Версия для печати темы

Автор: guana 25.12.2007, 23:54

Дорогие посетители Форума, как бы Вы прокомментировали следующую ситуацию?
К примеру, Вы или Ваши знакомые, ищите партнера или партнершу. Находите объвление, податель которого устраивает Вас по всем параметрам: возраст, рост, клуб, класс. Далее Вы ему или ей звоните, договариваетесь о просмотре, приезжаете, смотритесь. Вас все устраивает, Вы решаетесь на переход, собираете и подписываете необходимые документы. Приносите книжку.....
Вот тут самое интересное.... Вы видите книжку предполагаемого партнера или партнерши и узнаете, что класс, стоящий в объявлении (к примеру С) не соответствовует классу в книжке (к примеру Д).
Что дальше???....

Автор: стрелец 26.12.2007, 0:20

Я, когда искал партнершу, сидел с телефоном в одной руке и глядя в интернет, потому что, то что Вы описали совсем не редкость в подобной ситуации. Большинство очень хорошо приукрашивает ситуацию. Партнерша Д класса - говорят - сильный С. На вопрос - сколько очков на В - половина!!! Смотришь в интернете - нет еще и С класса. Знаете, что говорят в подобных случаях? База давно не обновлялась!
Ситуация, описанная Вами, неприятная, но на будующее всем советую, прежде чем принимать решение - посмотрите в базу данных, найдите человека, прежде чем разговаривать с ним. Сразу станет понятно, где правда, где ложь.

Автор: Malinka 26.12.2007, 0:25

Так книжку раньше просить показать надо! Когда смотритесь, пробуетесь, просите, чтобы сразу книжку приносили. Ситуация тоже знакомая - мама подруги моей дочки везде писала, что у ее девочки сильный Е, хотя у нее вообще даже книжки не было!

Автор: ogon 26.12.2007, 10:20

Ребят, извините, пожалуйста, а какая разница, что в книжке написано...? Ниче не понимаю.... Пробоваться и далее танцевать будете с "книжкой" или с конкретным человеком. Я знаю партнера, который полтора года искал партнершу. И, что??? Класс стоит на месте, а мастерство растет...

Может немного резко, заранее прошу прощения кого невольно задела...

Автор: Lana 26.12.2007, 11:46

ИМХО, в любом случае нехорошо начинать знакомство (и возможное будущее партнерство) с обмана, можно написать и тем более сказать правду.

Тем более в таких случаях:

Автор: Светлана 26.12.2007, 13:44

А какая, собственно, разница?! Если вас все устраивает, то не надо заморачиваться по поводу класса. Я так понимаю, что этим пытаются привлечь к сильным танцорам, но не имеющим соответствующего танцеванию класса. Вот если говорят В, а танцуют на Е....тогда Да!!! Смотрите партнера по мастерству! И удачи Вам!!!

Автор: Malinka 26.12.2007, 13:51

Лично меня Вы нисколько не задели, но тем не менее, я считаю, что порядочность должна проявляться во всем, даже в плане информации о своем реальном классе и своих реальных успехах. Конечно, бывают случаи, что танцор, имеющий гораздо более низкий класс в книжке, может танцевать на класс или на два выше, но что-то это крайне редко встречается. А вот обратное - очень часто. Тем более, что ни один из родителей, серьезно относящихся к танцам, не станет заниматься такой ерундой, как завышение класса в объявлении о поиске.Можно ведь по телефону или при встрече честно объяснить сложившуюся ситуацию.

А вообще, если Вас все устраивает, то действительно - чего заморачиваться. Только мне бы все-равно немного не по себе было бы, зная, что это была заведомая ложь.

