Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
судьи для московских рейтингов, Ваше мнение?
Suppupdup
post 31.5.2009, 1:49
Сообщение #41


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)
Пользователь в офлайне



На самом деле существующая система очков вполне приемлемая. Плохо то, что мало приемлемых турниров по классам. Реально это только рейтинг и судьи без своих пар. И мне кажется, если корректировать систему набора очков, то в сторону увеличения посещаемости хороших турниров.

Например все говорят, что СБСП хорошие турниры, а приезжает четверть класса или пятая часть в лучшем случае. С существующей системой это максимум. Приезжают только приличные пары, а остальные разбредаются по междусобойчикам со своими судьями. Это какой-то неправильный вектор развития.


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
post 31.5.2009, 12:37
Сообщение #42


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)
Пользователь в офлайне



А давайте порассуждаем. Что такое хороший турнир и что такое хорошая система начисления очков? Думаю хороший турнир- это турнир, когда места пар в нём распределяются максимально приближенно к их реальному уровню танцевания в день турнира. А хорошая система очков- это система, при которой пара с более высоким классом имеет более высокий уровень МАСТЕРСТВА по сравнению с низшим классом (при всех прочих равных условиях). И моё мнение (оно слегка отличается от Вашего), что коррекция системы набора очков должна в первую очередь «исправлять» плохие турниры.
Отдельно хочу сказать слово в пользу небольших «хороших» турниров, их большой плюс в том, что они позволяют призовыми местами стимулировать к развитию относительно слабые пары.


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
post 31.5.2009, 14:12
Сообщение #43


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)
Пользователь в офлайне



Представление о хороших турнирах я думаю у всех совпадает с Вашим.

А исправление плохих турниров и заключается в создании такой системы очков, чтобы было не выгодно на них ездить, а было выгодно ездить на хорошие. Существующая система делает выгодным существование междусобойчиков. Раньше это было на межклубниках, теперь это расползается и на РСы. И если что-то не делать, то все будет стремиться к следующему крайнему случаю. Делаем так, шесть судей со своими парами. Можно особо такой межклубник не рекламировать, своих пар вполне достаточно. Три очка на всех, следующим пунктом устраиваем открытый турнир и меняем пары местами, еще три очка. Шесть очков на шесть пар. Это все можно провернуть за час легко. И конечно упаси господь результаты в интернет вывешивать.

Если бы это явление существовало независимо, то и бог с ним. Хочешь нормально танцевать – учись, танцуй рейтинги, судьи без своих пар, крупные турниры и игнорируй междусобойчики. Как собственно и делают пары, нацеленные на качественное танцевание. Но к сожалению, междусобойчики своим существованием вносят огромный дисбаланс и разрушают зависимость между уровнем танцевания и очками. И когда-нибудь подпортят ситуацию окончательно.


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
post 31.5.2009, 22:23
Сообщение #44


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(AlexPon @ 28.5.2009, 21:33) *


Поэтому изъятием конкретных крестиков проблемы и не решить - если судье не выгодно самому крестики ставить своей паре - он соседа попросит, а сам поставит соседской. Если нет своей пары, можно "просудить" пару друга, потом сочтемся, да заодно и врагов проигнорировать (предателей, в другой клуб сбежавших, или конкурентов из вражеского коллектива).
Таким образом, объективное судейство становится просто вопросом наличия совести и профессиональной чести у конкретных людей. Как показывает опыт, организовать настоящий турнир СБСП могут только люди, принципиально заинтересованные в справедливом судействе, а не в рекламе, и готовые отстаивать свои принципы, что называется, до конца. Им огромное спасибо и низкий поклон, но так хочется, чтобы у них было побольше соратников. Ведь судьи - это наши тренеры - и мы знаем, они хорошие (вот только "очковый" вопрос их испортил).

Честно говоря меня очень заинтересовало это сообщение(процитирована лишь часть). Приятно читать здравые, написанные красивым, правильным литературным языком рассуждения, которые поддержали максимальным числом благодарностей. Но не в обиду будет сказано- это только рассуждения, констатация фактов, без конкретных предложений по изменению ситуации. Постараюсь провести следующую аналогию. Почти 100% российских водителей до недавнего времени совсем не пристёгивались. И неужели никакой совести и профессиональной чести ни у кого не было? Неужели никто не думал о детях, семье, которые могли потерять отца, брата, любимого человека? Всё изменилось посредством банального увеличения штрафа. А почему в своём большинстве Белорусские Гаишники перестали брать взятки? Неужели они вдруг стали более духовны и у них чудом появилась профессиональная честь?... Я не против честных, порядочных судей. Я за то, чтобы таких людей создавать. А это осуществимо только посредством создания системы, которая их будет рождать. Так должно быть и танцевальном спорте. Новая система правил, новая система судейства, новая система начисления очков, новая система штрафов и т.д. Все эти меры в комплексе и приведут к объективному судейству……………….

