В 4 павильоне все дни работают Валерия и Максим Сергеевы. Мы с Андреем работали один день в 3 павильоне. Вчера я считал в Орионе.

Сначала в нашей коморке было темно, т.к. не могли найти электрика для включения прожекторов, потом нашли электрика, он включил свет, через полчаса Сандуны нам показались Антарктидой. Я курю и у меня был повод выскочить на 30 секунд, нервно затянуться и бегом назад, а у Андрея и этого повода не было. И если он ошибся и вместо одного танца, напечатал карточки другого, то только от полной потери ориентации в экстремальных условиях павильона 3. Не вижу в этом ничего экстраординарного и заслуживающего обсуждения. То что расписание турнира составляется через ж... является фирменной фишкой Вальса Победы. Обычно для двух площадок выбираются примерно одинаковые по размерам и танцам группы, как танцевать паралельно Мол+Взр Ст и Ла не придумает и В.М.Г. Это хорошо, что Олег Панин запретил параллельную регистрацию в две группы, тогда пришлось прогонять сначала весь стандарт, потом латину и основная масса танцоров ночевала бы в Сокольниках в связи с закрытием метро.

По предварительным подсчетам вся эта свистопляска должна была закончится в 3.22 утра. Только благодаря героическим усилиям Андрея Куприенко, Олега Панина и частично Вашего покорного слуги мы закончили в 0.30. Думаю к оперативности работ счетных в 3 павильоне никаких претензий быть не может. В нечеловеческих условиях с 8.00 до 0.30 мы окончание этого "Дня Победы" приближали как могли. Что касается судей, то 15 человек на 1500 танцоров с утра до ночи - это просто подвиг. Может к вечеру и результаты некоторым казались неадекватными - я бы на их месте был бы в полной прострации. Некоторые струсили и не доехали, за них отдувались 15 смелых.

Это спасибо Роману Прику, я то всегда отправляю результат вечером после турнира, другое дело, когда его размещают.

11

Д - 55, В 16-18 - 44

А площадка тут при чем? В Бибирево проводят в сезон турниры 25-30 организаторов. В том числе проводятся рейтинги, первенства и даже, страшно сказать, турнир IDSF. Или Вы такие фаталисты?

Ну и народ у нас! Выдернет фразу из контекста и давай себе аплодировать. Вообще-то там было о том, что несудейская пара обошла все судейские в финале, т.е. прямо противоположное вашей иронии. А если на турнир приезжают одни судейские пары, то кому еще быть в финале?
Я считал что у порядочных людей принято приводить цитату целиком (ну, это, конечно, не о вас).

За первое не ручаюсь, второе - гарантирую.

Прежде чем поливать грязью турнир, надо хотя бы изучить протокол. По С 16 и старше было 8 пар. Победила пара из Брянска, несмотря на то, что ее судьи в линейке не было. Все судейские пары в финале ей проиграли. Единственный судья из Брянска в этом отделении уже не судил (уехал вроде бы). Я на паркет не смотрел, так что по танцу судить не могу, но есть же формальный результат и формальная логика: ну зачем четырем московским и одному тульскому судье тащить пару из Брянска?
P.S. По личному опыту могу сказать, что это не тот класс и возраст, где судьи устраивают разборки. Танцоры С 16 и ст. вряд ли смогут достичь М класс и этим поднять категорию своим педагогам (ну разве что у педагога 4 кат.)

Главная - Нина Николаевна Бартэль
В линии: Пузан, Сладкова, Белогородский, Иванова, Захаров Александр, Почаева, Дуванова, Стружанов, Смирнова Оксана.

Пишите на адрес admin@ftsr.ru Роману Прику.
Мы тут прикидывали с Андреем Куприенко, что в таком виде результат не прошел бы проверку на сайте ФТСР, значит какой-то сбой при вывешивании.

Вот уж не думал, что у админа ФТСР я - любимый председатель РСК! Но, почему-то, два моих турнира в эти выходные уже висят, а других московских еще нет. К чему бы это?

