[Негру Олег]

Позвольте не согласится ) Вряд ли можно назвать непредвзятое судейство (СБСП) -перегибанием палки. А рейтинги - они очень разные бывают. Из личного опыта прошлого года - один рейтинг(вторая половина года) -3 место, следующий - 30 (и там и там своих судей не было - педагоги наши не судили, количество пар около 100)...Конечно дети есть дети, и станцевать могли по-разному, но наверно не настолько. А пара наша была сильной (естественно в своей группе), только вот место, которое нашли судьи на том рейтинге, не показалось нам адекватным. В итоге в финале танцевало 3 пары одного клуба, имеющего отношение к судейской линейке.

то, что произошло , скажем это все один момент, но из турнира в турнир же!!!!
безусловно на рейтингах как и на всех других турнирах может быть все что угодно, но не стоит считать что все судьи тащат свои пары в финал, я могу точно заявить как судья рейтинговых турниров, что своя пара конечно важна, но если она не танцует на финал, то нечего ей там и делать, чтобы стыдно не было!!!!
поэтому гл.судья перед каждым рейтингом проводит сбор судей и напоминает нам о том что хорошая и сильная пара не может быть только в очковой зоне.

[Мама Оля]

Я посмотрела, ну может она и знакома была с парой(видимо 4 место) - но ее судейство нельзя назвать предвзятым, во всяком случае оно не сильно отличается от других судей. На 1 место пару не ставила. Стандарт просудила чуть выше чем все (просто критерии оценки у судей разные, кто-то музыкальность ставит на первое место, а не стойку, кто-то наоборот, кто-то движение или что-то еще) Латина под копирку с другими судьями.Мне кажется, если и бывает нечестное судейство на СБСП, то этот случай не очень удачный пример. И еще раз скажу, это хорошо, когда список судей есть заранее. Для всех. Пусть кто хочет, тот и договаривается. Я считаю это не зависит от анонсирования судей.Вот вам не понравилась Юлия Шерстюк. Не понравится еще кто-нибудь и еще.....Допустим вы выбираете турнир, например СБСП и видите- 3 из 5 судей из вашего черного списка. Вы туда поедете? Или видите судей, которые вашу пару ПРОСТО НЕ ОЦЕНИВАЮТ ( не знаю из каких соображений. из любых)...из турнира в турнир...вы туда поедете? Танцы- это рынок. Чем больше ты знаешь о товаре и продавце, тем всем выгодней. А главное порождает конкуренцию. Вы видите что творится на некоторых турнирах - там собираеся по 3-5 пар в категории....Потому что люди больше не хотят туда ездить. Это заслуга организаторов. Так будет и с СБСП.

1) Я говорила не о 4-м месте;
2) Мне не понравилась ситуация, а не Юлия Шерстюк. Я совершенно нормально отношусь к Юлии и в следующий раз я не откажусь от участия в турнире, на котором судит она, только потому что в этот раз она кого-то старалась поддержать. Просто, видимо, она не смогла отказать в просьбе помочь. В следующий раз, вполне возможно (если не будут заранее известны имена судей) на конкурс, где судит Юлия не приедут просители и она отработает совершенно нормально и безукоризненно;
3) У нас нет судей, которые из турнира в турнир не оценивают нашу пару. Всё зависит исключительно от того, сколько ошибок наша пара допустила и, как это ни грустно, от того, есть ли у этого судьи сегодня своя пара в нашем заходе. Если речь идёт о политике (конфликты между клубами и пр.) - такое теоретически возможно, но на практике у нас такого не бывало. Сегодня нас плохо просудил один судья, завтра - он же оценивает вполне адекватно, послезавтра - другой судья.
4) Я поделилась на форуме лишь собственными наблюдениями. Переубедить меня не удастся, я слышала всё слово в слово и убеждена, что тому способствовала заблаговременная публикация списка судей. Посему предлагаю закрыть споры на эту тему.