Сообщение отредактировал Александр. - 31.5.2009, 22:27


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
InFormer
post 1.6.2009, 13:08
Сообщение #45


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 20.11.2006
Последний визит: 4.4.2011
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 125 раз(а)
Пользователь в офлайне



Мне кажется, дискуссия давно вышла за рамки темы, обозначенной Виктором Николаевичем. По-хорошему, её уже можно выделять в отдельную тему bigwink.gif . Впрочем, подобные обсуждения регулярно возникают на танцевальных форумах, ситуация годами не меняется и дискуссии "ходят по кругу". Например, год назад на форуме портала Дэнсспорт была начата тема "Системный кризис спортивных танцев - смертельно или прорвемся?", которая, кстати, собрала более пятисот постов. Интересующиеся возможными реформами найдут там много интересных мыслей.
Я же, чтобы не засорять форум, просто дам три ссылки:
• Мой первый пост в этой теме
Реакция автора темы
• Мой ответ
На сегодняшний день добавить практически нечего, кроме традиционного призыва объединять все здоровые силы вокруг турниров СБСП.
Ну и одна мысль собственно по теме судейства на рейтингах. Есть субъективное впечатление, что на адекватность судейства довольно сильно влияет личность главного судьи. Нельзя ли попробовать каким-нибудь "хитрым" голосованием всех руководителей коллективов МФТС составить рейтинг главных судей? И его "верхушке" доверять максимальное количество соревнований, а их самих реально поощрять, заинтересовывать, а не просто обязывать.


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
post 1.6.2009, 13:53
Сообщение #46


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(InFormer @ 1.6.2009, 13:08) *

На сегодняшний день добавить практически нечего, кроме традиционного призыва объединять все здоровые силы вокруг турниров СБСП.
Ну и одна мысль собственно по теме судейства на рейтингах. Есть субъективное впечатление, что на адекватность судейства довольно сильно влияет личность главного судьи. Нельзя ли попробовать каким-нибудь "хитрым" голосованием всех руководителей коллективов МФТС составить рейтинг главных судей? И его "верхушке" доверять максимальное количество соревнований, а их самих реально поощрять, заинтересовывать, а не просто обязывать.

Если рассуждать по подобному сценарию, то лучше судью, победившего на этом «хитром» голосовании каким то «хитрым» образом поставить во главе ФТСР. Думаю все догадаются, кто победит в случае честного голосования( кто у нас проводит самые честные турниры СБСП, кто чаще всего отвечает на наши вопросы?). Может это и есть единственный выход?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
post 1.6.2009, 21:26
Сообщение #47


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(InFormer @ 1.6.2009, 13:08) *

На сегодняшний день добавить практически нечего, кроме традиционного призыва объединять все здоровые силы вокруг турниров СБСП.


Конечно, этот призыв хороший и правильный. Вот только интересно. Что, по Вашему мнению, надо делать, чтобы пары ездили на СБСП? Как эти здоровые силы объединять?

Сообщение отредактировал Suppupdup - 1.6.2009, 21:44
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPon
post 1.6.2009, 23:48
Сообщение #48


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 24.9.2007
Последний визит: 31.5.2012
Пользователь №: 1 906
Спасибо сказали: 127 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Александр. @ 31.5.2009, 22:23) *

Но не в обиду будет сказано- это только рассуждения, констатация фактов, без конкретных предложений по изменению ситуации. Постараюсь провести следующую аналогию. Почти 100% российских водителей до недавнего времени совсем не пристёгивались. Всё изменилось посредством банального увеличения штрафа. Я не против честных, порядочных судей. Я за то, чтобы таких людей создавать. А это осуществимо только посредством создания системы, которая их будет рождать. Так должно быть и танцевальном спорте. Новая система правил, новая система судейства, новая система начисления очков, новая система штрафов и т.д. Все эти меры в комплексе и приведут к объективному судейству……………….