Автор: Kristy 26.12.2007, 14:04

Совершенно согласна! Хотела написать тоже самое, но не успела. Мы, например, искали партнера почти год. Начали искать имея Е-класс, без единого очка на Д. Через полгода видно было по другим детям в клубе, что уровень дочери уже не Е, а ближе к Д. Занятия же мы не прекращали, а даже еще увеличили. А на турнирах не выступали, где очки и новый класс взять? И я тоже писала что "сильный Е", хотя тренер говорил, что можно смело писать Д, уровень давно соответствует. Но на такое я конечно не решилась. Хотя судя по очкам у нас и сильного Е не должно быть... получается тоже обман. Когда смотрелись, я всегда говорила, что у дочери нет ни одного очка... Многих это пугало, особенно Д-класс, и они не хотели становиться, хотя на просмотре тоже все устраивало, и даже очень все нравилось... А нашего настоящего партнера это не испугало, они даже не думали, сразу после просмотра дали заявление... Хотя он был Д, с половиной очков на С. И выйдя на турниры по Д, дочь с новым партнером сразу были в финале РС, МК и рейтингов. А также на много обошли тех, кто боялся вставать из-за буквы Е в книжке...
Так что, если вам нравится партнер, почему вас это напрягает? Скорее всего они не просто хотели кого-то обмануть, а написали тот класс, который соответствует уровню танцевания, чтобы народ лучше ориентировался... ведь разные ситуации бывают, почему нет еще этого класса...

Автор: Kristy 26.12.2007, 14:15

Знаете, поиски очень сложная штука... Этой встречи и объяснений может просто не состояться, потому что изначально человека не устраивает класс, а все отгорки, когда они еще не видели этого партнера/партнершу и его танец, всем до лампочки. Уверена на 100%, если бы я решилась написать "Д-класс", то дочь бы встала в пару как минимум на полгода раньше. Потому что звонков и просмотров было бы гораздо больше. Многие не хотели даже смотреться, когда слышали "Е-класс", и даже со всеми объяснениями моими, что это уже давно не Е. Люди говорили - "Нет, спасибо."

Автор: Malinka 26.12.2007, 14:39

Ну вот, хорошим людям - хорошего партнера!!!
Вы были честны по отношению к окружающим, жизнь преподнесла вашей дочери подарок в виде великолепного партнера! А написали бы Д, то неизвестно, с кем бы еще встали. Впрочем, это все мое личное мировоззрение.

Автор: Kristy 26.12.2007, 14:46

Тоже верно!
Сейчас уже ни капли не жалею ни о чем... Другого партнера с дочерью просто не представляю...
Но год назад мы столько слез пролили... это что-то.... В принципе, из-за этого класса мы и искали так долго... партнеров Е-класс практически не было, либо были меньше ростом, либо на другом конце Москвы... и полная база Д-класса, и никто не хочет с Е становится.... вот это было ужасно...

P.S. И так хотелось закричать тогда - "Люди! Да не заморачивайтесь вы на этой букве! Смотрите на танец!"

Автор: ogon 26.12.2007, 21:32

Я соглсна, на 100%. На мой взгляд также, чем честнее, тем лучше. Это в идеале. Но когда отчаившиеся люди прибегают к такому способу привлечь внимание к своей скромной персоне, то мне хочется всегда пожелать только одного: быть достойным своему представлению.
Рынок, друзья, р ы н о к... Спрос рождает предложение.

Автор: shshsh 26.12.2007, 22:23

Это связано с тем, что часто нет понимания того, что присвоенный класс - это только один из многих факторов для создания гармоничной пары, причём не самый важный. Я знал пару получившую "D " класс только за счет бонусных очков на рейтингах, не разу не попавшую за два года в очковую зону. С другой стороны низкий класс может быть просто из-за того, что человек недавно начал заниматься танцами, при этом может быть очень перспективным. За границей, где в отличии от России, дети начинают заниматься танцами в более старшем возрасте, это не мешает им успешно развиваться и соревноваться. Последнее первенство мира по "Юниорам-2" этому пример. Согласен, на обмане далеко не уедешь.

Автор: guana 26.12.2007, 22:27

Всем спасибо за активное участие.
Извините, если кому надоела, но я разовью ситуацию дальше.
К примеру Вы несмотря ни на что встаете в пару, потому что на первом просмотре Вас действительно все устроило и Вы решили продолжить. Танцуете вместе и с каждым разом все больше убеждаетесь, что реальным был тот класс, который все-таки в книжке.... Увы.... Ну не танцует "вторая половинка". А еще и самооценка явно завышена, считает что это с партнером (партнершей) не повезло, т.е. в отсутствии результата виновны - Вы. Ну мучаетесь Вы, мучаетесь и в конце-концов все предсказуемо - расходитесь. Вы ищете, они ишут. Вы снова вместе в банке данных - и у них там опять таже "заведомо неверная информация".
Сколько еще будет таких как Вы?

