Вопрос В.М. Гулаю., Кто будет нести ответственность за нечестное судейтсво на ПФ, Опции

[nastia]

Как я понимаю, за Первенство Федерации - официальный турнир - должен нести ответственность Президиум этой самой Федерации. Суть в чем: Отправляя учеников на любой турнир (например: Кубок Кристалла, Вальс Победы, кубок Русского клуба) я реально допускаю, что организаторы этих турниров могут делать там свою политику(протаскивание своих пар) сколько совесть их позволит и принимаю правила их игры. Они зарабатывают свои имя любым, приемлемым для них способом. Но не понимаю, почему моя собственная Федерация подставляет моих же собственных учеников. Кто делает свою политику закрываясь именем Федерации? Что же это за бред такой? Официальный турнир должен подводить реальные итоги уровня пар, а не идти поперек установленных норм. Делайте что-нибудь. Лишайте прав организаторов турниров под Вашей эгидой, объявляйте результаты недействительными, дисквалифицируйте судей, у которых хватает мозгов и совести творить такое на Первенстве Федерации. Или грош цена нашей организации. Я конкретно говорю по поводу рейтинга В93-94 стандарт - организатор - Стружанов, главный судья - Е.Калиничева. Любой адекватный судья и зритель понял, что финальные пары были срезаны с 1/4 и с 1/2, а в финале были реальные аутсайдеры. Прошу организовать комиссию, по решению вопроса. Стыдно смотреть в глаза за ваши делишки родителям и тем, более детям. Должна быть неприкосновенная зона, где меркантильные интересы не имеют места. Первенство Федерации - это лицо самой Федерации. Как то неприлично мы выглядим в глазах наших же танцоров.

[shshsh]

Не думаю, что г. Гулай читает форум, чтобы понять это достаточно вспомнить эпопею с закрытием офицального сайта МФТС. Нет форума - нет необходимости реагировать на обращения. Но проблемы от того, что на них не реагировать никуда не деваются, а только загоняются вглубь.
По поводу ПФ 24.05.08 в "Энтузиасте":
1. Понятно, хороших залов в Москве недостаточно и они дорогие, но те, в которых проводятся ПФ используются нерационально. Регистрация пар проводилась в офисе МФТС и примерное количество пар, которое будет участвовать в первенстве было известно. Что мешало составить график турнира и опубликовать его на сайте - такой опыт в отношении первенств Москвы был. Оптимально было к 16-00 пригласить самую многочисленную группу С 93-94, ко второму туру к 18-00 В 93-94 стандарт и к 20-00 А 89 и старше СТ. Не было бы излишней толчеи в раздевалках, духоты, сэкономилось бы время танцоров и зрителей. А сделали всё как всегда - согнали всех к 16-00, одним негде было разместится, другие маялись в ожидании начала до 4 часов (А-класс).
2. Нарушено положение МФТС о количестве судей, их было только 8, -

Судейство на Первенства МФТС утверждается Президиумом МФТС в количестве не менее 9 человек и главного судьи

а чем меньше судей - тем весомее оценки каждого из них и выше доля субъективности.
3. Судейство спортивных танцев субъективное и непонятно, почему не делаются элементарные шаги для того, чтобы сделать судейство более объективным? Например, не учитывать оценки, которые выставляет судья, который работает в клубе оцениваемой пары. Или если всё равно как правило пару организатора приподнимают выше реального танца, может просто выделять автоматически одно место в финале этой паре?
4. Про судейство В 93-94 Ст. Про пару дочери писать не буду, как и любой родитель не могу быть до конца объективным, но я в шоке от того как просудили пару Шитов-Кириленко. Реально финальная пара "В" класса. Стабильно финальные -призовые места в рейтингах этого года по В классу, финалисты La и победители первенства федерации по десяти танцам. В прошлое вокресение на Первенстве МФТС по 10 танцам пара получает первые места по всем танцам, через 6 дней на ПФ по стандарту не получает ни одного креста по танго и оценивается двумя крестами за венский вальс. Причем наши оба тренера присутствовавшие на турнире очень высоко оценили именно уровень стандарта этой пары. На что ориентироваться, как сохранить уважение к такому судейству?
Хотелось бы получить комментарий Виктора Николаевича.