[knopka]

1) Я говорила не о 4-м месте;

Тогда вообще не понятно о чем речь. Остальные оценки пятого судьи вполне сочетаются с оценками других судей и говорить о предвзятости я бы не стала, даже зная о том, что какая-та пара радовалась знакомому судье. Из оценок это понять невозможно. Может быть не всегда знакомство приводить к завышенным результатам?

Я поделилась на форуме лишь собственными наблюдениями. Переубедить меня не удастся, я слышала всё слово в слово и убеждена, что тому способствовала заблаговременная публикация списка судей. Посему предлагаю закрыть споры на эту тему.

Просто пример, который вы привели в защиту своего мнения, не показался мне убедительным. На Ваши аргументы, я привожу свои. Они противоположны, но на то и есть форум, чтобы люди делились своими мнениями. А переубедить лично вас я не пытаюсь. С уважением.

[Александр Лесохин]

Я очень редко работаю турниры СБСП (ну так сложилось, их организаторы - не мои клиенты), но отслеживаю результаты на сайте ФТСР. Исходя из моего опыта, пары предпочитают ездить на турниры со своими педагогами. В некоторых коллективах - решение о поездках на определенный турнир принимается тренерами и, в принципе, это не такой уж неправильный подход. К чему это все я?
Довольно часто на таких турнирах побеждают танцоры, чей тренер не представлен в судейской линейке, т.е. реально сильные пары при небольшом (в отличие от рейтингов) количестве участников занимают приличные места. Но если приехали только судейские пары, то выиграет, конечно, одна из них.

[s1z]

Думаю, что посещаемость МК турниров могла бы заметно возрасти, если бы призёрам вручали разрешение на бесплатное участие в РС турнире. И вообще организатор мог бы таким образом награждать лучшую пару на его (или зрителей) взгляд.

[Негру Олег]

ура все едем на МК за билетами на РС, а еще посоветуйте нам сделать бесплатный вход для всех участников и зрителей, представляете сколько народу набежит, круто все в медалях, кубках, дипломах и все даром удачи этому ОРГАНИЗАТОРУ!!!!!!!!!

[jimm]

2 s1zЛично мне не близка идея с бесплатным доступом, поскольку это ставит в привилегированное положение москвичей (на МК могут приезжать только москвичи, на РС - любые пары, зарегистрированные в БД ФТСР). Хотя ход мыслей любопытный

2 Олег Негру Олег, а вот серьезно, может есть смысл в подобных "заманиловах" ? Ну, например, так: Каждый зритель, купивший билет, имеет право провести второго зрителя за полцены? Или: пять зрителей - один билет в подарок:) В общем, делать ценовую политику более гибкой. Я понимаю, что здесь возможны махинации. Просто сужу по себе: я, когда мы ставили любительскую театральную постановку, привел с собой ровно десять зрителей (аренда была исключительно на актерах), и то, потому что ограничение такое было, десять человек. А на конкурсы не приглашаю: не то зрелище, чтобы люди ехали в выходные невесть куда, да еще и одтавали по 300-500 руб., увы.

И еще. Немного задело замечание @Александра В.@ по поводу "все турниры держатся на начинашках, танцоры старших классов нам не помогают". Потом задумался: а почему так? Что, начинашек действительно на порядок больше? Или они ходят на турниры чаще? Или бабушки/дедушки дают эффект массовости? Непонятно...

[Негру Олег]

что касается заманивание - каждый организатор если хочет, то придумывает, главное чтобы не превышал положений. что касается ценовой политики, то ее устанавливают не организаторы, а Федерация, и мы обязаны следовать ей, а не вести отсебятину. а то начнется так сказать хаос. все пойдут рыбу покупать по 3 рубля (пусть она даже и не свежая), не желе чем за 5 руб. но качественную )))))))


не надо обижаться на Александра, он по сути говорит, то что на самом деле происходит на турнирах.
ведь категории "Начинающие" собираются в большом католичестве, и по сути мы организаторы говорим им огромное спасибо , ведь именно они спасают наше положение. вы просто обратите внимание на количественный состав спортсменов и тогда все станет ясно.