Автор: Lang 27.12.2007, 3:45

Прекрасно понимаю Ваше, guana, возмущение нечестностью потенциальных партнёров. Чем бы не объяснялась их дезинформация, это всё равно введение Вас в заблуждение. А Вы ( да и все мы) имеем право знать всё: и как дело обстоит формально, и как в реальности. Может быть, ошибёмся и упустим замечательного партнёра с формально низким классом, и ,возможно, потом будем сожалеть об этом, но это будет наш выбор и наша ошибка.
Лично я бы после такого "дала бы делу обратный ход". Партнёрство- вещь тяжёлая в психологическом отношении, и хорошо бы быть уверенным в порядочности своих партнёров. Говорю об этом, вспоминая совсем свежее впечатление от некрасивой выходки недавних парнёров. Представьте: дети больше года простояли в паре, а мы с ней так и остались на Вы ( с единственной в клубе) - вот будто что-то останавливало, не хотелось сближаться. А когда узнала о их неприглядной деятельности - испытала настоящий шок!
Что же касается того, как при поиске партнёров не ошибиться - наверное, панацеи нет! Дети на просмотрах могут переволноваться и не показать всего, на что способны. Мнение тренеров субъективно, потенциал за реальным уровнем не всегда разглядишь. Характер тоже сразу не проявится:сначала вроде бы "белые и пушистые", а потом такое вылезет! По поводу класса- можно просмотреть протоколы в интернете...
А уж пиару в объявлениях точно доверять не следует! Наши бывшие сейчас себя вовсю нахваливают: сильный Д -класс (имея 4 очка на C).знаем программу Ю-1 ( в реальности по открытому классу танцевали только St, а пассодобля вообще не знают!) И нескромными себя не считают!

Автор: Светлана 27.12.2007, 10:41

Всё очень индивидуально! Без ошибок жизнь была бы скучной! Всем ищущим большой удачи в выборе!!! Будем достойны своих партнеров!

Автор: Drone 27.12.2007, 11:34

Согласна на все 100%, не раз обжигались, к сожалению таких случаев больше

Автор: shshsh 27.12.2007, 12:39

А какие имеются ориентиры для определения уровня класса, т.е. сильный Д - это .... очков, начальный ... очков и т.д.?

Автор: Lana 27.12.2007, 12:55

Мне кажется, что начальный - вообще может быть без очков, а вот сильный - это финалы-полуфиналы рейтингов, хорошие места по классу на открытых турнирах и т.п.
Ну и очков больше половины, хотя очки - это все очень относительно. У нас дети в сезон вошли с 6,5 очками на следующий класс, через 2 месяца с перебором уже перешли - ну и какой у них класс был на начало сезона?

Автор: Kristy 27.12.2007, 13:24

А если очков еще нет, а пара в финале-полуфинале... это какой - начальный или сильный? Или наоборот, очков куча, а все время в конце половины, и то через раз...

Автор: Sweet_cherry 27.12.2007, 14:00

Согласна, что ситуация довольно распространенная, это очень некрасиво. Но класс тут имеет не очень большое значение: вы же все таки смотрите в первую очередь не на класс, а на уровень девочки. Если девочка вам понравилась,то вставайте в пару! Очки всегда можно заработать!

Автор: guana 27.12.2007, 18:20

Я, как мне кажется, выделила общую мысль. И я полностью со всем этим согласна.
Мы сами имея Д класс, встали с партнером из МФСТ, которому соответственно дали Е. Сейчас мы оба С (за неполных 7 месяцев, 3 из которых лето). Просто поднимая эту тему, я хотела привлечь внимание к подобному. Может кого-то это лишний раз заставит подумать, как правильно вести себя с потенциальными партнерами. Если кто-то сможет избежать ошибок, в нужный момент задать нужные вопросы - я буду только рада. А подтолкнула меня к этому реальная ситуация, одно совершенно реальное объявление в банке данных на dancesport.ru. Просто конечно всех не предупредишь.....
А еще я бы порекомендовала посмотреть "послужной" список партнерш в книжке, если каждые 2-3 месяца новая партнерша......
Удачи всем!

