Новые правила проведения соревнований Опции

[Секистов Виктор Николаевич]

По поводу протестов и статистики.



1. Виктор Николаевич, сколько было на Вашей памяти подано протестов руководителями или тренерами?



2. Самый главный вопрос, а почему танцоры не являются полноправными членами МФТС, ФТСР, IDSF?

1. Протестов в Президиум МФТС по различным поводам подается примерно 15-20 в год. Эта цифра стабильна за последние годы.

2. В МФТС примерно 300 действительных членов. И подготовка и проведение отчетно-выборной конференции уже представляет некоторую проблему. Спортсменов в МФТС примерно 10 000 ...
В ФТСР входят только региональные Организации с правом голоса по одному от региона. В IDSF - по одному от страны.

Искренне Ваш - В.Н.С.

[Александр Лесохин]

Виктор Николаевич, добрый день.
Вот немного конкретики:
2 октября рейтинг МФТС С взрослые+молодежь, в 1/8 и 1/4 финала были изъяты Pd,Ru,SF,VW и Ch,Pd,Vw,QS соответственно.
По правилам ФТСР в отборочных турах нельзя выбрасывать более одного танца в программе да и танцы эти регламентированы (Pd,J,Vw,QS). ГС не знала о новых правилах? Или просто рейтинги МФТС проходят не по правилам ФТСР, а по каким-то другим правилам?

Хотя этот рейтинг считал не я, но в подобной ситуации я обязан поступить так же - предложить главному судье вариант программы (а если кто не знает - именно счетчики готовят программу конкурса и утверждают ее у главного судьи и, как показывает практика, опытные главные судьи всецело доверяют опытным счетчикам) с изъятиями по 4 танца в первых турах у С класса. И если в Положении о рейтингах указано только количество изымаемых танцев, то в Положении о Первенстве МФТС - конкретные танцы на каждом туре, чем мы (я, во всяком случае) руководствуемся. Главный судья, естественно, может корректировать программу турнира, но он тоже должен чем-то руководствоваться. Пока эти положения не отменены (а они, судя по последним Итогам, действуют), они должны выполняться (ИМХО). Если их отменят - будем действовать по ФТСР. Но в ФТСР нет описания правил проведения подобных турниров, там, наверное, и не предполагают, что на одном турнире по классу может собраться 180 пар (по Е) или больше 60-ти пар по десятке. К тому же явным анахронизмом (ИМХО) является открытое судейство на московских рейтингах и первенствах, которое нигде больше в мире не применяется. Только в субботу воочую наблюдал, как судьи после первого танца финала стали "подстраиваться" под "авторитетов", т.е. при закрытом судействе результат был бы другой (я не говорю, что более справедливым). (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 4.10.2010, 14:37

[Kite]

Александр, спасибо что ответили.

Я не против того чтобы выбрасывали по 4 танца, просто не очень понятно по каким правилам проходят турниры и будут ли они засчитаны фтср,если они проходят с явными нарушениями правил этой самой фтср?
Кстати по десятке было только 30 пар, у Е класса не выбросили ни одного танца, хотя их также было порядка 30 пар.

[Александр Лесохин]

Александр, спасибо что ответили.

Я не против того чтобы выбрасывали по 4 танца, просто не очень понятно по каким правилам проходят турниры и будут ли они засчитаны фтср,если они проходят с явными нарушениями правил этой самой фтср?
Кстати по десятке было только 30 пар, у Е класса не выбросили ни одного танца, хотя их также было порядка 30 пар.

Ну если это рейтинг МФТС, то вполне естественно, что он проходит по правилам МФТС. Что касается сокращения танцев, то это зависит не от количества пар, а от количества туров. Один Главный из 30-ти пар сделает 1/8, другой 1/4 и оба будут правы.
Что касается засчета результата на ФТСР. А что были преценденты? Я все свои рейтинги отсылаю много лет и никаких претензий не получал. Причем, как я уже писал выше, я руководствуюсь положением МФТС о рейтинговых турнирах.

[visahouse]

1. Протестов в Президиум МФТС по различным поводам подается примерно 15-20 в год. Эта цифра стабильна за последние годы.

2. В МФТС примерно 300 действительных членов. И подготовка и проведение отчетно-выборной конференции уже представляет некоторую проблему. Спортсменов в МФТС примерно 10 000 ...
В ФТСР входят только региональные Организации с правом голоса по одному от региона. В IDSF - по одному от страны.