Удивительно, как люди в твоих текстах выбирают отдельные фразы и переворачивают их.
Во-первых, я во всех постах утверждаю, что раз вы платите деньги, то только своими деньгами вы можете изменить ситуацию, т.е. основное ваше оружие - голосовать ногами, вместо того, чтобы "шашками махать". Вот мне, например, не нравятся условия для работы счетной в Волгограде и я туда ни за какие деньги не поеду работать. Т.е. не организуя по этому поводу дискуссию на форуме, просто проголосую против этого зала ногами. Если кому нравится Волгоград - проводите там турниры, но приглашайте другую счетную. Все.
Во-вторых, насчет Крокуса и яхт. Вы действительно такие наивные, что считаете, что преференции для БТ в этом выставочном комплексе даются просто из любви к БТ? Ну тогда извините, я думал, что кругом такие циники как я, но оказывается в нашем виде спорта (самом субъективном, кстати) остались еще идеалисты.

Ах как я люблю аргументы типа "не думаю"! Лучше, конечно, думать. Я, например, думаю, что сдвиг на 1 час регистрации ничего не даст в плане сокращения давки. Пока не уедет часть танцоров массовой группы, а на это уйдет не менее 2 часов (1-1,5 - 1 тур и ожидание результатов, 0,5-1 сборы и отъезд вылетевших) никакого смысла в сдвиге нет. Приехавшим танцорам нужно место для переодевания и время на разминку. Проще пропустить два тура подряд массового класса, через 0,5 часа после первого тура начать регистрацию второго класса, после второго тура, во время перерыва - разминка. Но это все приемлимо без предварительной регистрации только для непереодевающихся классов. Если вторая группа - 10 танцев, лучше, ИМХО, оставить все как есть.

Для Кнопки
Отстоять один большой рейтинг с перерывами каждые 2 часа - для судей это привычное дело, то же самое умножить на 3 - это, извините, перебор. В Москве четыре массовых класса для рейтингов, и 2-3 полумассовых. Если все собрать в Крокусе, то вряд ли кто-то возьмет в Орион оставшиеся типа А взрослые или Д 16 и ст. Простая арифметика 10 - судей 33 тыс.руб., счетная - 6 тыс.руб, музыка - 3 тыс.руб., зал 45 тыс.руб, стол - 6 тыс.руб. и выше. Начинашки, особенно в субботу - очень непредсказуемая субстанция. У меня было перед рейтингом и 300 чел. и 17 чел., а судьям, счетной, музыке за утреннее отделение платить надо и зачастую на это идут доходы от рейтинга. Резюмирую, чтобы просто окупить рейтинг нужно не менее 100 пар, причем хотя бы с одним родителем. Молодежь и взрослые часто приезжают вообще без сопровождающих, а после поднятия цен на билеты и младшие классы стараются ограничиться одним сопровождающим.
Насчет связи Крокуса с БТ - секрет Полишинеля, все кто хоть как-то в теме, в курсе. Я особо не интересовался, но уши не заткнешь. Кстати, лет 13 назад у кого-то из боссов налоговой полиции кто-то из дочерей танцевал, так в "Космосе" даже Кубок Налоговой полиции разыгрывался, я там работал. Так призовые вручал в конверте многозвездный Генерал (налоговый), смешно, правда? К чему это я?
Кто-нибудь слышал с тех пор об этом Кубке? Правильно - дочери не танцуют.
Теперь насчет удобства. Чтобы провести три массовых рейтинга в Крокусе (даже на двух площадках), нужно первый начинать в 8-30, 9-00. Людям живущим в Митино - это нормально, а в Выхино? И без машины (а у нас еще не у всех есть машины - не знали?), и 10 остановок до метро? Детей нужно поднимать в 6 утра, и это не начинашки, которые оттанцевали 3 танца и свободны. Наиболее удачливым придется танцевать 6 туров с огромными перерывами и это действо может растянуться на 10-12 часов. Вот какая забота о детях! На локальных рейтингах - максимум 6 часов, а обычно 4,5-5., плюс начало в 15-16 часов. После первого тура массового класса, а это, обычно, 1 час, половина пар уезжает и в любом зале становится и не душно и просторно.
Резюме. Предостерегаю от резких телодвижений. У нас в стране прекрасно умеют ломать, но строить...
Да, и совсем тривиальное: благими намерениями ....
P.S. Об естественной смерти межклубов и Российских я слышу уже 15 лет, но, как сказал классик - если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Кстати, часто на такие междусобойчики приезжают вполне приличные пары - обкатать программу, добрать очков... А если их проводит грамотный менеджер, то они и доходы приносят организатору (имею примеры).