Автор: Lang 27.12.2007, 18:32

Ну, думаю, начальный ( по количеству очков) и сильный (по качеству танца)- если это и совпадает, то достаточно редко. Доказательством тому служит то, что, как правило, даже очень сильные пары при переходе в следующий класс сначала теряют свои позиции ( и это естественно). На днях любопытства ради заглянула в результаты рейтинга по С-94 и с изумлением там на последнем месте увидела пару Вашего бывшего партнёра, уважаемый shshsh. А ведь пара Олега и Даши без преувеличения сильная. Да и несколько других сильных пар, недавно перешедших в С-класс, оказались в конце списка!
Да дело даже не в этом! А в том, что "не хвали сам себя, дождись пока тебя похвалят другие". А другие похвалят, когда увидят в деле: на конкурсах или на просмотрах. Иными словами лучше не обращать внимания на самовосхваление в объявлениях, а попытаться собрать максимально объективные данные.

Автор: VV04 27.12.2007, 20:21

Да, переходя в новый класс, пара часто теряет места, иногда с новой программой и в открытом классе.
Что касается уровня танцора, то он определяется не одной пробой, а тремя вещами:
1. Текущий уровень на пробе.
2. Потенциал развития, скорость предыдущего развития.
3. Направленность на работу и мотивация самого танцора и родителей.
Поэтому при постановке в пару я рекомендую учитывать все эти моменты, а не только формальный класс. И лучше всего потренироваться вместе пару недель на группе, взять пару индивидуалок. При разнице в формальном классе - лучше, если материальные затраты возьмет на себя та сторона, чей класс ниже.
При поиске я всегда советую сначала пробоваться со своим классом, потом с классом выше, а потом не бояться пробоваться с классом ниже. Я видела на пробах девочку с Е классом, которая вполне по уровню соответствовала С и в результате встала с партнером В класса.

Автор: shshsh 27.12.2007, 21:06

Этой паре в этом сезоне пришлось трудно. Череда простуд, то у одного, то у другого, затем травма ноги полученная на футболе, соответственно пропуск большого количества тренировок. Но черная полоса, думаю у них позади - подтянутся.

Автор: А.В. Якименко 28.12.2007, 2:33

Поделюсь опытом поиска партнера для собственной дочери. Пока мы говорили правду (т.е., что у нее Е класс и мало опыта танца в паре, Ю-2), - пробоваться было не с кем, все партнеры Д и даже Е класса отказавылись сразу, и бесполезно было что-то объяснять. Когда мы стали врать (т.е., говорить, что у нее Д класс и есть очки на С),- ситуация резко изменилась. Проб было много (я устал ездить, выступая в роли только папы), но танцевать все равно было не с кем, - все парнеры (кроме одного, действительно хорошего, но его испугал тот факт, что она дочь тренера), хотели вставать с ней в пару хоть сейчас (даже "сильного" С класса), но вставать с ними не было никакого смысла (большинство из них до сих пор, спустя 5-6 лет, танцуют в С и Д классе, или бросили танцевать). Так что до изучения стартовой книжки дело не доходило. Я был не прав? И что было бы с дочерью, если бы я продолжал говорить правду?

На мой взгляд, ложь, официально заверенная печатью МФТС (я имею ввиду несправедливо полученный танцевальный класс, как, - сами знаете), гораздо страшнее той лжи, на которую пришлось пойти мне. И меня не мучает совесть. В повседневной жизни невозможно обойтись без лжи. Главное не злоупотреблять и не лгать тем, от кого зависит твоя жизнь.

Так что отношусь я к той ситуации, которую Вы описали, нормально. А что бы не попасть впросак (вдруг люди злоупотребляют ложью сверх необходимой меры), я советую всем своим позаниматься 2-3 недели в обычном тренировочном графике, а уже потом решать - нести книжку, или нет. Если люди не согласны - им минус, вызывает подозрения.

А сам я никогда не смотрю на класс в книжке (бумага все стерпит) - интересует только и исключительно танец. И подход к делу. Все остальное - приложится.

Кстати, объявление партнера, с которым танцует моя дочь сейчас, было приблизительно таким:"В книжке - Д, танцую на С, ищу парнершу С-В класса" (у нее был к тому времени В класс). Представляете, как я смеялся, когда она захотела попробоваться с ним? (Да простит меня Сережа за мою откровенность). Зря смеялся. Около года - оба А класс, финалы всех 3-х Первенств по В классу, в стандарте - призы... Правда, и попахали я и Стас с ними по полной программе...

Такие вот пироги... А.В.