[s1z]

Понимаю господина Негру. Очки своей паре давать можно. Никто не накажет. Так уж станцевали. А вот делегировать эту пару на РС - это уже ответственность. Как бы потом стыдно не было.

[jimm]

Понимаю господина Негру. Очки своей паре давать можно. Никто не накажет. Так уж станцевали. А вот делегировать эту пару на РС - это уже ответственность. Как бы потом стыдно не было.

немного неприятно читать. Наверное потому, что непонятна логика писАвшего.
Эээ... я г-ну О.Негру в адвокаты не нанимался, но вообще-то не очень понятно, о чем Вы говорите. Нет, я понял, что Вы турниром недовольны и больше на Блэк не поедете. А причем тут МК? Какая "ответственность"? О чем Вы? Если хочется "сделать" результаты паре, их сделают невзирая на то, МК это или РС. По-моему, так

2 Олег Негру Да нет, что Вы, я далек от обид на Александра, тем более что имел удовольствие с ним в свое время общаться. Я тут еще немного подумал и пришел к выводу, что речь шла вообще о детях. Потому что взрослые категории Е/хобби где-то в загоне из-за своей крайней малочисленности. Это и в Федерации так было, когда я там плясал (хотя в меньшей степени). Ну а начинающие детки - да, это, наверное, особая статья, на них не только в танцах деньги делают %)

Насчет ценовой политики. Гм. Я поднял вопрос чисто в теоретической плоскости, так что, возможно, и не стоило бы развивать тему. Но я не понял аргумент насчет МФТС. Разве МФТС устанавливает не верхнюю планку цен? Разве она запрещает делать Вам "оптовые" скидки? Если можно, поясните, плиз

[knopka]

Понимаю господина Негру. Очки своей паре давать можно. Никто не накажет. Так уж станцевали. А вот делегировать эту пару на РС - это уже ответственность. Как бы потом стыдно не было.

В смысле, что как подсуживать своей паре - так проблем нет. А вот ее же отправить на РС - стыдно будет. Мысль понятна, но читать действительно неприятно. Думаю такой резкий ответ справоцировала вот эта реплика

ура все едем на МК за билетами на РС, а еще посоветуйте нам сделать бесплатный вход для всех участников и зрителей, представляете сколько народу набежит, круто все в медалях, кубках, дипломах и все даром удачи этому ОРГАНИЗАТОРУ!!!!!!!!!

Мне кажется, чтобы этот форум был полезен как участникам, так и организаторам турниров, диалог лучше вести доброжелательный и уважительный.

Сообщение отредактировал knopka - 20.11.2010, 1:58

[Негру Олег]

[quote name='knopka' date='20.11.2010, 0:56' post='37251']
В смысле, что как подсуживать своей паре - так проблем нет. А вот ее же отправить на РС - стыдно будет. Мысль понятна, но читать действительно неприятно. Думаю такой резкий ответ справоцировала вот эта реплика

так извините я не понял, в чем меня здесь пытаются обвинить, в том, что я свою собственную пару оцениваю и тащу куда не надо?????????? Мои пары участвуют в разных турнирах. И поверьте, мне не только не стыдно ее отправлять на соревнования (в том числе РС, МС, МК, рейтинг тд.) , но и поддерживать если она достойно выступает.Если моя пара не справляется со своей задачей, то она и будет на последнем месте, пример тому посмотрите мой турнир 14 ноября "Судьи в линии без пар", категория Е класс Ю1+Ю2 обратите внимание чьи пары занимают последние два места.
вы здесь для чего собрались, для того чтобы говорить кто кого тащит, все эти обсуждения давно стары , и смешно об этом даже говорить. я уже писал выше, что если пара сильная, то любой уважающий себя тренер и судья всегда поставит эту пару на свое законное место, а родительские обиды, на тему, что моего ребенка не оценили, а типа свою собственную протащили, не смешите!!!!!!!!!!!!!! я готов с любым родителем обсудить при встрече, что хорошее в вашем ребенке и что плохое ( и поверьте мне я не только найду, что сказать, но и ткну носом в ваши ошибки!!!!!!!!!!!
Повторюсь еще раз,в место того чтобы искать проблемы в судействе. ищите лучше в своем подходе к делу и в своем мастерстве танца!!!!!!

