Лови Данс 21.11, турнир Лови Данс (орг-р Данс стайл) Опции

[Ритм самбы]

Результаты турнира отправлены на ФТСР.

От имени счетной комиссии турнира лично прошу прощения у всех танцоров за серьезную задержку, вызванную сбоем программы при печати дипломов и вклеек для начинающих. Все неполадки устранены, замечания учтены, сбоев более не допустим!
Ждем вас на турнирах Данс стайл

[Александр Лесохин]

Ну что можно на это сказать? Все это обсуждалось ровно год назад.
Типа: Безумству храбрых поем мы песню.
Если Вы подписываетесь на работу, то должны осознавать, что несете за нее ответственность, что от Ваших действий зависят сотни людей - танцоры, судьи, организаторы. Вам еще очень повезло, что народу было немного, а если бы приехало человек 500 начинашек, то Вас бы просто четвертовали. Наличие лицензии (а что это такое, даже я, который в этом бизнесе с момента появления компьютерного счета, не знаю) и купленной в Новосибирске программы недостаточно, мы в этом убеждались много раз. Только счетные, которые курировались более опытными товарищами, смогли работать в дальнейшем самостоятельно. Мой Вам совет - найдите нормальную программу электронной регистрации, потренеруйтесь на ней работать и предлагайте свои услуги счетным. Это, конечно, не "10 000 рублей за межклуб", но и ответственности значительно меньше. Года через два наберетесь опыта и сможете работать любой турнир. Вы ведь заранее не можете узнать, сколько танцоров приедет.
P.S. Может пора повышать цены? (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
P.P.S. Что касается Вашего девиза, то в данном случае он сработал против Вас. Я, например, до сих пор боюсь, да и другие, как я знаю, опасаются. Может поэтому и работаем до сих пор.

Сообщение отредактировал shshsh - 23.11.2010, 1:29

[visahouse]

Уважаемый Александр.
Из Вашей пламенной речи можно согласиться с единственным утверждением "Если Вы подписываетесь на работу, то должны осознавать, что несете за нее ответственность".
Всё остальное очень сильно отдает злорадством и ехидством.
Да. Выходя на турнир, нужно быть уверенным абсолютно точно, что ты знаешь как и где поставить ту или иную галочку, чтобы не было подобных заморочек. А это достигается только долгими и кропотливыми тренировками, как в реальных условиях, под чутким крылом "более опытных товарищей", так и просто изучая весь процесс дома, лежа на диване.
Только вот я не заметил большого желания от немногочисленных "более опытных товарищей" помочь новым коллегам.
Вдобавок, сидя на регистрации, к примеру на Вашем турнире хоть 100 раз, невозможно было бы избежать такой проблемы на данном турнире. Техническая несовместимость программных продуктов, так сказать.
Поэтому "более опытных товарищей" становится на порядок меньше, чем нам кажется.

PS. А, на самом деле, нет ничего безумного и храброго в работе СК. Всё точно так же, как и в любой другой работе... к примеру, обычного бухгалтера. Если он поставит лишний нолик в конце, как думаете много народу будет счастливо?

Сообщение отредактировал visahouse - 23.11.2010, 10:12

[Александр Лесохин]

Уважаемый Александр.
Из Вашей пламенной речи можно согласиться с единственным утверждением "Если Вы подписываетесь на работу, то должны осознавать, что несете за нее ответственность".
Всё остальное очень сильно отдает злорадством и ехидством.
Да. Выходя на турнир, нужно быть уверенным абсолютно точно, что ты знаешь как и где поставить ту или иную галочку, чтобы не было подобных заморочек. А это достигается только долгими и кропотливыми тренировками, как в реальных условиях, под чутким крылом "более опытных товарищей", так и просто изучая весь процесс дома, лежа на диване.
Только вот я не заметил большого желания от немногочисленных "более опытных товарищей" помочь новым коллегам.
Вдобавок, сидя на регистрации, к примеру на Вашем турнире хоть 100 раз, невозможно было бы избежать такой проблемы на данном турнире. Техническая несовместимость программных продуктов, так сказать.
Поэтому "более опытных товарищей" становится на порядок меньше, чем нам кажется.

PS. А, на самом деле, нет ничего безумного и храброго в работе СК. Всё точно так же, как и в любой другой работе... к примеру, обычного бухгалтера. Если он поставит лишний нолик в конце, как думаете много народу будет счастливо?