Автор: стрелец 28.12.2007, 2:47

Я в начале 2007 года встал в пару с девочкой на класс ниже, чем у меня . ( Она быстро набрала очки, теперь у нас с ней разница в три очка всего). Бесспорно, мне понравился ее уровень танцевания, но и не только. Про себя отметил, что она не наврала мне в самом начале. Что она вполне адекватна, как и ее мама.
Я не спорю - класс классу рознь, и кто как танцует - не все соответствует классу в книжке, не в этом дело.
ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ, как с нее можно начинать совместную работу? Как потом смотреть в глаза партнеру(ше), который знает, что ему наврали? Вруны думают об этом?

Автор: ogon 29.12.2007, 10:34

Уважаемый Артур Викторович, может совсем не в тему, а в чем помеха? Вопрос совсем не праздный. Очень надеюсь на ответ. На Ваш взгляд, в чем плюсы и минусы в том, что партнер(ша) - ребенок тренера? И какие разумные аргументы "против" приводил тот партнер?

Автор: VV04 29.12.2007, 20:32

Могу ответить, какие минусы вижу я.
1. Тренер будет давить на текущих педагогов и управлять ходом тренировок. Обычные родители делают это не так много, и с ними проще договориться, т.к. они смотрят на это более непредвзятым взглядом.
2. Либо тренер вообще не будет принимать участие в ходе работы из-за отсутствия времени, сбрасывая большую часть работы на родителей партнерши.
3. Тренры склонны не выполнять одну из основных функций родителей - оказывать моральную поддержку. Обычные родители скорее пожалеют своего ребенка и посочувствуют ему после неудачного конкурса, а тренеры скорее проведут разбор полетов. и найдут 100 причин в танце ребенка. Им сложнее разграничить в себе тренера и родителя.
Кстати, прочтите цитату того А.В.Якименко о паре своей дочери: "Правда, и попахали я и Стас с ними по полной программе...". Комментарии излишни.

Автор: Ana 30.12.2007, 8:11

Зато есть один большой и неоспоримый плюс. Пара достигает результатов, если тренер заинтересован в этой паре. А если тренер еще и родитель - то можно не сомневаться в его заинтересованности. Тренер, который живет твоей парой - чего еще желать?

Автор: А.В. Якименко 30.12.2007, 14:38

Поддерживаю Ваш максимализм.

Только будьте последовательны и перенесите этот принцип на все стороны своей жизни. Сколько раз Вы врали и, возможно, врете сейчас родителям? ... друзьям?... коллегам по работе?... своей(му) девушке (парню), с которой(ым) решили расстаться?... Пусть не по крупному, пусть по мелочам, но -"ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ"? Если скажете - никогда,- соврете в очередной раз. И в глаза будете смотреть мне спокойно, также, как спокойно смотрите в глаза родителям, друзьям, коллегам по работе и т.д. Вы думаете об этом?

Почитайте Ницше и Конфуция по этому поводу, там много интересного. Ницше интересен тем, что всегда говорил правду, и закончил свою жизнь в психбольнице (как и все его последователи). Конфуций создал эпохальную мировоззренческую систему и достиг вершин власти, признавая необходимость правды и лжи в четких пропорциях для достижения поставленных целей, и заложил основы Китайской государственности на тысячелетия

А для раздумий на эту тему приведу один лишь афоризм, попроще:
"Всякая мысль, высказанная вслух - уже ложь."

Извините за некоторую резкость, А.В.

Автор: А.В. Якименко 30.12.2007, 15:19

Уважаемая Оgon, спасибо за вопрос, никогда сам над этим не задумывался.

Начну с первого вопроса.

О плюсах. Тренер - очень опытный человек, знающий танцевальный спорт со всех сторон (как танцор, как тренер, как родитель, возможно, как судья). И такой человек всегда рядом, готов и хочет придти на помощь - надо ли еще что-то пояснять?

О минусах. Сложно халтурить на занятиях и "закашивать" тренировки, танцуя с ребенком тренера - так или иначе, все равно дойдет. И не важно, в каком клубе танцуещь и с кем занимаешься. Тяжело расслабляться на конкурсах, поскольку постоянное внимание квалифицированного и заинтересованного человека приковано к паре. Морально тяжело разговаривать с другими танцорами, если тебя тренирует родитель партнера (парнерши). Хорошо танцуешь - скажут, тренер договорился, сами Вы ничего не стоите. Прохо танцуешь, скажут - он (она) ничему научить не могут даже собственного ребенка, тебя - и подавно ничему не научат. К этому надо привыкнуть.
Но главные другое - неизбежен конфликт с ведущим тренером и/или партнером (парнершей) из-за расхождения взглядов на тренировочный процесс и пути развития пары. Страшного в этом ничего нет, при наличии доброй воли с обеих сторон все профессиональные проблемы разрешаются очень эфективно (один ум - хорошо, а два - лучше) - знаю это не по наслышке, проверено на собственном опыте.