На мой взгляд, прежде чем вырабатывать определенные предложения, необходимо прояснить те, иногда глубинные и вовсе неочевидные, причины, которые это "необъективное" судейство порождают. Без такого анализа, все нововведения, не учитывающие реальностей ситуации, будут приводит только к смене одного формата "нечестной игры" другим.
Приведенная Вами аналогия слишком проста и несколько "неаналогична" ситуации в БТ. Во-первых, альтернатива "пристегнут-не пристегнут" абсолютно конкретна и никак не соответствует сложной субъективной оценке танцевания судьями. Во-вторых, гаишник заинтересован в штрафовании нерадивых водителей, а водители - в выполнении правил, как минимум, чтобы не платить штраф, если уж безопасность на дороге их не интересует. А теперь представьте себе на минуту, как изменится и усложнится ситуация, если ДОПОЛНИТЕЛЬНО обязать гаишников проводить воспитательную работу с водителями и по результатам этой работы, т.е. "правильности" поведения водителей на дороге, присваивать гаишникам следующие звания и платить зарплату. Ну как? Узнаваемая картинка не проявилась?
Очки нужны не только танцорам, они ЖИЗНЕННО необходимы и тренерам-судьям, как для профессионального роста, так и для финансового благополучия. Т.е. на самом деле они эти очки сами себе раздают, а пары так, для антуража. Чтобы получать более высокие судейские и тренерские категории, нужно "растить" пары, нужно, чтобы эти пары БЫЛИ, и нужно, чтобы эти пары БЫЛИ УСПЕШНЫ. Единственный, существующий на настоящий момент, критерий "успешности" - это очки (и, как результат, классы). Получает твоя пара очки, и она УСПЕШНА (как она реально танцует никого не интересует), и ты УСПЕШЕН вместе с ней (как на самом деле ты ее учишь, и ты ли, никого тоже не интересует), и клуб УСПЕШЕН вместе с тобой (даже если руководитель только "консультировал" за дополнительные деньги), и значит будет и престиж, и регалии и НОВЫЕ пары.
А чем определяется на самом деле успешность?
1. Способностями и трудолюбием самих танцоров;
2. Возможностями и желаниями их родителей тратить силы, время и деньги на танцы;
3. Адекватностью родителей в оценке способностей детей и их достижений;
4. Профессиональными способностями тренера как тренера, педагога и психолога.
И все это в каждом конкретном случае - данность, которую изменить невозможно!
Настоящий тренер у нас все сделает: и технике научит, и схемы придумает, да еще с учетом особенностей каждой пары, и партнера выберет, и костюмы посоветует, и расписание удобное составит, поссорившихся детей помирит, конфликтующих родителей уговорит и успокоит, турнир организует, и т.д. и т.п.. А еще требуется собственные труды "объективно" оценивать, да еще в ситуации, когда другие оценивают откровенно необъективно. Тут уже какое-то воистину самоубийственное мужество нужно иметь!
Хороший танцор - товар штучный - "авторская работа". Не каждый тренер не всякому танцору подходит. Найти "своих" тренеров - это реально большая удача для танцоров, и не всегда сразу удается. И вот, в результате, возникает ситуация, когда латиной пара занимается у одного тренера, стандартом - у другого (потому что хотят по-настоящему РАСТИ, танец совершенствовать), а числится у третьего, совсем в другом клубе, которому и приносит вовсе незаслуженные бонусы. И это тоже надо как-то менять.
Понятно, что самой объективной оценкой танца будет классификационный турнир "в формате ЕГЭ", но это когда-нибудь, в будущем. А сейчас нужно развивать обязательное и по-настоящему объективное судейство "без своих пар", и менять систему начисления очков. Пока на межклубнике из 3-х пар можно будет получить столько же очков, сколько на рейтинге или крупном турнире, обойдя пар 50, дело с места не сдвинется.


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
post 2.6.2009, 8:48
Сообщение #49


Родитель
****

Группа: Участники
Сообщений: 461
Регистрация: 27.11.2006
Последний визит: 28.4.2014
Пользователь №: 225
Спасибо сказали: 113 раз(а)
Пользователь в офлайне



Вывод один - независимая судейская коллегия.

Но вот маленький нюанс - кто будет им платить зарплату, адекватную нынешним их заработкам?



