судьи для московских рейтингов, Ваше мнение? Опции

[Александр.]

Анализируя то, чтобы очко до реформы в рейтингах максимально соответствовало очку после реформы пришлось предложить другой вариант системы очков. Назову его -ПРАВИЛО№3. Итак предлагаю для обсуждения усовершенствованный универсальный вариант системы очков(который подходит и для обычных мелких турниров). Основная идея такая- если пара в нескольких турнирах смогла обойти половину пар своего класса на рейтинге( то есть 50 %), то она достойна получения класса. Для подсчёта очков пары на рейтинге необходимо количество обойдённых пар поделить на половину пар рейтинга. Очки даются, только если пара обошла половину участников.
К примеру пара занимала на рейтингах места 33 из 60; 48 из 80; 20 из 78. В итоге у неё будут очки: на первом рейтинге 33/30=1.10 на втором 0 на третьем 58/39=1.49 (окончательная формула написана в концовке текста).
То есть здесь максимально учитывается место пары в рейтинге, и выполняется условие равномерного распределения очков в верхней части турнирной таблицы.
И мне кажется, что в данном случае количество очков, набранных в верхней части таблицы будет немного меньше, чем в существующей системе. То есть класс заработанный таким образом не будет слабее класса заработанного при существующей. Здесь я бы попросил кого-нибудь сделать анализ. Это будет хорошей причиной немного увеличить количество рейтингов ( о чём многие просили).
Как и раньше я не вводил дополнительные «грязные» очки за первые места, чтоб не было лазейки «для своих пар» быстро заработать очки.
А чтобы такая система подходила и для мелких турниров, то полученные по такой формуле очки необходимо умножать на коэффициент, равный 1/2 от количеству пар на конкурсе, делённый на регламентируемое число пар. Регламентируемое число определяется как 1\2 от среднего числа пар на рейтингах (либо на официальных турнирах, если рейтинги в каких то классах плохо посещались)прошлого сезона.То есть формула одна как для рейтингов, так и для любых остальных конкурсов.
Итак формула упрощается: требуется всего лишь количество обойдённых пар разделить на регламентируемое количество.
Пример В-96 мелкий конкурс: Пара на конкурсе заняла 2 место из 10 пар своего класса. Регламентируемое число( примерно посчитал по рейтингам этого года)равно 21. Так как количество приехавших пар меньше регламентируемого количества, то пара занявшая 2-е место заработает:
8(количество обойдённых пар своего класса)/21(регламентируемое число)=0.38 очка
Счётной комиссии не надо использовать в расчётах результаты пары в прошлых турнирах(как это было в моей старой системе).
А формула приобретает простой вид для всех размеров турниров- Нужно количество обойдённых пар разделить на регламентируемое число.(эту формулу будем называть-ПРАВИЛО №3)
То есть при данной системе:
1. Увеличивается (незначительно) количество рейтингов.(+)
2. Солидно уменьшается влияние результатов мелких турниров.(+)
3. Более равномерно распределяются места в верхней части результатов.(+)
4. Увеличивается точность очков, благодаря введению двух знаков после запятой( +)
5. Благодаря отсутствию очков за первые места усложняется возможность набирать очки за 3-4 конкурса «блатным» парам.(+)
6. Простота подсчёта(+)
7. Универсальность, то есть применимо для любых типов и размеров турниров(+)
Наверно есть и минусы, которые хочу выслушать и в случае необходимости сделать поправки.

Сообщение отредактировал Александр. - 8.6.2009, 16:36

[Мама Оля]

И ещё одно… Прочитав воспоминания Belki о старой системе, я пришёл к выводу: Кроме равномерного распределения очков, в верхней части таблицы возрастёт количество очков, которое смогут набирать пары рейтинга. А это значит пары быстрее начнут получать классы. Это приведёт к тому, что пары полученного класса в основной массе станут слабее. Увеличение проходных очков ничего не даст- это математика. Меня сейчас интересует больше система очков фигурного катания, так как все наши системы в своём принципе ошибочны.

