|
|
Рейтинг пар (часть 2), продолжение темы... |
|
|
|
VV04 |
7.5.2007, 20:18
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 26.2.2007
Последний визит: 18.8.2009
Пользователь №: 888
Спасибо сказали: 93 раз(а)
|
1. Коэффициенты у турниров действительно различаются. Приведу турниры по возрастанию коэффициента: а) межкл. б) межрег. в) рейтинг г) перв. д) ч.Москвы е) ч.россии ж) междунар з) ИДСФ. В настоящий момент межклубные турниры не учитываются в рейтинге, т.к. доступно только малое число (из инета), а заведение протоколов вручную очень трудоемко при таком количестве. Если, как обещает нам Виктор Демчук, все протоколы будут публиковаться на сайте, то они будут учитываться в рейтинге. 2. На данный момент каталог конкурсов включает в себя 424 турнира, поэтому список здесь приводить не буду, а в дальнейшем присылать вместе с рейтингом. 3. Сейчас все возраста заведены с 1.12.06 по тек.дату. Дети-1 - с 1.09.06, Юниоры-2 с 1.11.06. В дальнейшем рейтинг по всем возрастам будет считаться за последний год. Например, рейтинг на 5.09.07 будет включать в себя все конкурсы с 6.09.07 по 5.09.07.
|
|
|
|
А.В. Якименко |
8.5.2007, 3:07
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Цитата(VV04 @ 7.5.2007, 20:18) 1. Коэффициенты у турниров действительно различаются. 2. На данный момент каталог конкурсов включает в себя 424 турнира, поэтому список здесь приводить не буду, а в дальнейшем присылать вместе с рейтингом. 3. Сейчас все возраста заведены с 1.12.06 по тек.дату. Дети-1 - с 1.09.06, Юниоры-2 с 1.11.06. В дальнейшем рейтинг по всем возрастам будет считаться за последний год. Например, рейтинг на 5.09.07 будет включать в себя все конкурсы с 6.09.07 по 5.09.07.
Идея создать рейтинг сама по себе очень интересна. Но! Хотелось бы знать: 1. четкие критерии отбора турниров; 2. правила начисления очков; 3. правила определения весовых коэффициентов турниров; 4. правила сезонного пересчета рейтинга. В прошлом рейтинге эти вопросы были плохо продуманы, вследствие чего он был малоиформативным и несколько тенденциозным, почему и перестал меня интересовать. Я прошу прощения у Горицына и Величковской за эту критику, они проделали огромную работу, я ни в коей мере не умаляю их заслуг. Просто, я хочу, чтобы новый рейтинг был свободен от указанных недостатков. Это и обеспечит ему долгую жизнь. С уважением, А.В.
|
|
|
|
shshsh |
8.5.2007, 8:41
|
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 897
Регистрация: 16.11.2006
Последний визит: 5.6.2018
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1101 раз(а)
|
Цитата(А.В. Якименко @ 8.5.2007, 3:07) Идея создать рейтинг сама по себе очень интересна. В прошлом рейтинге эти вопросы были плохо продуманы, вследствие чего он был малоиформативным и несколько тенденциозным, почему и перестал меня интересовать. Я Просто, я хочу, чтобы новый рейтинг был свободен от указанных недостатков. Это и обеспечит ему долгую жизнь. С уважением, А.В.
Я бы еще ввел понижающие коэффициенты - свой судья в линии -...%, организатор соревнования- ...% или просто не учиьывал при подсчете рейтинга паре со своим судьёй такой турнир. Почему-то все пары при своём судье "чудесным" образом танцуют на тур лучше , а при последующем, незаинтересованном судействе благополучно скатываются вниз . Сообщение отредактировал shshsh - 8.5.2007, 8:43
--------------------
www.terapiakrasoty.ru
|
|
|
|
supporter |
8.5.2007, 11:00
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 12.12.2006
Последний визит: 22.8.2011
Из: г. Москва
Пользователь №: 355
Спасибо сказали: 131 раз(а)
|
Цитата(shshsh @ 8.5.2007, 8:41) Я бы еще ввел понижающие коэффициенты - свой судья в линии -...%, организатор соревнования- ...% или просто не учиьывал при подсчете рейтинга паре со своим судьёй такой турнир. Почему-то все пары при своём судье "чудесным" образом танцуют на тур лучше , а при последующем, незаинтересованном судействе благополучно скатываются вниз . А забавно посмотреть, как пары, которые занимаются в клубах, где тренеры являются так же судьями высшей категории и обязаны судить Первенства, Чемпионаты, Российские и Международные турниры, делят - кому где танцевать, а кому где что судить. На мой взгляд, каждый должен заниматься своим делом - одни оттанцевать как можно больше серьезных турниров, а не межклубников, а другим по должности положено именно такие серьезные турниры судить. А кому секрет, что некоторые пары числятся в каком-нибудь "три прихлопа", где тренер никогда не судит, а тренеруются у всех судей России, дольнего и ближнего зарубежья? Поэтому, предлагаю обстрагироваться от такого критерия.