Сообщение отредактировал shshsh - 25.5.2008, 19:08

[Виталия]

Да уж! Хотелось бы получить ответы на поставленные впросы... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Все "подпольное" судейство перешло на "легальное" положение, уже никто и ничего не скрывает. Уже совсем не важно кто и как танцует, когда "нужно" пропихнуть кого-нибудь. Даже не знаю, захочет ли кто-нибудь на все это безобразие обратить внимание. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

[жулебино]

"........Шитов, Лазарев, Королев остались в полуфинале, Акиньшин вылетел в 1/4. Я так понимаю остались Стружанов, пары Бартеля, Гулая дальше незнаю, все просто в шоке....
Судьи: Бартель Н., Вакуленко В., Дуванова Г., Иванова Л., Исаева Л., Кузнецова Е.,Полосина Н., Филатова Е. .........."
Первенство МФТС В93-94 24 мая 2008г
(Цитата из другой темы по поводу Первенства МФТС).

Интересно как официально МФТС прокоментирует данное решение ФТСР

2. Согласиться с решениями президиумов ФТС Санкт-Петербурга, Ярославской ФТС, ФТС Пермского края и МФТС об отстранении до 1 сентября 2008 года от судейства соревнований любого уровня и ранга в Российской федерации и за рубежом следующих специалистов:

Фамилия имя Название клуба Город
Бойков А.Н.
Оскольских Т.Н. АРТДАНС С.-Петербург
Каптилов С.А. Невская перспектива С.-Петербург
Белоруков Е.В.
Белорукова Л.Е 5+5 Ярославль
Евдокимов Е.В.
Крестов А.А. Эстель Пермь
Максимов С.И. Академия Москва
Колобова Е.В. Динамо Москва
Соломатина И.А. Линия танца Москва
Челбасова Т.В. Танцевальные надежды Москва
Исаева Л. В Лидия Москва

Контроль за выполнением данного решения возложить персонально на президентов Федераций танцевального спорта в субъектах Российской Федерации К.Романенко, С.Дудочкина, И.Гальперина, В.Гулая.

Президиум ФТСР,
25 декабря 2007 года

Ссылка на постановление здесь

Если есть ДРУГОЕ (позволяюшее судить до 01 сентября 2008г) решение, то хотелось бы его увидеть официально.

Евгений
P.S. Завтра сделаю такой же запрос на официальный сайт МФТС.

Сообщение отредактировал shshsh - 25.5.2008, 23:15

[ogon]

Как я понимаю, за Первенство Федерации - официальный турнир - должен нести ответственность Президиум этой самой Федерации..........

.............Лишайте прав организаторов турниров под Вашей эгидой, объявляйте результаты недействительными, дисквалифицируйте судей, у которых хватает мозгов и совести творить такое на Первенстве Федерации. Или грош цена нашей организации.......

Хочется сказать: БРАВО nastia!!!
Неужели хоть один тренер-судья взялся призвать к совести, чести и справедливости?!?
Скажите, пожалуйста, nastia, а Вы планируете задать этот вопрос в официальном порядке на Президиуме МФТС?
Если - да, то не затруднит ли Вас потом сообщить на страницах нашего Форума о результатах?


С Уважением, Надежда.

[Секистов Виктор Николаевич]

Уважаемые Коллеги!

В сложившейся ситуации с довольно резкими вопросами мне, по-видимому, целесообразно говорить лишь о том, что видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ. И, поскольку в субботу, 24-05-2008 в "Энтузиасте" я не был, просто поделюсь впечатлениями о воскресенье, 25-05-2008, откуда только что вернулся. Хотя вопросы еще и не поступали.