Теперь по поводу второго вопроса.

Парнера не устраивало, главным образом, то, что приоритет авторитетов для моей дочери будет такой: 1. мнение ведущего тренера (очень известный человек); 2. мнение папы-тренера (он же ее с нуля готовил); 3. его собственное мнение партнера. Он не мог позволить кому-то быть №2 для партнерши. Не мог позволить, что бы кто-то еще, кроме очень известного ведущего тренера и его самого, мог высказывать значимые для парнерши оценки их танца. И даже не попробовал познакомиться со мной поближе, положился на свой собственный маленький опыт общения с другими тренерами.
Я оценил это просто - значит, ему важен не его танец как таковой, а его личное место, я бы сказал, даже, его значение, в этом танце и в паре. А это не приоритет спортсмена, стремящегося к первому месту.
В итоге, он встал с другой девочкой, потанцевал пару лет и бросил. Очень закономерный итог. Хотя партнер был очень хороший. Но выбрал не тот путь... Зато сам.

Искренне Ваш, А.В.

Автор: стрелец 31.12.2007, 1:02

Уважаемый А.В., я придерживаюсь некоторых принципов, вот они, вкартце:
- Не врать по-крупному;
- По мелочам не врать, лучше промолчать;
- Если не удается промолчать, говорю правду.
Получал за это не раз. Морально и не только.
Врать перед совместной работой партнерше(ру) ( в широком смысле этого слова) - никогда себе не позволю.
Психушки не боюсь.

Автор: Che_Burashka 31.12.2007, 18:42

Юношеский максимализм
Жизнь, конечно, внесет свои коррективы в Ваше мироощущение...

По поводу "обманов" в ситуации просмотра с партнерами - надо оценивать реальный уровень и не бояться букв в книжке. Танцевать-то не с буквой придется.

Автор: А.В. Якименко 31.12.2007, 22:07

Я придерживаюсь несколько других принципов:
1. пытаюсь понять не то, что человек говорит, а то, что он хочет сказать, в этом случае понятие лжи теряет смысл, поскольку человек всегда говорит правду, просто, надо уметь ее услышать;
2. никто никогда не лжет просто так, поэтому, пытаюсь понять, зачем человек лжет: если цель деструктивна, наносит мне вред - одна реакция, если цель позитивна - другая;
3. сам говорю что-либо, руководствуясь этими принципами.

С моей дочерью, если бы я сказал правду, Вы бы даже не попробовались. А она, имея Е в книжке, вытанцовывала С. И партнеры Е - Д класса были для нее слабы. Была цель - дать возможность начать танцевать человеку, который этого страстно хочет - я ее достиг. Следовал бы Вашим требованиям - загубил бы мечту человека. Что страшнее - угробить человеческую мечту или соврать формально (по букве в книжке), но сказать правду по сути? Для Вас страшно второе, а для меня - первое. А.В.

Автор: стрелец 5.1.2008, 3:02

А.В. С Новым Годом, пусть новый год будет успешнее прошедшего!
С Вашей дочерью я не встал бы в пару, не взирая на то, что я искал клуб, ( меня не устраивал предыдущий,) потому что:
1. Ну очень далеко Ваш клуб,
2. Мы бы с ней выгладели как "мама с сыном",
3. У нас приличная разница в возрасте.

Автор: Lang 6.1.2008, 1:34

[quote name='Che_Burashka' date='31.12.2007, 17:42' post='16533']
Юношеский максимализм
Жизнь, конечно, внесет свои коррективы в Ваше мироощущение...

Не так уж это и плохо. По крайней мере лучше, чем циничный прагматизм (особенно в юношеском возрасте).

Автор: nata-20072 6.1.2008, 14:43

А я бы поставила свою дочь с сыном тренера, если бы искали партнера, было бы трудно материально, может быть и морально, но мне кажется, будет больше толку и ответственности (если партнер адекватен, а неболеет звездной болезнью).