|
|
|
|
shshsh |
8.5.2007, 11:45
|
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 897
Регистрация: 16.11.2006
Последний визит: 5.6.2018
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1101 раз(а)
|
Цитата(supporter @ 8.5.2007, 11:00) А забавно посмотреть, как пары, которые занимаются в клубах, где тренеры являются так же судьями высшей категории и обязаны судить Первенства, Чемпионаты, Российские и Международные турниры, делят - кому где танцевать, а кому где что судить. На мой взгляд, каждый должен заниматься своим делом - одни оттанцевать как можно больше серьезных турниров, а не межклубников, а другим по должности положено именно такие серьезные турниры судить. А кому секрет, что некоторые пары числятся в каком-нибудь "три прихлопа", где тренер никогда не судит, а тренеруются у всех судей России, дальнего и ближнего зарубежья? Поэтому, предлагаю обстрагироваться от такого критерия.
Уважаемый Supporter! Речь идет о составлении относительно достоверного рейтинга пар, а не о том кому где судить и танцевать. Конечно, в идеале, тренер не должен судить свою пару на турнирах, так как это небъективно по определению , но раз правила это пока разрешают, то я предложил просто эти неспортивные преимущества нивелировать. И я не настолько наивен, чтобы думать, что кто-то сам откажется от турнира из-за того, что там судит его тренер, скорее наоборот. А насчет м/к и серьезных турниров - так у них вес при подсчете рейтинга соответственный, можно утанцеваться на мелких соревнованиях, но не приблизиться к паре, которая выступает относительно редко, но "метко" на больших турнирах. Кстати, пока м/к по техническим причинам вообще не принимают в расчет при составлении рейтинга. Насчет "секрета". Это рейтинг пар, а не клубов, поэтому место, в котором числится пара на оценку не влияет, будь это "три прихлопа" или наипрестижнейший суперклуб. У каждого в голове свой рейтинг пар, он позволяет оценивать прогресс пары. Так вчера на ЦСКА, пара моей дочери заняла не очень высокое абсолютное место, но относительно пар, которые включены в мой личный рейтинг, мы существенно продвинулись , что позволило порадоваться прогрессу пары, а не зацикливаться на том, засудили нас или нет. Сообщение отредактировал shshsh - 8.5.2007, 13:44
--------------------
www.terapiakrasoty.ru
|
|
|
|
А.В. Якименко |
8.5.2007, 11:57
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Цитата(shshsh @ 8.5.2007, 8:41) Я бы еще ввел понижающие коэффициенты - свой судья в линии -...%, организатор соревнования- ...% или просто не учиьывал при подсчете рейтинга паре со своим судьёй такой турнир. Почему-то все пары при своём судье "чудесным" образом танцуют на тур лучше , а при последующем, незаинтересованном судействе благополучно скатываются вниз . Идея интересная, но ее реализация создает соблазн манупулировать результатами рейтинга самих составителей. В своем сообщении я это имел ввиду, когда просил четких критериев. Ведь, в старом рейтинге, например, выбор учитываемых турниров был произвольным. И те турниры, где выступали хорошо мои пары, крайне редко учитывались при подсчете рейтинга. Почему - потому что составители по известным только им критериям отбирали эти турниры (выяснил это из личных разговоров). Могли учитываться межклубники, но вычеркиваться рейтинговае турниры МФТС и российские. С моей точки зрения это неверно. Это во-первых. Во-вторых, был коэффициент устаревания результата с очень неоднозначной трактовкой. Получалось, что пара, выигравшая подряд 3 рейтинга из около 130 пар до ноября месяца и мало выступавшая потом (ждала Первенства) в апреле имеет рейтинг более низкий, чем пара, станцевавшая равномерно по сезону 14 рейтингов, получив 8 очков. Это, на мой взгляд, тоже странно и не отражает истинной картины. Могу еще многое сказать, но и так получилось длинно. Еще раз прошу прощения у Горицына и Величковской за критику. Надеюсь на понимание с их стороны. С уважением, А.В.
|
|
|
|
VV04 |
8.5.2007, 13:07
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 26.2.2007
Последний визит: 18.8.2009
Пользователь №: 888
Спасибо сказали: 93 раз(а)
|
Цитата(А.В. Якименко @ 8.5.2007, 11:57) Идея интересная, но ее реализация создает соблазн манупулировать результатами рейтинга самих составителей. В своем сообщении я это имел ввиду, когда просил четких критериев.