Пары в основной массе слабее не станут по той простой причине, что сейчас в следующий класс быстрее выходят не более сильные, а более "защищённые" пары, ибо без защиты попасть в первую десятку рейтинга или первенства очень и очень маловероятно - только финал даёт большие рейтинговые очки, а все остальные туры дают только по одному, вот и происходит борьба за "место под солнцем" между судьями турнира. А система более равномерного распределения очков по турам даст следующее:
1) действительно сильные, конкурирующие с "защищёнными", пары класса получат возможность набирать очки наравне с ними. Не будет же у судей рейтинга 40 и 50 "своих" пар!
2) за "место под солнцем" борьба хоть и останется, но не такая бессовестная, как имеет место быть в ряде случаев, когда явно слабые пары протаскивают в финал за большими очками - в финале очки будут не настолько огромны, да и тянуть совсем слабеньких за уши (и тем самым лишний раз компроментировать себя) будет необязательно, можно будет оставить их в 1/8 и в 1/4 - свои 2-3 очка они и там заработают, пропуская вперёд более достойных.

А слабые пары эта система никак не продвинет в следующий класс. Они, пока не поднимут свой уровень, как сейчас всё равно будут вылетать в первом туре, или даже во втором с 1 очком, не достигнув 50% следующего тура, чтобы получить 2-е очко.

Сообщение отредактировал Мама Оля - 8.6.2009, 11:40

[Александр.]

А система более равномерного распределения очков по турам даст следующее:
1) действительно сильные, конкурирующие с "защищёнными", пары класса получат возможность набирать очки наравне с ними. Не будет же у судей рейтинга 40 и 50 "своих" пар!
2) за "место под солнцем" борьба хоть и останется, но не такая бессовестная, как имеет место быть в ряде случаев, когда явно слабые пары протаскивают в финал за большими очками - в финале очки будут не настолько огромны, да и тянуть совсем слабеньких за уши (и тем самым лишний раз компроментировать себя) будет необязательно, можно будет оставить их в 1/8 и в 1/4 - свои 2-3 очка они и там заработают, пропуская вперёд более достойных.

Соглашусь со всем сказанным. Плотность очков там не столь высока и её всегда можно откорректировать увеличением проходного количества очков и количеством рейтингов. Единственное повторюсь, что системы в своём принципе не правильны.

[Александр.]

А сейчас хочу представить веские доводы, почему систему очков, подобную как в фигурном катании, считаю более правильной. Систему очков не в том смысле, сколько пар танцует на льду по сравнению с паркетом, а то, что эти очки показывают.
Рассмотрим конкурс в Москве из 160 пар одного класса, который судят идеальные судья. На этот конкурс из Урюпинска поехали самые сильные 20 пар и заняли места с 81 по 101, при этом не получив не одного очка. А остальные 20 слабых пар из Урюпинска поехали в Хацапетовку. В Хацапетовке был конкурс из 40 пар. Пары из Хацапетовки оказались слабыми, в результате идеальные судья справедливо поставили 20-ти парам из Урюпинска по 1 очку(причём замечу, что количество очков по системе Мамы Оли будет даже больше, чем по существующей на 1 очко). НО пары из Урюпинска, поехавшие в Москву были сильней!!!! То есть всех судили справедливо, вот только очки распределились для пар из Урюпинска нелогично.
А теперь представим, что каждый судья будет ставить две оценки.
1-я оценка- это место пары в заходе( т.е. в заходе из 8 пар будут места 1,2,3,4,5,6,7,8)
2-я оценка показывает готовность пары в следующий класс( можно придать несколько другой смысл )
Вторая оценка может выражаться в %, либо числовом интервале.
Я для примера возьму интервал (от 0.0 до 2.0)
Оценка 2.0 будет означать, что пара уже танцует на вышестоящий класс.
Оценка к примеру 0.9 говорит, что пара готова лишь на половину к переходу в следующий класс.
Оценка 0.0 означает, что пара не танцует на заявленный класс пары.
Тогда бы ( на основании 2-й оценки) идеальные судья поставили парам из Урюпинска, поехавшим в Москву оценки выше, чем слабым парам из Урюпинска, поехавшим в Хацапетовку.
Вот только где взять таких идеальных(точных и честных) судей, которые реально будут отражать мастерство пары? Даже при судействе без своих пар судьям мне кажется сложно будет точно оценить этот показатель.(2-ю оценку)

Сообщение отредактировал Александр. - 8.6.2009, 16:56

[Александр.]

Возможен ещё один вариант судейства без своих пар, который будет отличаться от существующего. Организатор конкурса может пригласить на судейство тренеров с таким условием: приглашённые тренера должны запретить парам из своего клуба и парам, которым они дают индивидуалки, участвовать в этом конкурсе. А также указать в графике список судей и вышеизложенные условия участия. Такой вариант судейства был бы выгоден тренерам мелких клубов, как дополнительный источник получения доходов.