Автор: А.В. Якименко 7.1.2008, 17:37

Моя дочь тоже хотела в этом убедиться и просила напомнить Вам о данном ей обещании - познакомиться очно, как будет возможность, на конкурсе. Видимо, за полсезона возможности не представилось...

Желаю Вам успехов в Новом Году и - счастливого Рождества! А.В.

Автор: стрелец 7.1.2008, 18:03

Уважаемый А.В. Как это не странно, мы с вашей дочерью перестали пересекаться на конкурсах...

Автор: Наталия 23.1.2008, 16:31

Мой сын Д-класса два месяца назад встал в пару с новой девочкой. У девочки Е-класс в самом начале. Но танцует она неплохо, никогда не подумаешь, что в книжке такая "буква". Меня легко могли бы ввести в заблуждение относительно проставленного в книжке класса.
Я не проверяла книжку партерши, даже и мысли не было о том, что при данной ситуации могут соврать. Умышленно и нагло!
Но если бы такое случилось, я была бы крайне возмущена.
По моим наблюдениям паре Д-Е класса зачастую на конкурсах предпочитают пару Д-Д, тем более Д-С и т.д. Поэтому, с моей точки зрения, решение, встать с партнером ниже класса, должно приниматься взвешано и обосновано.
Это еще хорошо, если разница между заявленным классом и фактически в 1, а если вместо заявленного С фактически Е. Ужас! Даже, если партнер и в самом деле танцует так, как-будто у него С-класс!

Автор: стрелец 23.1.2008, 17:35

Вот почему-то обманутого партнера могут понять только:
1. Партнер,
2. Родители партнера.
А понять партнершу, обманувшую партнера могут понять только:
1. Партнерши, побывавшие в подобной ситуации,
2. Родители партнерши...


Вы правы, что "решение, встать с партнером ниже класса, должно приниматься взвешано и обосновано."
И не правы, что "паре Д-Е класса зачастую на конкурсах предпочитают пару Д-Д, тем более Д-С и т.д." Бывает такой Е-класс, А.В.Якименко не даст соврать, который в паре с С классом делает пары С-С, С-Д. И эта пара не исключение.
Танцевать придется не с буквой в зеленой книжке, а с уровнем танцевания партнера (-ши).

Автор: Наталия 25.1.2008, 16:40

"Бывает такой Е-класс, А.В.Якименко не даст соврать, который в паре с С классом делает пары С-С, С-Д. И эта пара не исключение.
Танцевать придется не с буквой в зеленой книжке, а с уровнем танцевания партнера (-ши)."

Да, может и бывает. Но вот это, как раз, исключение из общего правила.
Кроме того, я рассуждаю не о конкретной паре, а вообще о проблемной ситуации, безотносительно к частному случаю.

Автор: стрелец 25.1.2008, 21:54

А вот и нет. Пары D-C спокойно делают пары С-С. Это не исключение!

Автор: А.В. Якименко 29.1.2008, 12:12

Уважаемая Наталия.

Будучи родителем и тренером, неопытным в конкурсных делах (лет 8-10 назад), я думал, что все судьи на конкурсе смотрят только на мою пару. А, стало быть, увидят большую разницу в классе партнера и партнерши и будут хуже ее судить. Сейчас могу с уверенностью сказать - это полный бред.

На конкурсе увидят и отсудят только средний уровень пары. Чтобы увидеть разный класс - разница должна быть огромной или надо присматриваться к конкретной паре.
И уж тем более никто не интересуется тем, какой у кого класс.

И еще раз насчет лжи.

Практика турниров очевидно показывает, что Ваши наблюдения по поводу того, что "паре Д-Е класса зачастую на конкурсах предпочитают пару Д-Д, тем более Д-С...", мягко говоря, неверно (достаточно посмотреть результаты, они общедоступны). И у меня "даже и мысли не было о том, что при данной ситуации могут соврать. Умышленно и нагло! ". И я этим "крайне возмущен", поскольку "Ваши наблюдения" бросают тень сомнения на компетентность судей, а, значит, и на меня.

Мне надо так говорить и думать? Или все-таки задуматься, почему у Вас сложилось такое мнение, попытаться что-то понять?

Как мне поступить, посоветуйте. А.В.