Пусть не обижаются победители, призеры и финалисты сегодняшнего ПФ, но, лично по моему мнению, турниры были весьма посредственного уровня. Если не сказать - слабыми - по сравнению с предыдущими годами. Более того - для меня - ни в одном классе не было на турнире ярко выраженных лидеров. Исключение, пожалуй, и то - только в финале - составила пара взрослого "А"-класса, которая, в итоге, и стала первой.

Даже ужесточу свою позицию: многие пары "Е", "С" и "А"-классов из финала вполне могли поменяться с четвертьфиналистами. Но это не значит, что финалы были неправильными. Уровень одинаково "среднесерый" - и так можно судить, и этак. И еще, не следует забывать, что пара, успешная на других турнирах, может станцевать слабее. "Неровный" танец от турнира к турниру - бич "младших" (Е,Д,С) и "средних" (В,А) классов. Откровенно - я сегодня не выдержал и даже подошел ближе к концу турнира к одной из пар "А"-класса ("чужой", правда, в присутствии ее тренера), от которой, наблюдая ее танец ранее, ожидал гораздо большего. А сегодняшний турнир паре не удался. Это была "мощная", но поразительно бледная тень её же на прошлых турнирах.

Чего же не хватало парам всех классов сегодня? ТАНЦА! Легкого и чистого. Ненапряженного и техничного. А многие пары приехали "рубиться" за финал и призы ...

Однако, читалели скажут, что я ушел в сторону от вопросов. Тогда поговорю, не как специалист и тренер, а как функционер.

1. О назначении судей на ПФ.

На ПФ назначаются судьи Высшей, Первой и, в порядке исключения, второй категории. Причем, если в ТСК судей много, не все из них будут приглашены на судейство ПФ. И судят они, как правило, по одному разу. Состав каждой судейской коллегии тщательно рассматривается на Президиуме МФТС, обсуждается и, в спорных ситуациях, голосуется. Хотя, как правило, пытаются найти вариант, чтобы весь состав Президиума одобрил данную судейскую линейку. Можно, конечно, говорить, что все судьи имеют свои интересы. Однако приходится действовать именно в этих условиях, памятуя выражение Роберта Пенна Уоррена: "Ты должен сделать Добро из Зла, потому, что его больше не из чего сделать". И никогда, если даже один из судей не приехал (по любой причине), дополнительно судья взамен неприехавшего не ставится - слишком много именно заинтересованных судей-тренеров именно на конкретный турнир приезжает.

2. О протестах.

Протесты Федерация принимает на все моменты проведения ПФ. Но протесты должны быть поданы ПИСЬМЕННО от членов МФТС - руководителей ТСК. И они БУДУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ. В частности, просьба создать комиссию по разбору конкретного турнира. Коллеги, следует понять правильно, любые протесты и просьбы на уровне - чаще анонимного Интернета - рассматриваться НЕ МОГУТ и НЕ БУДУТ. Как - равно - и претензии футбольных болельщиков к судье на уровне зрительской трибуны. Все же протесты от уполномоченных представителей Клубов БУДУТ РАССМОТРЕНЫ. То же самое относится к организации турниров, к действиям главного судьи, ведущего, счетной, звукорежиссера ...

В заключение отмечу - танцуйте на две головы выше - никто не засудит! Как никто не засудил Уланова на ПР по молодежи стандарт ... А как кое-кому хотелось ...

С уважением, искренне Ваш - В.Н.С.

[Golv]

...
В заключение отмечу - танцуйте на две головы выше - никто не засудит!

Да, в какой-то ситуации это высказывание справедливо.
А если у людей нет совести, а только свои корыстные интересы, то, если надо, они "перешагнут" через пару и на три головы выше танцующую и оставят ее в четверти, сославшись на массу субъективных по их мнению причин... И никакой протест, к сожалению, не поможет.
Это мое ИМХО...

[violet]

+1. Виктор Николаевич!!!
высказывание -"Не в бровь, а в глаз!"

Сообщение отредактировал violet - 26.5.2008, 12:56

[Lala6]

В заключение отмечу - танцуйте на две головы выше - никто не засудит!

Обычно, если пара на две головы выше, то она уже танцует в следующем классе.