[Александр.]

Предложенная мной система (Правило №3) имеет по сравнению с действующей другую концепцию. В существующей системе очко даётся за то, что пара обходит половину пар своего класса на турнире. В системе(Правило №3) очко даётся паре за то, что она обходит строго регламентируемое количество пар, то есть количество участников разное, а количество пар, которых надо обойти для получения очка всегда одинаковое. Чтобы максимально соответствовать существующей системе, мне пришлось создать другую систему-(ПРАВИЛО №4), по ней очки пары считаются так:

ПРАВИЛО №4:
Очки = А/{Р+|В-Р|*(В*2-А-1)/(В-1)}
Где А- количество пар своего класса, которых обошла пара.
В- 1/2 от количества пар своего класса.
Р- регламентируемое число пар, которая определяется как 1\2 от среднего числа пар на рейтингах (либо на официальных турнирах, если рейтинги в каких то классах плохо посещались) прошлого сезона.
Короткие примеры: Для конкурса из 160 пар В-96. Регламентируемое число считал по прошедшим рейтингам, оно равно 21 паре. То есть Р= 21 для класса В-96. В= 160/2=80
1-я место из 160 заработает 7.57 очков.
40-е место из 160 заработает 2.39 очков.
80-е место из 160 заработает 1.00 очков.

Конкурс из 10 пар В-96
2-е место из 10 заработает 0.32 очка.
3-е место из 10 заработает 0.24 очка.

Здесь максимально плавно распределены очки в верхней части турнирной таблицы.
Если при системе Мамы Оли пара Петрова заняла места ( пусть на всех турнирах для простоты присутствовало 160 пар) -80,80,80,80,40,40 то она заработает 8 очков.
Пара Васечкина заняла места 41,41,41,41,41,41 и заработает 6 очков. Но по занятым местам видно, что Васечкин то сильней!!!! Это происходит из-за ступенчетости очков системы Мамы Оли. В системах Правила № 3 и Правила № 4 очки максимально точно отражают место пары и Васечкин в них всегда будет иметь больше очков.

Сообщение отредактировал Александр. - 9.6.2009, 10:26

[Хеджфонд]

ПРАВИЛО №4:
Очки = А/{Р+|В-Р|*(В*2-А-1)/(В-1)}

Интересный алгоритм. Правда, такую систему вряд ли можно назвать простой.
Получается линейная зависимость от места на турнире.
Можно еще округлить до 1 или 0,5 очка полученный результат. Тогда будет ступенчатая линейная функция.

Но при этом есть вопрос по регионам. 21 пара - это среднее количество пар на московских рейтингах. А 160 или 80 пар этого класса характерно скорее для большого турнира вроде Динамо или КРК, или даже ROC

[Александр.]

Интересный алгоритм. Правда, такую систему вряд ли можно назвать простой.
Получается линейная зависимость от места на турнире.
Можно еще округлить до 1 или 0,5 очка полученный результат. Тогда будет ступенчатая линейная функция.

Но при этом есть вопрос по регионам. 21 пара - это среднее количество пар на московских рейтингах. А 160 или 80 пар этого класса характерно скорее для большого турнира вроде Динамо или КРК, или даже ROC

Думаю, что функция нелинейная, так как (7.57+1)/2≠2.39 Плотность значений увеличивается к финалу (похожа на геометрическую прогрессию). По поводу регионов сложней, клубов мало и приходится в городках гонять шайбу в 3 угла. По опыту жены знаю, что активные посещают соседние области. Для них взял бы что-то среднее: (Р Москвы+Р турниров региона)/2.
А насчёт пол очка- прекрасная мысль(если не захотят вводить точность до десятой).....Программа по желанию может округлить и до 0.5
Тогда по всем показателям(даже по реальности) Правило № 4 лучше чем система Мамы Оли.....
А систему Мамы Оли ещё надо как то привести к програмному виду, а Правило № 4 хоть сейчас можно вставить в программу счётной комиссии....