Ах, какие Вы все экономисты! А Вы знаете, что говорили судьи, после того как отстояли три рейтинга подряд в Крокусе? В основном слова были матерные. А что делать хозяевам залов? В дни таких массовых рейтингов вряд ли найдется самоубийца, чтобы проводить Российский или межклуб. А если владельцы залов будут без аренды, то они быстро перепрофилируются. А послезавтра прекратит танцевать какая нибудь родственница владельца Крокуса и он пошлет куда подальше танцы и будет проводить выставки типа "Катера и яхты для миллиардеров" и куда Вы вернетесь, в школы? Только Вы освободите залы, как туда придут альтернативные организации - Машков, Рюпин, хип-хоп, танец живота, офисы (как в Северянине), дискотеки (как в Соколе). А Вы знаете, что многие организаторы берут залы под рейтинги с довеском - неудобные дни под планово убыточные межклубы и российские. Умрут рейтинги в Орионе, Бибирево, Нике - умрут и межклубы и Российские турниры. Ну и что, низшие классы, которые не ходят на Открытые международные будут танцевать раз в месяц на рейтинге в Крокусе? 400 тыс. за аренду? Да это льготная цена, по знакомству. А бизнес вещь такая, завтра кто-то предложит больше и даже анонсированный за год турнир слетит в секунду. Вы не слышали про Первенство России по сеньорам в Калининграде, там даже танцоры чуть ли не из Магадана прилетели, а турнир накрылся из-за зала. Так что шашками то можно много махать, когда ни за что не отвечаешь.

Только для Вас. Узнал. Бойцов.

To JVR
Я не доллар, чтобы всем нравиться. Ваше разочарование мне до лампочки. Анекдоты рассказываю в той версии, которая мне запомнилась. Вы не хотите слушать, что вам говорят опытные, независимые и неангажированные люди, а хотите слушать себя - пожалуйста. Т.е. если кричать хором халва, то все у вас станет слаще, а если трое вас скажет - дерьмо, то это так и есть? Вы ведь не знаете, что внутри турнира происходит - видите только оболочку. Вам один из немногих, кто к вам "нисходит", пытается что-то объяснить, вы твердите свое - судьи сговорились, организация - плохая, надо то, надо се. Еще раз повторяю, я нахожусь в дружеских отношениях с большинством организаторов турниров, на которых работаю и не собираюсь защищать тех, кто допускает на своих турнирах беспредел, более того, говорю в лицо об этом им и, бывало, отказывался работать (например, несколько лет назад прекратил работать турниры ФТСМО). Много лет назад принял решение не работать больших турниров, чем больше турнир - тем больше вероятность вляпаться в то, что так вам не понравилось в моем анекдоте. Я сам много лет назад был в вашем положении и понимаю все проблемы танцоров и их родителей, но если вы считаете, что я своими опусами мешаю вам общаться между собой, то вперед и с песней. Говорю - судейского сговора не было (и это не ИМХО, а факт), организация была в допустимых рамках (это ИМХО). Все. C пламенным приветом.