Глубокоуважаемый господин!
Дело не в программном продукте, а в незнании технологии работы на конкурсе. Программый продукт, хоть и не самый удобный, но более или менее используется московскими счетными на конкурсах и уж во всяком случае выдает вклейки автоматом, а не требует их заполнения вручную. Да и для того, чтобы понять, что судей нужно вводить в том порядке, в котором выданы им карточки, не требуется глубокого знания программного продукта, а просто формальная логика.
Конкурс - это не только ввод крестиков и мест в финале, а определенная последовательность операций, цель которой в максимально короткие сроки и с максимальной точностью провести турнир. Насколько знаю я, девушка абсолютно не знала технологии конкурса и если бы не героические усилия главного судьи, конкурс был бы завален.
Что касается бухгалтерии, то я по роду своей деятельности хорошо знаком с ее работой и уверяю Вас, что никакие проблемы с налоговой не идут в сравнении с атакующей тебя массой разъяренных родителей начинашек, требующих грамоты и вклейки.
Что касается работы регистратора, то в перерыве между регистрациями они вполне могут наблюдать что происходит в счетной и мотать на ус, что, кстати, и происходит у меня на турнирах. Я уверен, что все регистраторы, которые работают со мной, через какое-то время спокойно отсчитают любой турнир - я ничего не скрываю. А что касается "злорадства и ехидства", то, мне кажется, я имею на это право, ведь я всех предупреждал, что работа счетчиков - это постоянный стресс и не каждый может его выдержать. Поход за легкими деньгами не получился, потому что они - не легкие.
Что касается храбрости, то вы абсолютно не правы. Я, например, ни за какие деньги не соглашусь работать один две площадки, потому что знаю свои пределы и не хочу подводить организатора и танцоров. Я знаю, что больше определенного количества судей в линии я физически не смогу ввести и буду тормозить конкурс и об этом всегда предупреждаю организаторов, я боюсь нововведений, о которых мне сообщают прямо на площадке (типа Кубков по танцам), если они требуют внесения изменений в компьютерную программу на турнире (потом могут полезть ошибки в совсем других местах), я боюсь 500 начинашек в одном отделении (было один раз, пять лет назад, но я до сих пор помню дату этого кошмара), поэтому уговорил организаторов, с которыми работаю, разбивать регистрацию начинашек на несколько этапов. Боюсь турниров, которые заканчиваются в 2 часа ночи в субботу, если в воскресенье мне ехать на другой турнир к 8 утра. Боюсь, что накроются оба принтера, которые я с собой вожу (а такое было как-то) и теперь таскаю три. Боюсь, что украдут ноутбук из счетной (как это было в Орионе) или у него сгорят USB порты из-за скачка напряжения (как это было в Волгограде), поэтому вожу два, боюсь что грамот на начинашек не хватит или двух пачек бумаги на турнир. Да я много чего боюсь. А главное чего боюсь - ввязаться в авантюру, в которой могут пострадать посторонние люди. А судя по всему, именно этого не боялась героиня нашей переписки. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 23.11.2010, 11:59

[Ритм самбы]

Большое спасибо Вам, Александр Иосифович за ценные советы.
Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, и от технических сбоев не застрахован также никто, даже Вы.
И не думаю, что стоит делать окончательные выводы, исходя из одного конкретного случая. Тем более, что Вы, по всей видимости, делаете свои выводы из беседы с главным судьей после конкурса ("героические усилия" - пожалуй, слишком сильное выражение, хотя помощь была очень и очень ценна и значительна, и за это моя глубочайшая благодарность).
Да, сбойнула одна из настроек программы, которая повлияла на автоматическую выдачу вклеек и дипломов, поэтому срочно пришлось решать проблему вручную, чтобы дети уехали домой с дипломами. При первой же возможности неполадку устранили, но временной сдвиг ликвидировать, увы, невозможно. Не думаю, что первый свой самостоятельный турнир какая-либо счетная комиссия провела идеально. Я учла все нюансы, сделала выводы, и два раза на одни и те же грабли я не наступаю - боюсь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

P.S. А то, что Вы назвали девизом - вовсе не девиз для меня, лишь подпись на форуме. Возможно, вся цитата Вам не знакома. Девиз же по жизни у меня совершенно другой, и я вправе хранить его при себе.

Сообщение отредактировал Ритм самбы - 23.11.2010, 12:15

[Александр Лесохин]

Насчет "героических усилий" - это моя формулировка. Я знаю, что 90% главных судей и пальцем не пошевелили, чтобы Вам помочь. Их работа регламентирована и не включает в себя обучение счетных. Вам очень повезло с Главным судьей. Другой бы просто остановил турнир и потребовал вызова новой счетной, что уже бывало в нашей практике. И в этом случае Ваша карьера закончилась бы даже не начавшись.
P.S. Кстати, база данных по московским начинашкам доступна, благодаря усилиям Валерии Сергеевой, всем счетным страны. Они просто находятся в БД ФТСР по коду 99 в начале. Если Вы хотите получать чисто московскую базу, нужно позвонить в офис МФТС и сообщить свой емайл. Вводить вручную регистрацию начинашек - это, конечно, героический труд, но абсолютно бессмысленный уже много лет.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 23.11.2010, 13:17

[jimm]

Господа, это только мне одному эта дискуссия кажется неконструктивной? (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Александр, Вы говорите, в принципе, вещи, с которыми я готов согласиться. Я только одного не понимаю: а что Вы предлагаете? Ну, кроме того, чтобы повысить Вам оплату труда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Год назад мы столкнулись с ситуацией, что СК (если угодно, квалифицированных СК) не хватает для того, чтобы обслужить все турниры. Был, afaiu, кликнут клич, и за дело взялись "молодые да зеленые". Вы заранее предупреждали, что эти молодые наломают дров. А что, кто-то думал по-другому?