Сообщение отредактировал Александр. - 9.6.2009, 0:52

[жулебино]

Да, интересная у нас дискуссия.
Но если посмотреть вопрос В.Н.С.. то он касался конкурсов МФТС. Соответственно, по моему мнению, предложения должны были бы соответсвовать силам МФТС.
Для изменения системы подсчета очков нужно, как минимум, ЖЕЛАНИЕ Призидиума ФТСР или НАСТОЙЧИВОЕ ЖЕЛАНИЕ большей половины региональных ФТС.
А ЭТО ПОКА НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
И поэтому, было бы правильней, эту дискуссию перенести другой раздел.

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
Евгений

[Александр.]

Да, интересная у нас дискуссия.
Но если посмотреть вопрос В.Н.С.. то он касался конкурсов МФТС. Соответственно, по моему мнению, предложения должны были бы соответсвовать силам МФТС.
Для изменения системы подсчета очков нужно, как минимум, ЖЕЛАНИЕ Призидиума ФТСР или НАСТОЙЧИВОЕ ЖЕЛАНИЕ большей половины региональных ФТС.
А ЭТО ПОКА НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
И поэтому, было бы правильней, эту дискуссию перенести другой раздел.

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
Евгений

Изменение системы подсчёта очков, если было бы ЖЕЛАНИЕ ФТСР, коснулось бы самым прямым образом и конкурсов МФТС. А наши предложения направлены в первую очередь на то, ИМХО, чтобы активные влиятельные люди из ФТСР могли прислушаться к нам и воспользоваться нашими наработками. А такие активные люди когда-нибудь появятся. (и лежачий камень вода точит). К тому же официальные письма от МФТС в ФТСР думаю не всегда остаются положенными в долгий ящик.

[жулебино]

Изменение системы подсчёта очков, если было бы ЖЕЛАНИЕ ФТСР, коснулось бы самым прямым образом и конкурсов МФТС. А наши предложения направлены в первую очередь на то, ИМХО, чтобы активные влиятельные люди из ФТСР могли прислушаться к нам и воспользоваться нашими наработками. А такие активные люди когда-нибудь появятся. (и лежачий камень вода точит). К тому же официальные письма от МФТС в ФТСР думаю не всегда остаются положенными в долгий ящик.

Да я не против того чтобы "активные и влиятельные люди из ФТСР" воспользовались нашими наработками.
Я, думаю, надо быть реалистами.
В настоящий момент ФТСР пока "бьётся с импортными ветряными мельницами" (вспоминаем запреты на участие на конкурсах, дисквалификация танцоров и т.д.)
И поэтому пока, лучше сейчас "реформировать танцы" силами МФТС, а затем, получив положительный результат, тиражировать и масштабировать.

Евгений
и вновь МНЕНИЕ АВТОРА МОЖЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ МНЕНИЯ РЕДАКЦИИ.

[Мама Оля]

Думаю, что функция нелинейная, так как (7.57+1)/2≠2.39 Плотность значений увеличивается к финалу (похожа на геометрическую прогрессию). По поводу регионов сложней, клубов мало и приходится в городках гонять шайбу в 3 угла. По опыту жены знаю, что активные посещают соседние области. Для них взял бы что-то среднее: (Р Москвы+Р турниров региона)/2.
А насчёт пол очка- прекрасная мысль(если не захотят вводить точность до десятой).....Программа по желанию может округлить и до 0.5
Тогда по всем показателям(даже по реальности) Правило № 4 лучше чем система Мамы Оли.....
А систему Мамы Оли ещё надо как то привести к програмному виду, а Правило № 4 хоть сейчас можно вставить в программу счётной комиссии....

Александр, боюсь Вы меня не совсем верно истолковали. Я не собиралась (Боже упаси!) доказывать кому-либо какую-либо "свою" систему подсчёта очков и её состоятельность по сравнению с чьими-либо научными изысканиями в этой области. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Если Вы читали мой пост, то я просто выдвинула свою точку зрения, как болельщика и участника подобных турниров, на то, что, танцуешь ли ты пять туров или вылетаешь после второго - у тебя всё равно есть всего ОДНО очко, в то время, как вся основная масса очков раздаётся в финале и, к сожалению, не всегда парам, честно их заслужившим. Речь не шла о статистических и математических исследованиях. Боль вопроса не в этом, а в том, как стимулировать пары к участию в крупных турнирах уже сейчас, не меняя никакие, уже давно сложившиеся, системы оценок (потому что вероятность такой революции, как все мы понимаем, стремится к нулю). То, что я сообщила участникам форума - это не "моя" система. Это всё та же самая, существующая уже сейчас, система, но более справедливая по отношению ко ВСЕМ участникам данного турнира, включая и "защищённые" пары, с завидной регулярностью оказывающиеся на верхушках таких турниров только по той причине, что все очки находятся там, на этой верхушке.