Искренне Ваш - В.Н.С.

Уважаемый Виктор Николаевич.

По поводу второго вопроса, у спортсменов, практически в любом виде спорта, есть возможность самостоятельно выразить личный протест или несогласие. Как правило это происхлдит в Спортивном Арбитражном суде, у танцоров есть такая возможность?

А выборы... выборы это, конечно, важная составляющая, но для действующих спортсменов по большей мере - пока не актуальная.

[Kite]

Ну если это рейтинг МФТС, то вполне естественно, что он проходит по правилам МФТС. Что касается сокращения танцев, то это зависит не от количества пар, а от количества туров. Один Главный из 30-ти пар сделает 1/8, другой 1/4 и оба будут правы.
Что касается засчета результата на ФТСР. А что были преценденты? Я все свои рейтинги отсылаю много лет и никаких претензий не получал. Причем, как я уже писал выше, я руководствуюсь положением МФТС о рейтинговых турнирах.

Раньше проблем не было, потому что правила вступили в силу только с 1 сентября 2010 года ... Но будем надеяться, что и в дальнейшем проблемы не появятся. Еще раз спасибо за ответы.

[B.Franklin]

Хотя этот рейтинг считал не я, но в подобной ситуации я обязан поступить так же - предложить главному судье вариант программы (а если кто не знает - именно счетчики готовят программу конкурса и утверждают ее у главного судьи и, как показывает практика, опытные главные судьи всецело доверяют опытным счетчикам) с изъятиями по 4 танца в первых турах у С класса. И если в Положении о рейтингах указано только количество изымаемых танцев, то в Положении о Первенстве МФТС - конкретные танцы на каждом туре, чем мы (я, во всяком случае) руководствуемся. Главный судья, естественно, может корректировать программу турнира, но он тоже должен чем-то руководствоваться. Пока эти положения не отменены (а они, судя по последним Итогам, действуют), они должны выполняться (ИМХО). Если их отменят - будем действовать по ФТСР. Но в ФТСР нет описания правил проведения подобных турниров, там, наверное, и не предполагают, что на одном турнире по классу может собраться 180 пар (по Е) или больше 60-ти пар по десятке. К тому же явным анахронизмом (ИМХО) является открытое судейство на московских рейтингах и первенствах, которое нигде больше в мире не применяется. Только в субботу воочую наблюдал, как судьи после первого танца финала стали "подстраиваться" под "авторитетов", т.е. при закрытом судействе результат был бы другой (я не говорю, что более справедливым). (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

+1 открытое судейство в финале полное извините >>> от В.Н.С.: Уважаемый Ветер! Давайте так: Ваше "...-..." я удалил. И, поскольку это моя страничка, Вас я очень прошу ее покинуть. Тем паче, что ЗДЕСЬ я просил ВСЕХ быть мне представленными. А Вас я не знаю ...

Что же касается открытого судейства, то я, как правило, являюсь приверженцем закрытого, однако аргументы сторонников открытого для меня также весьма убедительны!

Сообщение отредактировал Секистов Виктор Николаевич - 5.10.2010, 0:23

[Belka]

Виктор Николаевич, не могли бы Вы прокомментировать цитату из новых положений:

"В возрастных категориях Юниоры 2, Молодежь, Взрослые и Сеньоры, на соревно-ваниях по классам «Е», «D» и «С», кроме фигур, указанных в «Перечне фигур» для этих классов, разрешается исполнение фигур по частям, заимствование фигур из разрешенного перечня из одного танца в другой с сохранением характера танца, исполнение партнером партии партнерши, и наоборот (из разрешенного перечня фигур), изменение ритма и позиций рук, а также – исполнение любых дополнительных фигур в характере танцев, включая смену ног и исполнение фигур с одноименных ног в танце «Джайв», за исключением линий и поз, рондов, дэвэлопэ и других вари-антов подъёма ног («Киков» или «Фликов», кроме танца «Джайв»), выпадов («Ланджей»), шпагатов и полу-шпагатов."

Я правильно понимаю, что таким образом, эти правила для старших категорий фактически совпадают с теми, что и раньше были для танцоров МФТС?