Мы все когда-то получали права. Мы все когда-то первый раз выезжали на дорогу. И часть из нас попадала в наш первый ДТП. А ДТП - это, извините, наша жизнь на кону, наша и чужая жизнь, думаю, это даже важнее, чем 500 разъяренных начинашек (хотя надеюсь, что лично мне не доведется сравнивать:) . Ну так что, не выпускать никого на дорогу, пусть ездят на такси?

Давайте искать конструктивные пути решения. Да, это не есть гут, что новые СК учатся "на ходу", но в жизни ведь часто так бывает. Просто за все надо платить. Чем новые СК могут платить за свои ошибки? Денежные штрафы, временный недопуск на какие-то турниры (скажем, не выше МК, или к тем же начинашкам). Ну и постоянный запрет, как высшая мера. Может, разделить турниры по значимости и сложности (более значимые - те, на которые ожидаются больший приток народу или денег; более денежные давать более опытным - Вам, Александр:). Ритм самбы, что Вы по этому поводу думаете?

С уважением ко всем счетным

[Ритм самбы]

Я думаю, что новые счетные и сами не полезут считать что-то крупнее небольших м/к. Я думаю, любой организатор более-менее представляет, сколько народу к нему поедет, и в состоянии довести это до сведения приглашаемой СК. Конечно, бывает всякое, и если вместо ожидаемых 100 начинашек приедут, скажем, пресловутые 500, то это скорее форс-мажор, нежели рядовая ситуация.
P.S. До последнего была уверена, что будет внутренний неофициальный турнир... Иначе бы ни за что - я не враг себе!

Сообщение отредактировал Ритм самбы - 24.11.2010, 1:22

[Александр Лесохин]

Господа, это только мне одному эта дискуссия кажется неконструктивной? (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Александр, Вы говорите, в принципе, вещи, с которыми я готов согласиться. Я только одного не понимаю: а что Вы предлагаете? Ну, кроме того, чтобы повысить Вам оплату труда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Год назад мы столкнулись с ситуацией, что СК (если угодно, квалифицированных СК) не хватает для того, чтобы обслужить все турниры. Был, afaiu, кликнут клич, и за дело взялись "молодые да зеленые". Вы заранее предупреждали, что эти молодые наломают дров. А что, кто-то думал по-другому?

Мы все когда-то получали права. Мы все когда-то первый раз выезжали на дорогу. И часть из нас попадала в наш первый ДТП. А ДТП - это, извините, наша жизнь на кону, наша и чужая жизнь, думаю, это даже важнее, чем 500 разъяренных начинашек (хотя надеюсь, что лично мне не доведется сравнивать:) . Ну так что, не выпускать никого на дорогу, пусть ездят на такси?

Давайте искать конструктивные пути решения. Да, это не есть гут, что новые СК учатся "на ходу", но в жизни ведь часто так бывает. Просто за все надо платить. Чем новые СК могут платить за свои ошибки? Денежные штрафы, временный недопуск на какие-то турниры (скажем, не выше МК, или к тем же начинашкам). Ну и постоянный запрет, как высшая мера. Может, разделить турниры по значимости и сложности (более значимые - те, на которые ожидаются больший приток народу или денег; более денежные давать более опытным - Вам, Александр:). Ритм самбы, что Вы по этому поводу думаете?