Разумеется, было бы здорово при подсчёте очков той или иной пары за данный конкретный рейтинг пользоваться данными о количестве и классе пар, оставшихся сзади, но мы же все прекрасно понимаем, что это сейчас - крик в пустоту.

Кстати говоря, Вы никогда не обращали внимание на выставление рейтингов спортсменам на ресурсе Ballroom.ru? Сдаётся мне, наши новосибирские коллеги применяют именно такую систему, учитывая "рейтинговые" очки по результатам каждого выступления спортсмена - неважно, получено ли им очко по принятой в настоящее время системе набора очков для перехода из класса в класс. На основании таких "рейтинговых" очков на этом ресурсе формируется и рейтинг пар по регионам либо общероссийский, который учитывает набранные спортсменом "рейтинговые" очки, набранные за сезон. Интересно, но иногда спортсмен, имеющий меньше официальных очков, занимает гораздо более высокую строчку в общем рейтинге по сравнению со спортсменом, имеющим больше официальных очков по классу. Именно потому, что их "рейтинговые" очки напрямую зависят от уровня турнира, количества пар, и количества и уровня пар, оставшихся в турнире сзади.

[Александр.]

И поэтому пока, лучше сейчас "реформировать танцы" силами МФТС, а затем, получив положительный результат, тиражировать и масштабировать.

Правильно! Если параллельно с официальными результатами на турнирах МФТС будет вестись подсчёт неофициальных очков (счётной комиссией МФТС) по новой системе, то это не будет идти в разрез с правилами ФТСР. И будет замечено (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕСТИ ПОДСЧЁТ СЧЁТНОЙ КОМИССИИ, ДОСТАТОЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БАНК РЕЗУЛЬТАТОВ ТУРНИРОВ.(откорректировано после следующего сообщения)


Сообщение отредактировал Александр. - 9.6.2009, 20:11

[Александр Лесохин]

Как одна из самых "старых" счетных комиссий в Москве, работавшая в паре на больших турнирах практически со всеми остальными хорошими счетными г.Москвы, сообщаю Вам: Уверен, что ни одна из счетных не будет вести альтернативного подсчета очков, хотя бы просто потому, что у нас и в обычных условиях гимора достаточно. Никто не будет вводить в достаточно перегруженные всякой фигней, рожденной в воспаленных мозгах некоторых функционеров, программы всякие штучки для игр ума участников форума.
Друзья, внимательно слежу за Вашей дискуссией и говорю Вам, завязывайте, это пустое словоблудие.
Вас не удивляет полное отсутствие в ней В.Н.С.? Все очень просто - он хорошо помнит, с каким скрипом вводилась новая таблица очков несколько лет назад, хотя она не была революцией, по сравнению со старой, но около года все начисляли очки "кто во что горазд", трактовали все как кому на ум придет, а какие дискуссии были на всех форумах - Ваша отдыхает.
Я понимаю, лето, турниров нет, обсуждать нечего, но прошу Вас, не питайте никаких иллюзий насчет того, что Ваши математические выкладки интересны кому-нибудь из функционеров ФТСР (а именно они, и только они могут что-то изменить). (IMG:style_emoticons/default/thank_you2.gif)

[Александр.]

Как одна из самых "старых" счетных комиссий в Москве, работавшая в паре на больших турнирах практически со всеми остальными хорошими счетными г.Москвы, сообщаю Вам: Уверен, что ни одна из счетных не будет вести альтернативного подсчета очков, хотя бы просто потому, что у нас и в обычных условиях гимора достаточно. Никто не будет вводить в достаточно перегруженные всякой фигней, рожденной в воспаленных мозгах некоторых функционеров, программы всякие штучки для игр ума участников форума.
Друзья, внимательно слежу за Вашей дискуссией и говорю Вам, завязывайте, это пустое словоблудие.
Вас не удивляет полное отсутствие в ней В.Н.С.? Все очень просто - он хорошо помнит, с каким скрипом вводилась новая таблица очков несколько лет назад, хотя она не была революцией, по сравнению со старой, но около года все начисляли очки "кто во что горазд", трактовали все как кому на ум придет, а какие дискуссии были на всех форумах - Ваша отдыхает.
Я понимаю, лето, турниров нет, обсуждать нечего, но прошу Вас, не питайте никаких иллюзий насчет того, что Ваши математические выкладки интересны кому-нибудь из функционеров ФТСР (а именно они, и только они могут что-то изменить). (IMG:style_emoticons/default/thank_you2.gif)

Может Вы и правы. Может и турниры СБСП нужны(организаторам) пока только для того, чтобы загонять побольше участников на отдельные турниры…………………….