[Секистов Виктор Николаевич]

Виктор Николаевич, не могли бы Вы прокомментировать цитату из новых положений:

"В возрастных категориях Юниоры 2, Молодежь, Взрослые и Сеньоры, на соревно-ваниях по классам «Е», «D» и «С», кроме фигур, указанных в «Перечне фигур» для этих классов, разрешается исполнение фигур по частям, заимствование фигур из разрешенного перечня из одного танца в другой с сохранением характера танца, исполнение партнером партии партнерши, и наоборот (из разрешенного перечня фигур), изменение ритма и позиций рук, а также – исполнение любых дополнительных фигур в характере танцев, включая смену ног и исполнение фигур с одноименных ног в танце «Джайв», за исключением линий и поз, рондов, дэвэлопэ и других вари-антов подъёма ног («Киков» или «Фликов», кроме танца «Джайв»), выпадов («Ланджей»), шпагатов и полу-шпагатов."

Я правильно понимаю, что таким образом, эти правила для старших категорий фактически совпадают с теми, что и раньше были для танцоров МФТС?

фактически ...

[denis57]

Виктор Николаевич, не подскажете когда правила МФТС по допустимым фигурам и по спортивному костюму будут приведены в соответствие с правилами ФТСР?

Касаемо правил по фигурам:

правила ФТСР:
"Положение о допустимых танцах и фигурах"
1.2 Настоящие Правила являются всеобщими и универсальными и имеют характер сквозного действия во всех структурах ФТСР. Сфера их применения распространяется на все виды, типы, формы, категории соревнований в системе ФТСР, начиная с клубных турниров и заканчивая Чемпионатами, Первенствами и Кубками России.
1.3 Членские ФТС в субъектах РФ, имеющие собственные «Правила о допустимых танцах и фигурах», обязаны отменить их и применять только настоящие Правила. За невыполнение этого положения президиум ФТСР будет применять дисциплинарные санкции в отношении президентов и членов президиумов членских ФТС в субъектах РФ.
"Приложение 1" и "Приложение 2"
"В возрастных категориях Юниоры 2, Молодежь, Взрослые и Сеньоры на соревнованиях по классам «Е», «D» и «С», кроме фигур, указанных в «Перечне фигур» для этих классов, разрешается исполнение фигур по частям, заимствование фигур из разрешенного перечня из одного танца в другой с сохранением характера танца, исполнение партнером партии партнерши и наоборот (из разрешенного перечня фигур), а также – изменение ритма и исполнение любых дополнительных фигур в характере танцев..."

Правила МФТС:
"Правила исполнения программы на конкурсах" (16.06.2009)
Для спортсменов “Д” класса
1. Разрешается только указанный ниже перечень фигур.

Налицо явное противоречие между правилами -- МФТС гораздо сильнее ФТСР ограничивает танцора в выборе программы.

То же самое касаемо спортивного костюма:

правила ФТСР:
I. СФЕРА ДЕЙСТВИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящая редакция Правил создана в результате упорядочения текста Правил спортивного костюма ФТСР, утвержденных Президиумом ФТСР 4 октября 2006 года, которые в свою очередь были созданы на основе Правил спортивного костюма Международной федерации танцевального спорта (ИДСФ), утвержденных Генеральной Ассамблеей ИДСФ в июне 2006 года.
Настоящие Правила действуют на всех мероприятиях, организуемых ФТСР, представительствами ФТСР в Федеральных округах, членскими организациями ФТСР, членскими организациями членских организаций ФТСР (клубами).

Однако правила МФТС имеют ряд дополнительных ограничений, которые противоречат указанному пункту I, а именно:
Дополнительные ограничения по спортивному костюму для закрытых соревнований МФТС по классам
«Е», «Д», «С».
2. Юниоры II, Молодежь, Взрослые, Сениоры.
Классы “Д”, “С”
Партнер
Костюм - стандарт:
- черные или темно-синие брюки и жилет, белая сорочка с длинными рукавами, с обычным воротничком с черным галстуком или бабочкой или белая фрачная сорочка с белой бабочкой;
- разрешаются черный ремень с металлической пряжкой, заколка для галстука, запонки,
- туфли черного цвета с черными носками,
- не разрешаются украшения, отделка костюма.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что на мой взгляд не может быть двоякого прочтения положений ФТСР о том, что правила ФТСР распространяются на ВСЕ соревнования как ФТСР так и членов ФТСР. А поскольку МФТС, безусловно, является членом ФТСР то, следовательно, любые официальные соревнования МФТС должны проводиться исключительно по правилам ФТСР.