Автор: Наталия 29.1.2008, 18:13

Уважаемый А.В. Якименко!
Будучи родителем ребенка, который танцует 7 лет, я думаю, что судьи должны оценивать все пары, а не только мою. Иначе в чем смысл конкурса-соревнований. Большая разница в уровне танцевания (а не в классе, т.е. в "букве") мне лично заметна из зрительного зала. Насколько это заметно для судей, стоящих в судейской линии, я не имею представления.
Я считаю, что средний уровень пары складывается из уровня танцевания двух людей - партнера и партнерши. Если ребенок танцует - это хорошо, а если он танцует хорошо, то это еще лучше.
Но врать - это некрасиво, даже если ложь во благо...
И еще раз насчет лжи. Я не хочу вступать в дискуссию по поводу честного или нечестного судейства и компетентности судей - мне это неинтересно. Мои наблюдения, которые с вашей точки зрения бросили "тень сомнения на компетентность судей", являются лично моими, и я их никому не навязываю. Поэтому "говорить и думать" как я, никому не обязательно.

Наталия.

Автор: А.В. Якименко 31.1.2008, 2:03

Спасибо за ответ.

Если честно, удивлен.

И огорчен. Главным образом, тем, что Вы подробно ответили на вопросы, которых я не задавал, но так и не ответили на вопрос, который я задал. А.В.

Автор: барсик 20.2.2008, 2:19

на самом деле не важно какой класс стоит в книжке. если вы посмотрелись и вас все устраивает. но самое интересное, действительно, в том, что если изначально отношения строятся на обмане, то что же будет дальше? только обман.....я бы побоялась в таком варианте вставать в пару.

Автор: ogon 3.4.2008, 22:31

Дорогие друзья! Многие уже в курсе того, что моя "детишка" находится в поиске танцевальной половинки. Так вот свежие впечатления по горячим следам...
Увидела подходящее объявление. Рост, возраст... только классом ниже сына. Написала в аську предложение посмотреться. Получаю ответ. Внимание!!! Аттракцион неслыханной честности!!! Девочка пишет: "Извините, но я не дотягиваю до С класса. Занималась 4 года с перерывом в 2, пока не наверстала." Я говорю: "Давайте посмотримся, а уж педагог и партнер решат есть перспектива у пары или нет" Она: "Я знаю, что пока перспективы нет. Но очень хочу танцевать".
Вот так, дорогие друзья. И такая самооценка бывает...

Автор: Fishchen 3.4.2008, 23:34

Ну, чес гря, когда мне позвонил папа одного очень хорошего, но невысокого, партнера Ю2, А класса, я тоже (находясь в поиске партнера для своей дочери С класса) честно сказала, что до А мы как-то пока никак

Автор: стрелец 4.4.2008, 0:06

Я, когда искал партнершу, тоже честно говорил, что по В классу танцевать не могу - еще С слабый был в то время. Можно, конечно было бы загнуть пальцы и сказать, что у меня, например, куча очков на В класс... Зачем тратить свое и ее время на просмотр, дисквалификацию и т.д.?
А эту честную девочку, я думаю, надо попробовать дожать.

Автор: LenaLede 21.4.2008, 16:46

И это правильно, если есть настоящий класс, то зачем придумывать какой то еще, тем более, что обман все равно раскроется и равновесие в паре будет нарушено раз и навсегда.

Когда мы танцевали последний турнир по N, то к нашему тренеру-судье подошла судья, более высокой (чем у нашего тренера) судейской категории и сказала - Что ты все держишь их в N, у мальчика хороший Е класс, а у девочки неплохой D. Прошел почти год, мы набрали очки и перешли в D и уже начали набирать очки на С, но видя теперь технику и качество танцевания у дочери, не могу согласиться, что уже тогда она могла танцевать на D.
Хотя понятие неплохой и хороший с моей точки зрения сильно отличаются.

А по поводу того, что партнеры с более высоким классом не хотят вставать с партнерами более низкого - да и бог с ними.
Это еще вопрос кто кого недостоин.
Время покажет кто есть кто и что из себя представляет !!!

Автор: Fishchen 21.4.2008, 17:10

Да мы как-то класс и не скрываем и ничего не придумываем
А сейчас, с введением и развитием информационной базы ФТСР и обилием информации на других сайтах, вообще странно, когда люди пытаются кого-то дезинформировать