С уважением ко всем счетным

Ну нет нехватки счетных в Москве - это миф. В декабре я работаю три турнира и Андрей Куприенко - три. В Москве собираются ограничить количество турниров в день до пяти, для того, чтобы собирались хотя бы полуфиналы в классах, а в Москве 10 квалифицированных счетных. Про цену - это шутка (я, вообще-то, для непонятливых смайлик поставил). Есть тариф, по которому мы работаем несколько лет. Если организатор видит, что затраченные усилия превышают стандартные расценки - он сам добавит, можете быть уверены. Мне чужой работы не нужно, я от своей устаю. Рынок давно поделен. Есть организаторы, которые приглашают только меня, а есть, которые мне не позвонят даже если я буду единственной свободной счетной (ну так сложилось, характер у меня не сахар - признаю). Новые организаторы - обычно отпочковавшиеся от материнских клубов - по старой памяти зовут тех счетчиков, с кем работали их бывшие коллективы. На те пару дней в году (как 21-го), когда количество турниров зашкаливает - можно звать, как предлагал Денис Непомнящий, иногородние бригады. Москвичи часто работают по России, почему не наоборот? Смена поколений должна происходить - никто не спорит, но эволюционным путем. Марину Непомнящую, Антона Вятича, Женю Трудова - готовил Андрей Куприенко, Сергея Комарова - Виктор Демчук и т.п. Именно это я и хочу донести до вас. А бросаться в воду ну и т.д. - путь не совсем правильный.
P.S. Кстати, нас с Андреем "дрессировал" году так в 95-ом сам Валерий Михайлович на Опен Рашен. Это был курс высшего пилотажа, за что мы ему до сих пор благодарны. После этого нам какое-то время было действительно ничего не страшно.

Для Ритма Самбы.
500 начинашек было на обычном межклубе, даже скажу больше - на товарищеской встрече, т.е. турнире, не стоящем в графике МФТС и ФТСР, и проходил он во время Русского Клуба. Такое количество народа вызвало шок у организатора, т.к. он этого не планировал. В линии стояло всего 5 судей. Откуда народ занесло в Орион - до сих пор загадка. К чему это я? Вы должны быть всегда готовы к 500 начинашек, т.е. иметь достаточное количество грамот, бумаги и тонер запасной как минимум. И главное помнить мой основной девиз: даже турнир из 500 начинашек когда-нибудь заканчивается, нужно просто перетерпеть. Со временем Вы поймете, что это выстраданная житейская мудрость, я не побоюсь этого слова.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 23.11.2010, 16:51

[Ритм самбы]

Вы должны быть всегда готовы к 500 начинашек, т.е. иметь достаточное количество грамот, бумаги и тонер запасной как минимум

Вот как раз это у нас все было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ...

[Секистов Виктор Николаевич]

Ребята!

Дай Вам Всем Бог Удачи!!!

Искренне Ваш - В.Н.С.

[Александр В.]

Виктор Николаевич!
Александр Лесохин сказал,что будет не более 5 турниров в день.По какому критерию они будут выбираться ? С трудом представляю,как это будет происходить. Получается,что половина залов,судей,СК и т.д. будут в простое. (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

[Александр Лесохин]

Виктор Николаевич!
Александр Лесохин сказал,что будет не более 5 турниров в день.По какому критерию они будут выбираться ? С трудом представляю,как это будет происходить. Получается,что половина залов,судей,СК и т.д. будут в простое. (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

Это неофициальная информация, типа ОБС, но, судя по всему, все к тому идет. Залы? А что залы, их быстро займут конкурирующие организации. Вон Рюпин с Машковым проводят турниры в Крокусе, ЦСКА. Про Бибирево, Орион, Альфапластик и Энтузиаст я вообще молчу. Судьи? Будут больше времени уделять своим ученикам. Ведь не секрет, что на идивах они в выходной заработают больше, чем на судействе. СК? Молодежь, наконец, вытеснит стариков в конкурентной борьбе, путем демпинга, и всем будет хорошо. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 3.12.2010, 16:35

[Ритм самбы]

ИМХО, количество турниров для начинашек останется тем же. А турниры по классам, возможно, действительно стоит ограничить, распределяя категории по организаторам. Кстати, немаловажным я считаю фактор территориальный. И, например, даже при единственном м/к по нашей категории, мы не поедем туда танцевать, если это будет проходить на другом конце города. Рейтинги, конечно, под это не попадают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Ритм самбы - 3.12.2010, 17:03

[Александр Лесохин]

ИМХО, количество турниров для начинашек останется тем же. А турниры по классам, возможно, действительно стоит ограничить, распределяя категории по организаторам. Кстати, немаловажным я считаю фактор территориальный. И, например, даже при единственном м/к по нашей категории, мы не поедем туда танцевать, если это будет проходить на другом конце города. Рейтинги, конечно, под это не попадают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну, не уверен в территориальном факторе. Если Ваш педагог будет судить на другом конце города и потребует массового выезда клуба на турнир, Вы будете возражать? Неоднократно замечал на площадках, где я работаю (а это в основном Бибирево и Орион) пары из коллективов с Юга и Юго-Востока Москвы, несмотря на параллельные конкурсы в Пингвине, Нике и Энтузиасте.

[Ритм самбы]

Ну, не уверен в территориальном факторе. Если Ваш педагог будет судить на другом конце города и потребует массового выезда клуба на турнир, Вы будете возражать?

Разве что в таком добровольно-принудительном порядке. Хотя тоже не факт - могу и возражать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да и не все же судьи и клубы так выезжают.