Сообщение отредактировал Александр. - 9.6.2009, 19:19

[жулебино]

Может Вы и правы. Может и турниры СБСП нужны пока только для того, чтобы загонять побольше участников на отдельные турниры…………………….

Александр, Вы не правы. На конкурсы СБСП ни кого силком не гонют. На такие конкурсы призжают только за тем, чтобы посмотреть свой РЕАЛЬНЫЙ уровень танцевания (конечно же в сравнении с другими парами) и получить ЗАРАБОТАННЫЕ ОЧКИ.
Теоритически такие конкурсы должны собирать пар чуть меньше, чем на рейтинги. А ПОЧЕМУ НЕ ЕЗДЯТ? Да потому что под "защитой" легче набрать очки.
Чтобы набрать очки на С-класс (младшему) мы за 2 месяца посетили 18 конкурсов - ВСЯКИХ.
И участвуя на межклубниках из 3-5 пар, остро чувствуешь КАК МАЛО рейтингов и конкурсов СБСП.
Мы занимаемся в филиале и практически по-умолчанию не ездим на конкурсы, где судит наш гл. тренер, т.к. у него есть свои пары. За 2 года танцевания наш гл. тренер судил (двоих моих сыновей) всего 4 раза и то вынужденно (рейтинги). Так что мы сами зарабатываем СВОИ КЛАССЫ и РАЗРЯДЫ. И никто нас не загоняет "....на отдельные турниры".

Евгений

Сообщение отредактировал жулебино - 9.6.2009, 19:16

[истина]

Как одна из самых "старых" счетных комиссий в Москве, работавшая в паре на больших турнирах практически со всеми остальными хорошими счетными г.Москвы, сообщаю Вам: Уверен, что ни одна из счетных не будет вести альтернативного подсчета очков, хотя бы просто потому, что у нас и в обычных условиях гимора достаточно. Никто не будет вводить в достаточно перегруженные всякой фигней, рожденной в воспаленных мозгах некоторых функционеров, программы всякие штучки для игр ума участников форума.
Друзья, внимательно слежу за Вашей дискуссией и говорю Вам, завязывайте, это пустое словоблудие.
Вас не удивляет полное отсутствие в ней В.Н.С.? Все очень просто - он хорошо помнит, с каким скрипом вводилась новая таблица очков несколько лет назад, хотя она не была революцией, по сравнению со старой, но около года все начисляли очки "кто во что горазд", трактовали все как кому на ум придет, а какие дискуссии были на всех форумах - Ваша отдыхает.
Я понимаю, лето, турниров нет, обсуждать нечего, но прошу Вас, не питайте никаких иллюзий насчет того, что Ваши математические выкладки интересны кому-нибудь из функционеров ФТСР (а именно они, и только они могут что-то изменить). (IMG:style_emoticons/default/thank_you2.gif)

может эта тема и не такая масштабная как раньше , время раньше другое было, на моей памяти в период летних каникул столько не писали . А как нужно считать очки? ( у Вас опыта побольше). Наверно скажите что забыли … или не считаю нужным ?

[Александр Лесохин]

Почему же? Не забыл и считаю нужным сказать. Абсолютно не понимаю этого ажиотажа вокруг очков и сейчас наблюдаемого - баллов у начинашек. Идет подмена - не научиться хорошо танцевать, а набрать очки. Я человек абсолютно незаинтересованный, моя дочь уже лет 10 танцует на таком уровне, где очки никому не нужны. Скажу более - она будучи многократной чемпионкой нескольких стран, в России имела А класс, и, уверяю Вас, ни она, ни я по этому поводу абсолютно не парились. Когда я смотрел протоколы немногочисленных российских крупных турниров, которые она танцевала и видел как десятки танцоров М и S класса, Мастера спорта и прочие КМС отваливаются тур за туром, я в очередной раз убеждался в своей правоте - эта гонка за очками, классами, званиями - чисто российское (скажем советское) изобретение, придуманное для выкачивания денег у населения. Уверяю Вас, на Блэкпуле никто не спросит, какой у Вас класс, да и на Чемпионате Мира тоже. И хотя мне, как счетчику это тоже выгодно - распечатки, огромное количество пар на рейтингах - моя зарплата, я Вам говорю, что мой лозунг - танцуйте и будьте счастливы. (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

[Секистов Виктор Николаевич]

Дорогие Друзья!