Ведь, в старом рейтинге, например, выбор учитываемых турниров был произвольным. И те турниры, где выступали хорошо мои пары, крайне редко учитывались при подсчете рейтинга. Почему - потому что составители по известным только им критериям отбирали эти турниры (выяснил это из личных разговоров). Могли учитываться межклубники, но вычеркиваться рейтинговае турниры МФТС и российские. С моей точки зрения это неверно. Это во-первых.
Еще раз прошу прощения у Горицына и Величковской за критику. Надеюсь на понимание с их стороны.
С уважением, А.В.
К сожалению, часть сказанного - это не критика, а поклеп. Поскольку и раньше мы учитывали ВСЕ турниры, которые проводились в Москве, за исключением: а) тех, чьи протоколы были нам недоступны, т.е их не было в офисе ФМТС или в инете:; б) обычные межклубники. В рейтинг включались межклубные "судьи без своих пар", т.к. по понятным причинам они были более объективны, чем обычные межклубники. Все критерии выбора конкурсов публиковались на сайте, и были доступны. Так что, будьте внимательны, Артур. Цитата(А.В. Якименко @ 8.5.2007, 11:57) Во-вторых, был коэффициент устаревания результата с очень неоднозначной трактовкой. Получалось, что пара, выигравшая подряд 3 рейтинга из около 130 пар до ноября месяца и мало выступавшая потом (ждала Первенства) в апреле имеет рейтинг более низкий, чем пара, станцевавшая равномерно по сезону 14 рейтингов, получив 8 очков. Это, на мой взгляд, тоже странно и не отражает истинной картины.
С уважением, А.В.
Начнем с того, наш рейтинг - рейтинг результатов, а не мифического "уровня танцевания". Уровень танцевания показывается и подтверждается именно на конкурсах. Не танцуешь - рейтинг снижается. Коэффициент забывания специально был устроен таким образом, чтобы пары, которые не танцуют на конкурсах теряли рейтинг. В первую очередь это было направлено против пар, которые выступают редко и только со своими судьями. А во вторую - именно против тех пар, которые ждут первенства, не выступая нигде. Как окружающие (кроме тренеров и родителей) могут узнать, что пары стала лучше танцевать? Только по результатам конкурсов. Нет результатов - нет рейтинга. В третьих, всегда существуют пары, которые уже распались, либо один или оба партнера бросили танцы, Их рейтинг тоже должен снижаться и снижаться постепенно до 0. Цитата(А.В. Якименко @ 8.5.2007, 3:07) Идея создать рейтинг сама по себе очень интересна. Но! Хотелось бы знать: 1. четкие критерии отбора турниров; 2. правила начисления очков; 3. правила определения весовых коэффициентов турниров; 4. правила сезонного пересчета рейтинга.
В прошлом рейтинге эти вопросы были плохо продуманы, вследствие чего он был малоиформативным и несколько тенденциозным, почему и перестал меня интересовать. Я прошу прощения у Горицына и Величковской за эту критику, они проделали огромную работу, я ни в коей мере не умаляю их заслуг. Просто, я хочу, чтобы новый рейтинг был свободен от указанных недостатков. Это и обеспечит ему долгую жизнь.
С уважением, А.В.
Ответы на все заданные Вами, Артур, вопросы были неоднократно написаны. Но повторюсь. 1. Все доступные нам турниры, проходившие в Москве, кроме межклубных. 2. Начисление очков идет по сложной, трехступенчатой формуле. Сама формула в данный момент является интелектуальной собственностью разработчиков и не будет опубликована в 2007 году. 3. Читай пункт 2. 4. Таких правил нет, т.к. рейтинг не завязан на сезоны, а только на даты конкурсов. Сообщение отредактировал VV04 - 9.5.2007, 2:41
|
|
|
|
VV04 |
9.5.2007, 2:38
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 26.2.2007
Последний визит: 18.8.2009
Пользователь №: 888
Спасибо сказали: 93 раз(а)
|
Правильно ли я поняла, что речь идет о паре Волков-Багдасарян? 1. Турнир, который они станцевали был не просто открытый, ЧР по 10-ке. У этого турнира очень высокий коэффициент, смотрите список. 2. Тогда был приведен рейтинг В 88 и ст Общий, т.е. он включал в себя все турниры данной пары по всем программам. А эта пара выступает по Ла по S классу и далеко не по последним местам. В следующий раз буду точнее. Рейтинг по 10-ке, к сожалению, довольно бессмысленен, т.к. турниров очень мало, и статистика не набирается.
Сообщение отредактировал VV04 - 9.5.2007, 2:42
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|