--------------------
Изображение
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
InFormer
post 2.6.2009, 11:07
Сообщение #50


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 20.11.2006
Последний визит: 4.4.2011
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 125 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Suppupdup @ 1.6.2009, 21:26) *

Конечно, этот призыв хороший и правильный. Вот только интересно. Что, по Вашему мнению, надо делать, чтобы пары ездили на СБСП? Как эти здоровые силы объединять?

К сожалению, никаких оригинальных идей по продвижению турниров СБСП у меня нет idontno.gif . Только самые очевидные вещи: ездить при каждой возможности, информировать одноклубников и руководителей коллективов. Одним словом, стараться сделать так, чтобы эти конкурсы становились более многочисленными, заметными, востребованными. Тогда может увеличится число организаторов подобных турниров. В отдалённой перспективе, если немножко помечтать, может дойти до постановки вопроса о приравнивании их статуса к рейтингам (обязательные очки).

Сообщение отредактировал InFormer - 2.6.2009, 16:25
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
жулебино
post 2.6.2009, 11:23
Сообщение #51


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 334
Регистрация: 8.1.2007
Последний визит: 6.12.2012
Из: Москва, Жулебино
Пользователь №: 495
Спасибо сказали: 172 раз(а)
Пользователь в офлайне



Добрый день, попытаюсь сформулировать свои размышления по ДАННОМУ вопросу:

1. Пока все размышления и высказывания на данную тему как РЕАЛЬНО повысить объективность судейства/снижить зависимость от своего судьи сводиться к УВЕЛИЧЕНИЮ КОЛИЧЕСТВА СУДЕЙ в линейке (мин 9)
2. ВВЕДЕНИЕ формата СБСП. Есть сложность в организации. Возможный выход:
а) возвращение к формату 2 рейтинга в месяц. Тем самым мы как минимум не уменьшим количеситва
конкурсов для пар, тренеры которых будут судить рейтинги. У нашего гл. тренера по категории
С94-95 5 пар. У других судей чуть больше/меньше. В итоге на рейтинг может приезжать в таком
формате СБСП не 50-60 пар, а 30-40пар.

3. Если будет выбран формат 2 рейтинга в месяц, то уменьшение кол-во пар будет нивелировано количеством рейтингов. Хотя возможен и ВАРИАНТ. Учитывая наш опыт танцевания в ФТС МО и анализируя сайт ФТС МО. (ФТС МО 60 судей - 19 конкурсов в ГОД, из которых треть РС, соответсвенно задействованность судей мягко говоря слабая).
Если есть возможность ввести формат судейства 2/3 МФТС и 1/3 ФТС МО. Тем самым увеличим количество пар на рейтингах и возможно снизим "коррупционную составляющую". И с финансовой точки зрения это не должно сильно повлиять, т.к. затраты на приезд судей ФТС МО на рейтинг могут быть ограниченны "стоимость билета на маршрутку и метро" или стоимостью бензина (30-50км дом-конкурс).



Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Теоретик
post 2.6.2009, 12:54
Сообщение #52


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 30.1.2009
Последний визит: 19.10.2012
Из: Москва, САО
Пользователь №: 3 448
Спасибо сказали: 7 раз(а)
Пользователь в офлайне



День добрый.

Еще одно предложение.

Мне представляется целесообразным (и возможным) на "законодательном" (МФТС) уровне повысить существующие требования к турнирам - в отношении минимального количества участников и клубов. Если, скажем, требуемое кол-во пар и клубов собрать не удалось - танцуем, но очки не получаем.

Таким образом можно будет постепенно избавиться от тех межклубников, на которых собираются три пары от двух клубов и получают свои очки.

Сообщение отредактировал Теоретик - 2.6.2009, 12:55
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
key
post 2.6.2009, 14:04
Сообщение #53


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 16.11.2006
Последний визит: 12.12.2010
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 56 раз(а)
Пользователь в офлайне



Можно воспользоваться опытом из других видов спорта. Мысль не моя, наш папа вчера высказал. Например, опытом из фигурного катания (там тоже было много проблем в судействе) как итог - вместо привычных нам 5.9, 6.0 мы видим набранные баллы, а они в свою очередь складываются из баллов судей, НО - высший и низший балл отбрасывается.
Поскольку у нас крестики, то можно, например, не отбрасывать оценки от судей, а выбирать методом случайных чисел. Я это вижу так: судят турнир 10 судей, в 1 туре парам в зачет идут кресты от судьи №1,4,8,9,10 (от остальных пяти судей отбросили) . Во 2 туре в зачет - от судей №2,5,8,9,10 и т.д. Возможность договориться за пару значительно снижается. Он (она) договорился(лась) с судьей №7, а ни один его крест в зачет не идет. newconfus.gif Я думаю и программно это можно воплотить.

