будьте любезны, уважаемая Лара, пожалуйста, объясните, на каких это "рейтингах МФТС" по такой группе Вы участвовали? (рейтинги по"Н" не проводятся В ПРИНЦИПЕ!)

Вы "Н"? Тогда - НИКТО НИКОГО НЕ ОБЫГРЫВАЕТ. Просто танцоры получают свою абсолютную оценку за свое "хореографическое сочинение". И судьи вправе поставить все высшие, либо все низшие оценки всем участникам! И если ВЫ - начинашки, неспособны получить по 3 балла от всех судей (для этого нужно ВСЕГО ЛИШЬ в ровной стоечке станцевать точно в ритм), то, ИЗВИНИТЕ - ВАЛИТЕ ВОН! И Ваши ТРЕНЕРЫ – ПЛОХИЕ, не сумели Вас обучить этому, или, хотя бы, объяснить, куда Вы едете … И ВЫ - АНОНИМЫ - не интересуете меня, как человека, осуществляющего продвижение вперед нашего Жанра!

Или Вы - "Е" и выше? Тогда Вы - нанятый кем-то ЛЖЕЦ, начавший по-дурацки КЛЕВЕТАТЬ ДО НАЧАЛА СПОРТИВНОЙ ЧАСТИ СОРЕВНОВАНИЙ!

Хорошо. Пусть ВЫ из Австралии, с бешеный сдвигом во времени. Вот сейчас, держу в руках бумажные протокола (так называемые "первичные документы"), пытаясь понять, какие это пары "Прометея" неправедно Вас обошли ...

А ведь почти все пары "Прометея" поехали в другие Залы на Рейтинги. Где не было меня ... Продолжаем смотреть протоколы: Только в одном классе - "Д" (молодежь+взрослые) в 19-00 были пары "Прометея". На 8 парах заняли 4, 6 и 8 места ...

Совсем обнаглела Ларочка!? Пшла вон с турниров СБСП ТСК "Прометей"! Сколько тебе, гадюке, уплатили за твой пост?

Уважаемые Господа!

Считаю своим святым правом хамить НЕЛЮДЮ!
Или НЕВЕЖДЕ?

НЕВЕЖДА, Представьтесь полностью! Как представлен я!

Гораздо более для меня интересен второй вопрос - о достаточности профессионализма судей СБСП.

Преподаю 32 года. Суже, вероятно, 24 года. Рискну УТВЕРЖДАТЬ (я - "технарь" - технари поймут!) - судить трудно в "Н" - "все - по нулям", и в "М" - все - "классные". В "средней зоне" судить несложно - так называемый "линейный режим" ...

Да, у нас (у судей), существует "вкусовщина". Один обращает бОльшее внимание на стойку, другой - на динамику ... Но на это существует статистика выступлений на серии турниров. И не следует считать провал на одном - результатом некомпетентности судей. У нас - не спринт, а марафон. ЗАПОМНИТЕ ЭТО, КОЛЛЕГИ!

Рискну утверждать - в основном, судьи СБСП объективны. Но у каждого - своя "вкусовщина" (в хорошем смысле!) Танцуя на серии турниров с разными судьями, вероятно, возможно получить представление о своем личном объективном уровне. Я вовсе не агитирую за СБСП «Прометея»! Поезжайте к Непомнящему, Мошковой, на СБСП в ФТС МО … К тем, кто последовал за ними, ПЕРВЫМИ!

И еще. Уважаемые Москвичи! Я родился и вырос в Москве, однако замечу – нам – ЛЕГЧЕ НАБИРАТЬ ОЧКИ – просто турниров гораздо больше, чем в провинции (Бога ради! Никому не в укор!) ЖЕСТКО УТВЕРЖДАЮ: многие пары из других городов того же класса – СИЛЬНЕЕ! Да просто они ДОЛЬШЕ СИДЯТ В СВОИХ КЛАССАХ! Турниров для набора очков не хватает! Имейте это в виду, москвичи! Особенно на турнирах РС по классам! Из Регионов едут очень приличные ребята, готовые ВЫИГРАТЬ у Вас!

Всем ИСКРЕННИМ – ИСКРЕННОЙ УДАЧИ! Нанятых НЕВЕЖД – В АУТ! «И пусть канают!» - говаривал незабвенный Евгений Леонов в «Джентльменах Удачи» …

Искренне Ваш – В.Н.С.

[LenaLede]

Мы, то есть наша пара, одни из первых, кто начинал посещать турниры СБСП ТСК "Прометей" и посещает до сих пор. А начали проводить эти турниры в конце 2007 г. Мы региональная пара и посещаем только турниры со статусом РС. Никаких нареканий по поводу судейства на этих турнирах у нас нет. Большую часть очков, на С и В классы, наша пара набирала именно на этих турнирах. Пары ТСК "Прометей" действительно участвуют в турнирах, но нас они обходили очень редко.
Так что танцуйте дорогие мои, танцуйте техничнее, лучше, ярче, выразительнее и никакие пары, в том числе и пары ТСК "Прометей" не смогут вас обойти. Ни один организатор турнира никогда не станет задвигать пару которая танцует на "голову выше", чем его собственная пара !!!!