[nastia]

Спасибо Виктор Николаевич за ответ. Я очень уважаю Вас, как специалиста. Я работаю только по принципу - танцуй на 2 головы лучше и обязательно выиграешь. Всех результатов мои ребята добились сами. Набивали шишки сами, боролись сами, проигрывали сами и выигрывали тоже сами. Действительно могу отметить, что если пара готова, на мой тренерский взгляд, к турниру - то она займет свое достойное место. Если есть недоработки, то я сама, первая им об этом скажу, и найду тысячу причин почему они не первые. Я не летаю в розовых облаках. Мои ученики знают, насколько я требовательна и критична к их исполнению. В моем клубе нет обсуждения политики, потому что у нас ее просто нет. Но ПФ по В93-94 я считаю просто оскорблением меня лично, моих учеников, других тренеров, которые работают над качеством исполнения, танцоров, которые потом зарабатывают свои достойные места в финалах. Я обязательно официально обращусь в Президиум с просьбой пояснения данной ситуации. Еще раз спасибо за интерес к моей теме.

[жулебино]

1. О назначении судей на ПФ.

На ПФ назначаются судьи Высшей, Первой и, в порядке исключения, второй категории. Причем, если в ТСК судей много, не все из них будут приглашены на судейство ПФ. И судят они, как правило, по одному разу. Состав каждой судейской коллегии тщательно рассматривается на Президиуме МФТС, обсуждается и, в спорных ситуациях, голосуется. Хотя, как правило, пытаются найти вариант, чтобы весь состав Президиума одобрил данную судейскую линейку. Можно, конечно, говорить, что все судьи имеют свои интересы. Однако приходится действовать именно в этих условиях, памятуя выражение Роберта Пенна Уоррена: "Ты должен сделать Добро из Зла, потому, что его больше не из чего сделать". И никогда, если даже один из судей не приехал (по любой причине), дополнительно судья взамен неприехавшего не ставится - слишком много именно заинтересованных судей-тренеров именно на конкретный турнир приезжает.

В заключение отмечу - танцуйте на две головы выше - никто не засудит! Как никто не засудил Уланова на ПР по молодежи стандарт ... А как кое-кому хотелось ...

С уважением, искренне Ваш - В.Н.С.

У меня был вопрос.
Как может судить Первенство судья (Исаева Л.), если по постановления ФТСР она отстранена от судейства до 01 сентября 2008г? (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) И кто назначил этого судью на Первенство МФТС ? (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Анастасия вы можете поднять этот вопрос на президиуме?
Или придется дождаться официального опубликования результатов на сайте МФТС и написать письмо в ФТСР? Интересно как соблюдаются Постановления ФТСР.
Ссылку на постановление смотрите выше.

Евгений

Сообщение отредактировал shshsh - 26.5.2008, 11:03

[nastia]

У меня был вопрос.
Как может судить Первенство судья (Исаева Л.), если по постановления ФТСР она отстранена от судейства до 01 сентября 2008г? (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) И кто назначил этого судью на Первенство МФТС ? (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Анастасия вы можете поднять этот вопрос на президиуме?
Или придется дождаться официального опубликования результатов на сайте МФТС и написать письмо в ФТСР? Интересно как соблюдаются Постановления ФТСР.
Ссылку на постановление смотрите выше.

Евгений

Как я поняла, решение ФТСР по поводу Ассена признано 15 мая не правомерным. Следовательно в судействе г-жи Исаевой на этом Первенстве нет ничего противозаконного.

[Moonlight]

Как я поняла, решение ФТСР по поводу Ассена признано 15 мая не правомерным. Следовательно в судействе г-жи Исаевой на этом Первенстве нет ничего противозаконного.

Спасибо Вам за смелость и трезвомыслие...
Ваши пары, безусловно, выделяются на паркете своим танцем, и наверняка им очень приятно, что их тренер не хочет тонуть в общем болоте.