Я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО слежу за настоящей дискуссией и - БЛАГОДАРЮ ВСЕХ, кто принял в ней участие.

По системе набора очков.

Многие из идей, внесенных здесь участиками Форума, в близкой интерпретации предлагались рядом тренеров несколько лет назад при обсуждении модификации таблицы набора очков. Все эти наработки были направлены Александру Саватину (Нижний Новгород), который, в то время, аккумулировал предложения. Однако, впоследствии, ни одно из предложений не нашло своего отражения в ныне действующей таблице Александра Саватина. Нет, неправильно. Только одно - 50% пар получают очки. А предложения В. Гулая, В. Горицына, которые были "более плавные" по подъему количества очков, были проигнорированы.

К сожалению, все предложения, поступающие "от Москвы", воспринимаются весьма критически. Причем, вот здесь сейчас идет весьма глубокая дискуссия, с деталями. С анализом. Закон диалектики гласит "Количество переходит в качество". Кворум функционеров сталкивается со 160 парами только на крупных открытых турнирам и НЕ ПОНИМАЮТ того, что для "Е"-класса это - ИНОЕ КАЧЕСТВО. И им это неинтересно.

Посему предложение - если у кого-то есть возможность самому, илим через своих тренеров, доводить до Членов Президиума ФТСР "не из Москвы" логику того, на 160 парах пара, прошедшая в следующий тур и оставшаяся 80-й, НЕ ДОЛЖНА получать очков столько же, сколько и полуфиналист, прошедший 5 туров, я буду очень рад! Вы правы - вода камень точит! А действовать следует ТОЛЬКО В ПРАВОВОМ ПОЛЕ!

С огромным уважением ко всем участникам дискусси, искренне Ваш - В.Н.С.

PS А дискуссию и идеи все равно продолжаем!

[Александр.]

Почему же? Не забыл и считаю нужным сказать. Абсолютно не понимаю этого ажиотажа вокруг очков и сейчас наблюдаемого - баллов у начинашек. Идет подмена - не научиться хорошо танцевать, а набрать очки. Я человек абсолютно незаинтересованный, моя дочь уже лет 10 танцует на таком уровне, где очки никому не нужны. Скажу более - она будучи многократной чемпионкой нескольких стран, в России имела А класс, и, уверяю Вас, ни она, ни я по этому поводу абсолютно не парились. Когда я смотрел протоколы немногочисленных российских крупных турниров, которые она танцевала и видел как десятки танцоров М и S класса, Мастера спорта и прочие КМС отваливаются тур за туром, я в очередной раз убеждался в своей правоте - эта гонка за очками, классами, званиями - чисто российское (скажем советское) изобретение, придуманное для выкачивания денег у населения. Уверяю Вас, на Блэкпуле никто не спросит, какой у Вас класс, да и на Чемпионате Мира тоже. И хотя мне, как счетчику это тоже выгодно - распечатки, огромное количество пар на рейтингах - моя зарплата, я Вам говорю, что мой лозунг - танцуйте и будьте счастливы. (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

Тем, кто танцует на мировом уровне, не нужны никакие классы и разряды. За них, как и за Вашу дочь, говорит только высочайший уровень танцевания. А для большинства танцующих детей большим стимулом в повышении своего мастерства, являются первые места. Представим, что 96-97 года были бы без Н, Е,D,C классов. Тогда бы 4/5 всех этих ребятишек не познали бы радости стоять на пьедестале с медалью на шее. Всё всегда доставалось бы узкому кругу сильнейших. И это, ИМХО, одна из причин, по которой необходимы классы, а соответственно и очки, на основе которых классы зарабатываются. Существование очков конечно сопровождено со многими негативными моментами, но думаю, позитивных больше. Дети тоже создают много проблем в жизни, но они тем не менее нужны. Вот и с отменой очков и классов может получиться такая же ситуация, как в Китае с «отстрелом» воробьёв.
В правоте же Вашего лозунга, думаю никто не усомнится. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)