[s1z]

Считаю своё предложение конструктивным. Это не требование и не просьба. Это была просто мысль. Намерения оскорблять чьи либо чувства не было. А людей, которые нетактично указывают мне моё место, я уважать не могу.

[B.Franklin]

Понимаю господина Негру. Очки своей паре давать можно. Никто не накажет. Так уж станцевали. А вот делегировать эту пару на РС - это уже ответственность. Как бы потом стыдно не было.

А что это как не оскорбление. Если уж обвиняете- то доказывайте, а не бросайтесь фразами.

[Mishal]

Господа, давайте уважать друг друга!
Я никого из беседующих здесь не знаю, но хочется сказать спасибо Олегу Негру, что он под своим именем (в отличие от нас) общается здесь и своими турнирами пытается тоже хоть что-то сделать.
Может не все здорово получается, но время покажет. И потом, насильно на турниры никто никого не тащит и танцоры тоже не дураки - если турнир не будет оправдывать их надежд, то в следующий раз они на него просто не поедут.

Модераторам - думаю, что тему можно закрыть, т.к. обсуждение ушло в "другую степь". А предложения по проведению можно поместить в другую тему.

Сообщение отредактировал Mishal - 22.11.2010, 11:05

[Шерстюк Юлия]

Рейтинг, рейтинг.. Все ориентируются на рейтинг, как будто это - эталон непредвзятости, а уж тем более в этом классе, где выходит на него 40-50 пар.. Всё настолько относительно.. Посмотрите для примера, как судила Юлия Шерстюк.
Я просто сама своими ушами слышала, как девчоночка, глупенькая, громко радовалась тому, что её знакомая тётенька сегодня действительно стоит в линии. Результаты просто это подтвердили.
Понятно, что такие ситуации полностью исключить нельзя, но тем не менее я убеждена и ещё раз повторю: если бы имена судей не были известны заранее - возможно, эта пара вообще не поехала бы на этот конкурс, и Юлия (ну или кто-либо другой) судила бы так, как должна была, согласно заявленному принципу конкурса - СБСП.

Здравствуйте. Случайно оказалась на форуме и это обсуждение возмутила меня так, что даже зарегистрировалась и решила ответить. Не знаю, для кого я была "знакомой тётей в линии" и кто там радовался, но никогда никому не подсуживала и не собираюсь этого делать. Всегда была против подобного поведения судей. Турнир был абсолютно честный и заинтересованности у судей не было. Я даже не понимаю о ком Вы говорите. Я сама люблю такие турниры (СБСП) и свои пары посылаю на них, конечно, когда меня там нет. Иногда, даже, приходиться отказываться от судейства, чтобы мои ученики могли получить объективную оценку.
Олег, Александр – ПРИВЕТ, приятно вас встретить и тут, хотя, странная встреча получилась

[Шерстюк Юлия]

Александр, турнир был классным, было приятно работать.

[Александр В.]

Александр, турнир был классным, было приятно работать.

Спасибо Юля!
Ждем всегда тебя на наших турнирах!!!

[Lada_DANCE]

Ну не знааю... Кубок Олимпа уже завоевал себе такую "хорошую" репутацию, до сих пор помню испытанный шок от судейства, вряд ли смогу перебороть в мебе отвращение к турнирам Чекушиных, извините, может это флуд, но осень наболело

[Lala6]

А мы попробуем. Спасибо, что турниров СБСП становится больше.