Да проходили уже все это, проходили неоднократно. Бесплатная регистрация через интернет - заявляются 500 пар, приезжают - 200. Регистрация в офисе МФТС - все стонут - ехать неохота, время терять. Платная через интернет и сбербанк - для организаторов класс, но Вы ведь не пойдете регистрироваться за месяц до турнира на обычный межклубник или межрегион - а вдруг ребенок заболеет, планы поменяются, класс наберете новый (если регистрироваться по закрытому классу).А деньги Вам никто не вернет - они ведь по безналу пришли. А организаторам ваша регистрация нужна за месяц для составления оптимального расписания. Про заграничные турниры - в какой-нибудь Бельгии за весь год проходит столько турниров, сколько в Москве за выходные, да и выбора у них нет, если одновременно два турнира, то народ не собирается, да и народу там - один рейтинг в Орионе по Е10-11 перекрывает весь количественный состав Бенилюкса (за исключением Сеньоров). Будьте же реалистами. Большую часть танцоров в количественном выражении составляют начинающие - это вообще песня. Любой, кто с ними сталкивался понимает, что предварительная регистрация их невозможна. У меня были закрытые турниры по начинашкам - мне высылали списки за день до турнира (педагог опрашивал, кто приедет, кто нет). Из 200 начинашек не доехало 50 (это за ночь передумали) и приехали 20 из отказавшихся. Предсказать количество начинашек в конкретном зале, конкретного числа не сможет даже Глоба. Бывает по всем признакам будет лом (один турнир в городе, 30 судей в линии) а никого нет, а бывает едешь на турнир и думаешь, сейчас отдохнем (5 судей всего, десять турниров по городу) а у входа в зал за 1,5 часа до начала турнира в 25-градусный мороз стоит такая толпа, что хочется сразу развернуться и ехать домой. Как вчера в "Южном парке": все что Вы придумаете уже было в "Симпсонах", они ведь уже много лет идут, так и здесь - Вы думаете мы пришли - новое поколение танцоров и современных родителей и все изменим. Уверяю Вас, все уже опробовано до Вас. Десять лет шли к единой БД по танцорам. Сколько просят счетчики о книжках для начинашек, ведь им всем нужно грамоты печатать, а сколько ошибок при регистрации, но ведь за книжки нужно деньги платить - 100 рублей цена вопроса, а тренеры говорят - надавим, они бросят заниматься, а Вы говорите о предварительной регистрации для них? Какая проблема сделать пластик для танцоров и вся регистрация будет занимать секунды, но ведь это дополнительные затраты и родители танцоров, тратящие десятки тысяч рублей на платья и индивидуалки, скажут решительное "нет" новым поборам и т.п.

Не мы выбираем, нас выбирают. Владимир Василиевич - хозяин зала, да и просто хороший и позитивный человек. С Татьяной Чекушиной мы вместе учились в аспирантуре 25 лет назад. Другой вопрос, если все так плохо, как Вы говорите, то почему у них всегда лом на турнирах? У Татьяны, в каком бы зале она соревнования не проводила - всегда собирается представительный турнир, да и у Балашова редко пролетные турниры.
Где-то я уже писал, что не всегда организаторов интересует профессионализм скрутинеров, часто на первый план выходят личные отношения, а я считаюсь не очень удобным счетчиком - часто требую выполнения принятых постановлений, а при случае и послать могу, на меня трудно надавить - у меня никто не танцует в этой организации уже 8 лет, я не являюсь тренером, судьей, функционером, да и в материальном плане счет не является основным источником моего дохода.