Ну а Секистову Виктору Николаевичу большое спасибо за его турниры, или как говорят наши дети - респект и уважуха !!! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Мы ваши турниры посещали, посещаем и будем посещать !!!!


PS - жаль вчера не сложилось, заболели. (IMG:style_emoticons/default/girl_cray2.gif)

Сообщение отредактировал LenaLede - 15.3.2010, 11:27

[Александр.]

Жаль конечно, что нет пока такого форума, где могли бы писать сообщения только полностью представленные пользователи (подтвердившие свои данные документально)…. Надеюсь когда-нибудь такие форумы появятся….

[дети]

Практически всегда ездим на турниры Прометея не важно СБСП или нет судество адекватное.... и не надо гнать...да все могут протянуть свою пару ..но во всем есть предел....когда дубовая пара первая ...да.. обидно... но когда пары равны.....то тут кто как выложился..... Классика устраевает тоже СБСП... случайно попали не на СБСП...было жуть......... на что народ ответил....НУ,,,, это же не СБСП... так что судим как хотим)))) . В Прометее даже на МК таког нет......так что народ не гоните а учитесь танцевать !!!! Секистову респект что высказал наболевшеее.... даже за танцоров... а не за судей!!!!!

[Мама Оля]

Практически всегда ездим на турниры Прометея не важно СБСП или нет судество адекватное.... и не надо гнать...да все могут протянуть свою пару ..но во всем есть предел....когда дубовая пара первая ...да.. обидно... но когда пары равны.....то тут кто как выложился..... Классика устраевает тоже СБСП... случайно попали не на СБСП...было жуть......... на что народ ответил....НУ,,,, это же не СБСП... так что судим как хотим)))) . В Прометее даже на МК таког нет......так что народ не гоните а учитесь танцевать !!!! Секистову респект что высказал наболевшеее.... даже за танцоров... а не за судей!!!!!

Вы уж извините, что не совсем в тему, но Ваши сообщения всегда так трудно читать - слишко много точек и отсутствуют необходимые знаки препинания. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)

[Arina]

Уважаемый Виктор Николаевич! Объясните пожалуйста, а зачем кому-то платить (той же Ларе)? Кому это нужно? Для чего? Сколько людей, столько и мнений. Я поняла, что на последнем конкурсе она не была, свое мнение сформировала до того, поэтому и время поста "ни туда, ни сюда" получилось. Как-то Вы уж очень круто с ней! Ведь это форум, он не мыслим с одними хвалебными речами. На любом конкурсе будут недовольные (кроме победителей). И, по-моему, у нас грязью облить могут совершенно бесплатно, так сказать: по велению сердца. Или мы просто не знаем всего? Спасибо за ответ. С уважением (IMG:style_emoticons/default/l_dance.gif) ,

[Мама Оля]

Как-то Вы уж очень круто с ней!

Да не то слово. Вообще, по-хамски, не побоюсь этого слова. Даже как-то не очень хорошо со стороны такого публичного и уважаемого человека.
А мнение Лары совсем не лишено оснований, если честно. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

[lara97]

Уважаемый Виктор Николаевич!Нечасто захожу в инет,поэтому Ваше гневное сообщение прочла только сейчас-сначала даже не поняла почему такая неадекватно возмущенная реакция на мой, вообщем-то никого не обвиняющий пост.
Мы были на турнире РС 8 марта.Время написать сообщение нашла только в сл.выходной.Возможно надо было с моей стороны уточнить про какой турнир идет речь.Ну извините,не сообразила.
Сообщать свою фамилию?Не хочется!Мой ребенок еще будет танцевать.
А наша пара практически на все ваши турниры ездила и в начале сезона не попадали в очковую зону,но никогда не искали причину в судействе-не было повода.
Поверьте, 8 марта охоту ездить на РС отбили не только у нас.

[B.Franklin]

Уважаемые Коллеги!

Ну, конечно же , начну с Лары! Представляет большой интерес время представления поста - 13-57. Однако, спортивные классы начались только в 16-00 того же дня ... А ДО ТОГО - "Н" ... Будьте любезны, уважаемая Лара, пожалуйста, объясните, на каких это "рейтингах МФТС" по такой группе Вы участвовали? (рейтинги по"Н" не проводятся В ПРИНЦИПЕ!)

Искренне Ваш – В.Н.С.

Даааа, и на старуху бывает проруха!

[Arina]

Посмотрела результаты турнира, проведенного 8 марта, сразу стало все понятно... Понятно возмущение родителей и спортсменов. В трех категориях прикольные такие результаты!
Юниоры-1 открытый класс латина;
Взрослые + молодежь открытый класс стандарт;
Взрослые + молодежь открытый класс латина.
Итоговый протокол, с точки зрения здравого смысла, выглядит просто смешно.
Только вот детям (юниорам, молодежи и взрослым) смешно??? (IMG:style_emoticons/default/no.gif)

[Kammerer]

Уважаемая Arina, потрудитесь объяснить, что-же Вас так рассмешило? Посмеемся вместе.