Сообщение отредактировал olasik - 26.5.2008, 13:55

[Хеджфонд]

У меня был вопрос.
Как может судить Первенство судья (Исаева Л.), если по постановления ФТСР она отстранена от судейства до 01 сентября 2008г? (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) И кто назначил этого судью на Первенство МФТС ? (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

По тексту постановления видно, что ИДСФ требовала применить санкции в отношении пар, принявших участие в "чужом" турнире, но не их тренеров, а тем более судей. Информации о том, были ли они все в судейской коллегии на турнире или просто лично приезжали на турнир, в постановлении не приводится (насколько законно применение санкций в отношении пар, судить трудно). Видимо, поэтому его можно было оспорить, что и было сделано.
Вообще-то, ФТСР по науськиванию ИДСФ не туда направляет свою активность в смысле административных преследований. Вместо того, чтобы устраивать "охоту на ведьм" в отношении своевольных пар и их тренеров, функционерам следовало бы более внимательно реагировать на ситуации, которая описана в этой теме.
Данный вопиющий случай на официальном турнире выходит за рамки чисто московского недоразумения.


Сообщение отредактировал Хеджфонд - 6.3.2011, 0:12

[стрелец]

Я обязательно официально обращусь в Президиум с просьбой пояснения данной ситуации.

Удачи, nastia.

[жулебино]

Добрая часть суток!
Я ни на кого не объявлял ОХОТУ. Просто хочеться , хоть чуть-чуть СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Я искрене извиняюсь перед Исаевой Л., если кто-нибудь подскажет личный е- мейл Исаевой (могу лично подъехать и извиниться ), я извиняюсь (просто я борец за чистоту конкурсных соревнований в танцах).
У меня МАЛЬЧИК И МАЛЬЧИК (сыновья). Я САМ всего добился в Москве и хочу это примить ДЕТЯМ.
Я не кровожадный. Я себя отношу к тем людям которые не дают спокойно спать тем, от кого завист "благополучие" меня и моих детей.
Евгений
P.S. Еще раз извиняяюсь перед Исаевой Л. (хотя она нас принципиально не судит (крестит) на конкурсах). Это не в упрек, а повод обратить внимание.
Евгений

Сообщение отредактировал жулебино - 30.5.2008, 0:09

[Ритм самбы]

Пусть не обижаются победители, призеры и финалисты сегодняшнего ПФ, но, лично по моему мнению, турниры были весьма посредственного уровня. Если не сказать - слабыми - по сравнению с предыдущими годами.

Я думаю, что нынешний посредственный уровень турниров - как раз и результат политизированного судейства. Слабые пары протаскиваются в след. класс, а танцевать лучше они от этого не начинают. В результате страдает общий уровень класса. И, увы, не важно, Е класс это или А (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Lana]

Я думаю, что нынешний посредственный уровень турниров - как раз и результат политизированного судейства. Слабые пары протаскиваются в след. класс, а танцевать лучше они от этого не начинают. В результате страдает общий уровень класса. И, увы, не важно, Е класс это или А (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Уровень "посредственный", кроме того (хотя опять же вследствие "политизированности") потому, что часто достаточно сильные, но не имеющие поддержки, пары просто игнорируют эти турниры. Примеров - множество...

[KSVarya]

Приводить в пример ПР по молодежи стандарт и Уланова, не совсем, на мой взляд, правильно, не у всех есть возможность так часто ездить на турниры заграницу и таким образом, через "задний проход" доводить свой рейтинг до высоких цифр, с которыми трудно спорить даже в России.
Наверное Lana со мной согласится, что можно станцевать чуть хуже, чем обычно по различным причинам, нервы и прочее, но стабильно занимая места в 30-ке пар по молодежи на МС, став 9-ми в Блэкпуле, пусть и на юниорском, 64-е место на этом ПР просто удивило до невозможности, слава богу, хоть без реданса, и на том спасибо. Нашу пару не поддерживает никто. И в общем-то мы этого ожидали. На ПФ не пошли тоже по причине того, что сочли это потерей времени, памятуя прошлые годы и предстоящий ПР ( к которому надо добрать многим было очки до S-класса).