Отвечу по горячим следам.
1. Максимальная задержка была 1,5 часа - с утра было 400 начинашек, во втором отделении восьмые и четверти, никто не может заранее предсказать, сколько танцоров приедет. Интервал между отделениями стандартный - 3 часа, закончили стандартно в 21-40.
2. 12 пар в заходе в Орионе для Детей-2 обычная практика, насколько понимаю - паркет позволяет, решение принимал Главный судья для ускорения процесса, а не по тем причинам, на которые Вы намекаете. Стояли судьи высокой квалификации, для них отсмотреть 12 пар за 1,5 минуты не составляет труда, тем более, что продолжительность танца была увеличена.
3. Цена билетов на Российский турнир определена ФТСР, а не организаторами.
4. Мне все время приносили карточки с опозданием, а Вы уверяете, что их собирали до окончания танца. В одной группе пара не вышла на паркет - ни один судья ей не поставил ни одного креста, для меня это однозначный признак, что пары отсматриваются.
Резюме - обычный Российский турнир с вполне приличным судейством и нежиданно большим количеством танцоров. Регионы были представлены как в судействе, так и на паркете. Организаторы собственых интересов не лоббируют - говорю это компетентно (а это - огромный плюс, перейдете в более высокие классы - будете ценить). Если недовольны результатом, может у Вас был неудачный день?
Говорю, как человек, отработавший с Чекушиными турниров 60 - на редкость неполитизированные турниры, на каждом - новое судейство, выбираемое чуть ли не подбрасыванием монетки, многих судей я впервые увидел именно у них. В счетной судьи не толкутся, регистрация по wi-fi, бумажных носителей нет, заранее посмотреть невозможно.

Не для рекламы, а для информации:
мы работаем
24.01 у Чекушиных в Орионе
31.01 у Негру в Бибирево
06.02 у Третьяковой в Бибирево (рейтинг)
07.02 у Горицина в Пингвине (рейтинг)
14.02 у Чекушиной в Энтузиасте
20-21.02 в Бибирево (Балашов+Чернышева)
22.02 у Чекушиной в Волгораде
23.02 у Чекушиной в Орионе.
Как видно из графика - выходных полно (в январе работаем всего 3 турнира), что говорит о "загруженности" лицензированных счетных. Если бы не Татьяна и Валерий Чекушины и Владимир Васильевич Балашов - вообще бы сидели и "лапу сосали" (в том случае, если бы это был основной источник доходов).

P.S. 10-го января на турнире у Стаса Жвавуна наблюдал собрание "потенциальных" конкурентов. Глаза у них горят, всех "порвут" - я только "за". Заметил такую закономерность - после появления новых счетных и их первых "успехов" на турнирах, резко увеличивается спрос на старые счетные, плюс уровень оплаты можно повышать практически безболезненно.
Помню лет пять назад зашел ко мне в счетную один товарищ и сообщил, что он прошел лицензирование и теперь он мой коллега, на что я ему ответил, что коллеги у меня Куприенко, Демчук, Сергеевы, Комаров и Савинкин, а он еще должен заслужить так называться. И где сейчас этот товарищ?
Моя точка зрения - напряги со счетными случаются из-за того, что многие организаторы привыкли работать с определенными счетчиками много лет и когда одновременно назначают турниры несколько организаторов, работающие с одной счетной (а у меня бывало и по 4 предложения на один день) тут и происходит накладка. А на следующие выходные "твои" организаторы ничего не проводят - ты сидишь дома.

А вот позвольте не во всем согласиться с Вами. Были случаи, когда организаторы снимали турниры, не найдя приличных счетчиков. Есть организаторы, которых волнуют очки в БД, завоеванные на их турнирах, есть скрутинеры, которых волнуют не только деньги, но и результаты их работы, есть судьи, которые судят танец, а не политику. Что касается "бренчания" на форуме, по словам В.Н.С., то, мне кажется, это относится не к Вам. Вы, те кто оплачивает весь процесс, имеете право "бренчать", "звонить", "бить в колокола" и т.п. (ИМХО), другое дело, услышат ли Вас?

Друзья, ну будьте же реалистами. Вы представляете размеры офиса МФТС? Теперь простая арифметика - 70 выходных в сезоне по 5-8 турниров, в каждом от 6 до 20 классов, да умножьте на несколько последних лет - весь офис будет завален результатами. Я иногда у организатора нахожу свои протоколы трехлетней давности. Валяются - никому на фиг не нужны. Уверяю Вас, если результатов какого-либо межклуба или российского нет в инете - их нет нигде. Именно поэтому я много лет назад начал отправлять резалты на баллрум, когда еще этого никто не требовал - чтобы в истории хоть что-то осталось.