Сообщение отредактировал key - 2.6.2009, 14:05


--------------------
Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу...
Дьяволу служить или Пророку - каждый выбирает для себя.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Лесохин
post 2.6.2009, 15:40
Сообщение #54


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 29.1.2007
Последний визит: 13.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 379 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(key @ 2.6.2009, 14:04) *

Можно воспользоваться опытом из других видов спорта. Мысль не моя, наш папа вчера высказал. Например, опытом из фигурного катания (там тоже было много проблем в судействе) как итог - вместо привычных нам 5.9, 6.0 мы видим набранные баллы, а они в свою очередь складываются из баллов судей, НО - высший и низший балл отбрасывается.
Поскольку у нас крестики, то можно, например, не отбрасывать оценки от судей, а выбирать методом случайных чисел. Я это вижу так: судят турнир 10 судей, в 1 туре парам в зачет идут кресты от судьи №1,4,8,9,10 (от остальных пяти судей отбросили) . Во 2 туре в зачет - от судей №2,5,8,9,10 и т.д. Возможность договориться за пару значительно снижается. Он (она) договорился(лась) с судьей №7, а ни один его крест в зачет не идет. newconfus.gif Я думаю и программно это можно воплотить.

Программно - никаких проблем, я только за. Из технического персонала счетные превратятся в VIP-персоны на турнире. Да и зарплату придется повысить нам - в России же бытует мнение, что с коррупцией можно бороться только увеличивая зарплату чиновникам. clap_1.gif


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
key
post 2.6.2009, 17:15
Сообщение #55


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 16.11.2006
Последний визит: 12.12.2010
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 56 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Александр Лесохин @ 2.6.2009, 15:40) *

Программно - никаких проблем, я только за. Из технического персонала счетные превратятся в VIP-персоны на турнире. Да и зарплату придется повысить нам - в России же бытует мнение, что с коррупцией можно бороться только увеличивая зарплату чиновникам. clap_1.gif

Насчет повышения зарплаты я не против, тем более в кризис, Ваша работа я думаю того стоит, а вот выбор судей я предложила все-таки СЛУЧАЙНЫМ методом (а не по воле счетной), если это конечно возможно. Судя по Вашему ответу - это самый трудноосуществимый момент моего варианта. idontno.gif


--------------------
Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу...
Дьяволу служить или Пророку - каждый выбирает для себя.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Лесохин
post 2.6.2009, 18:23
Сообщение #56


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 29.1.2007
Последний визит: 13.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 379 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(key @ 2.6.2009, 17:15) *

Насчет повышения зарплаты я не против, тем более в кризис, Ваша работа я думаю того стоит, а вот выбор судей я предложила все-таки СЛУЧАЙНЫМ методом (а не по воле счетной), если это конечно возможно. Судя по Вашему ответу - это самый трудноосуществимый момент моего варианта. idontno.gif

Любой датчик случайных чисел подвластен воле счетной комиссии, особенно если она работает на собственной программе.
P.S. Заходы тоже формируются по датчику случайных чисел, но тем не менее часто наблюдал картину, как родственники счетчиков танцевали в заведомо слабом заходе (ну, например, в нем нет ни одной пропускающей пары или заведомых фаворитов), а некоторые судьи (я не говорю - большинство) для простоты подсчетов выводят постоянное количество пар из захода. Так что RANDOM - опасное оружие.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 2.6.2009, 18:25


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
post 2.6.2009, 20:02
Сообщение #57


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(AlexPon @ 1.6.2009, 23:48) *

На мой взгляд, прежде чем вырабатывать определенные предложения, необходимо прояснить те, иногда глубинные и вовсе неочевидные, причины, которые это "необъективное" судейство порождают. Без такого анализа, все нововведения, не учитывающие реальностей ситуации, будут приводит только к смене одного формата "нечестной игры" другим.
Приведенная Вами аналогия слишком проста и несколько "неаналогична" ситуации в БТ.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чем определяется на самом деле успешность?
1. Способностями и трудолюбием самих танцоров;
2. Возможностями и желаниями их родителей тратить силы, время и деньги на танцы;
3. Адекватностью родителей в оценке способностей детей и их достижений;
4. Профессиональными способностями тренера как тренера, педагога и психолога.
И все это в каждом конкретном случае - данность, которую изменить невозможно!

1) Необъективное судейство не может порождать причины. А вот какие-либо причины могут порождать необъективное судейство.
2) В представленной Вами моей цитате выброшена связующая средняя часть, что является некорректным представлением моего высказывания.
3) В моём примере представлены случаи успешного решения отдельных проблем безопасного дорожного движения (без обязательного наличия духовности и профессиональной чести у водителей и сотрудников ГАИ), что аналогично решению аналогичных отдельных проблем танцевального спорта. А комплекс правильных мер приведёт к успешному прогрессу танцевального спорта( в том числе и объективности). Прочитайте пожалуйста ещё раз. Вот о чём и было реально сказано.
4) Категорично не согласен с озвученным Вами: успешность- данность, которую изменить невозможно. СПОСОБНОСТЬ МОЖНО РАЗВИТЬ. ТРУДОЛЮБИЕ ПРИВИТЬ. ТРЕНЕРА ПОМЕНЯТЬ, а адекватность родителей иногда лечится временем.
В целом благодарен Вам за своеобразную критику своих суждений.
СПАСИБО.

Сообщение отредактировал Александр. - 2.6.2009, 20:20
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
post 2.6.2009, 21:12
Сообщение #58


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(AlexPon @ 1.6.2009, 23:48) *

Пока на межклубнике из 3-х пар можно будет получить столько же очков, сколько на рейтинге или крупном турнире, обойдя пар 50, дело с места не сдвинется.


Абсолютно верно. Вот она причина. Вот почему на СБСП 15 пар максимум, остальные 50 либо дома сидят, либо на межклубниках, коих иногда доходит до 5-7 в один день по одному классу. И на СБСП не будет больше пар собираться, пока существует эта причина.

Цитата(жулебино @ 2.6.2009, 11:23) *

возвращение к формату 2 рейтинга в месяц.


Очень интересная идея. И одна из самых реальных. Даже без введения СБСП, если немного засудили на одном рейтинге, ну и бог с ним, через две недели будет другой. А то уже доходит, что между рейтингами два месяца. Явно маловато. И кажется, организаторам это должно быть интересно, ведь рейтинги хорошо посещаются.


Цитата(Теоретик @ 2.6.2009, 12:54) *

Мне представляется целесообразным (и возможным) на "законодательном" (МФТС) уровне повысить существующие требования к турнирам - в отношении минимального количества участников и клубов. Если, скажем, требуемое кол-во пар и клубов собрать не удалось - танцуем, но очки не получаем.


Если ввести систему очков в зависимости от того, сколько пар обыграл, то эта мысль может реализоваться сама собой. Поедешь на межклубник из трех пар, ради бога, максимум 2 очка. На рейтинг (из 70 пар), максимум 69. На СБСП из 15 пар (в начале этой системы), максимум 14. Система с обратной связью. Народ немного подумает и поймет, что надо ехать на СБСП и станет там собираться больше пар и будет больше очков. А ездить на крупные турниры, это сам бог велел, с такой системой. Установить адекватное количество очков для перехода в следующий класс, чтобы новая система приносила примерно одинаковое количество денег организаторам турниров, как и при нынешней системе.

Некие здравые мысли по результатам обсуждения:
1. СБСП на рейтинге (Виктор Николаевич этот вопрос поставит)
2. Новая система подсчета очков (видимо в далекой перспективе, но обсудить интересно)
3. Два рейтинга в месяц (вроде реализуемо вполне и очень интересно)

Сообщение отредактировал Suppupdup - 2.6.2009, 21:22


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хеджфонд
post 2.6.2009, 21:16
Сообщение #59


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 8.1.2008
Последний визит: 6.3.2012
Пользователь №: 2 289
Спасибо сказали: 43 раз(а)
Пользователь в офлайне



По мере продвижения к нашей цели - добиться признания спортивных танцев олимпийским видом спорта - все большую важность приобретает вопрос о сохранении и упрочении престижа, послужившего основой для создания Международной федерации танцевального спорта и Федерации танцевального спорта России. Задача сохранения этого престижа требует, чтобы наша деятельность была этичной и законной, а наше поведение полностью отражало бы принципы и ценности, зафиксированные в Олимпийской Хартии.

Поскольку соблюдение стандартов, изложенных в настоящем Кодексе, является существенным с точки зрения перспектив существования самой ФТСР, все судьи обязаны ознакомиться с содержанием настоящего стратегического документа.

Под конфликтом интересов понимаются любые явные или скрытые интересы, отношения, связи или деятельность, не совместимые с обязательствами судьи оценивать выступления спортсменов без предвзятости и без учета интересов третьих лиц, руководствуясь только уровнем их мастерства.
В частности, конфликт интересов может возникать в случае явного или скрытого влияния интересов отдельных лиц на способность судьи принимать беспристрастное решение в интересах ФТСР, тождественных интересам спортсменов.
Судьи обязаны соблюдать приведенные в настоящем Кодексе Правила в отношении предотвращения конфликтов интересов, а в случае возникновения или возможности возникновения реального или скрытого конфликта интересов - добровольно выходить из состава судейской коллегии.

(Извлечения из Кодекса этических норм и поведения судей ФТСР)

Вывод: все турниры ФТСР должны поводиться в формате СБСП.


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
post 3.6.2009, 1:46
Сообщение #60


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)
Пользователь в офлайне



Перечень конкретных предложений, которые необходимо воплотить в жизнь ( а что реально и что не реально покажет время).
1. Применять только СБСП на рейтинге ( по варианту Виктора Николаевича).
2. Применить новую систему подсчёта очков на рейтингах МФТС. Правило №1 при котором рейтинговое очко даётся за то, что пара будет обходить конкретно регламентируемое (по каждому классу) количество пар исходя из суммарного количества рейтингов. Пример: В 96-97. Регламентируемое число пар, которое необходимо обойти для этого класса- 20(двадцать). На 1-м рейтинге пара обошла 12 пар своего класса, на 2-м 33 пары, на 3-м 28 пар, на 4-м 48 пар. В итоге у неё будет 5 рейтинговых очков. (33+28+48)/20*= 5 очков
Если же применить методику, при которой очки будут даваться в количестве обойдённых на турнире пар, то это позволит слабым парам заработать класс непрерывным посещением турниров ( 12+4+4+7+9+12+4+8). Класс заработанный таким образом не будет реально отражать мастерство танцора. К тому же Правило №1 позволит легко состыковать очки, заработанные до реформы, с очками заработанными по новой системе (так как они будут почти равноценны).
3. Применить новую систему подсчёта очков на остальных турнирах(слегка отличается от системы на рейтингах МФТС). Правило №2 при котором очко даётся за общее количество обойдённых пар исходя из суммарного количества турниров, поделённое на регламентируемое для этого класса число. Пример: В 96-97. Регламентируемое число пар, которое необходимо обойти для этого класса- 20(двадцать). На 1-м рейтинге пара обошла 12 пар своего класса, на 2-м 33 пары, на 3-м 4 пары, на 4-м 48 пар. В итоге у неё будет 4 рейтинговых очков. (12+33+4+48)/20*= 4 очка. Опять же эти очки будут стыковаться и с рейтинговыми и с заработанными до реформы.
4. Закрепить статус танцора как члена организации, предоставляющий права, возрастающие с повышением класса и сроком членства в организации. Права детей должны передаваться одному из родителей (предложение Prizrak)
5. Исключать из списка главных судей(обслуживающих международные, рейтинговые соревнования) тех, кто получил максимальное число негативных голосов на общем официальном голосовании тренеров и танцоров федерации. (предложение InFormer)
6. Применять штрафные санкции к секретарю счётной комиссии и главному судье за не вовремя пересланные в ФТСР результаты. Такие правила есть, но они пока не распространяются на турниры МФТС.(предложение Visahaus)
7. Применить для всех турниров ( за ичключением турниров СБСП) системы подсчёта, при которой кресты от «своего судьи» заменяются средним арифметическим от суммы крестов остальных судей. Своим судьёй считать тренера, официально входящего в клуб пары.
8. Составить совместное коллективное письмо и направить его в блог Дмитрия Медведева и в Госкомспорт России с требованием решения вопроса проведения совместных официальных турниров МФТС и МФСТ, а также реформированию ФТСР в связи с нашими предложениями.
( Текст конечно же требует корректировки и дополнения).

Готов ответить на вопросы. вносите предложения, поправки и обязательно критические замечания )

Сообщение отредактировал Александр. - 3.6.2009, 7:53
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 28.3.2024, 17:26