Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Танцорами какого класса являются тренеры ФТСР, кто , что знает поделитесь
Anenechka
post 9.2.2007, 1:09
Сообщение #41


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 373
Регистрация: 19.11.2006
Последний визит: 8.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 42
Спасибо сказали: 63 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(assa @ 7.2.2007, 16:00) *

Назовите пожалуйста хоть одного тренера, именно тренера ,а не руководителя у которого класс танцевания не выше А и который воспитал хотябы финалистов первенства или чемпионата в любой категории.
Есть хорошие руководители которые организуют тренеровочный поцесс так , что тренеруют детей другие тренеры в прошлом танцоры с высоким, международным классом танцевания , приходящие, в том числе и иностранные .

Назову!!!Тренер ТСК Элегия!Имеет В класс,а подготовил финалистов,призеров и победителей Блекпула,финалистов и призеров финляндии и ирландии!победителей ПФ...и т.д. hi.gif


--------------------
Изображение
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dragon
post 9.2.2007, 14:16
Сообщение #42


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 1.12.2006
Последний визит: 21.8.2011
Пользователь №: 259
Спасибо сказали: 40 раз(а)
Пользователь в офлайне



Я внимательно почитал это тему и пришел к такому выводу, которым и хотел поделится. Бесспорно заниматься даже на уровне хобби класса лучше с такими как Никовский Данилов или еще лучше с Тонной Аланом и т.д. Вопрос только один: сколько у вас финансов? Если много флаг вам в руки. А вот если нет то лучше позаниматься с обычными танорами раз 8 чем с Никовским 45 минут. С другой стороны паре нужна политика и это тоже надо учитывать. И вот если финансов немного, то заниматься с такими как Никовский нужно только с точки зрения политики. Да и тут можно тоже выиграть если взять пару индивидуальных у судей пониже рейтингом. В итоге у вас будет 2 а не один судья. Вообщем тут нужно все очень внимательно продумывать просчитывать советоваться и т.д.


--------------------
Никто ничего не сделает за вас, только Вы сами!
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
assa
post 9.2.2007, 14:34
Сообщение #43


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 12.12.2006
Последний визит: 5.4.2010
Пользователь №: 358
Спасибо сказали: 29 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Anenechka @ 9.2.2007, 0:09) *

Назову!!!Тренер ТСК Элегия!Имеет В класс,а подготовил финалистов,призеров и победителей Блекпула,финалистов и призеров финляндии и ирландии!победителей ПФ...и т.д. hi.gif

Вы извините пожалуйста. но мне кажеться , что вы опять путаете понятия тренера и руководителя , или вы хотите сказать , что Якименко преподавая сам обе программы , подготовил таким образом финальные пары??? Позвольте усомниться. Но если это так, то он лучше чем Юлий Цезарь. idontno.gif hi.gif
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalia
post 9.2.2007, 18:38
Сообщение #44


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 30.11.2006
Последний визит: 14.8.2007
Пользователь №: 249
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(dragon @ 9.2.2007, 13:16) *

Я внимательно почитал это тему и пришел к такому выводу, которым и хотел поделится. Бесспорно заниматься даже на уровне хобби класса лучше с такими как Никовский Данилов или еще лучше с Тонной Аланом и т.д. Вопрос только один: сколько у вас финансов? Если много флаг вам в руки. ... Вообщем тут нужно все очень внимательно продумывать просчитывать советоваться и т.д.

smile.gif Ни один из вышеперечисленных тренеров пару невысокого уровня на уроки не возьмет, так что и просчитывать тут особо нечего.

Сообщение отредактировал Natalia - 9.2.2007, 18:41
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iva
post 9.2.2007, 20:43
Сообщение #45


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 18.1.2007
Последний визит: 21.1.2008
Пользователь №: 568
Спасибо сказали: 8 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата
Отвечаю : его достижения, прежде всего!

Как тренера или как танцора? Тренер и танцор - разные профессии.
Цитата
даже отрабатывать программу ни с ТРЕНЕРАМИ никогда не будем!!!

Если Ваши дети еще маленькие - тогда конечно. А с Ю1 самостоятельная отработка необходима - иначе осмысленного танца не будет. В этом возрасте дети уже должны понимать, как и что они делают.
Цитата
Думаю не совсем , если тому же Никовскому предложить не 100 ,а 300 евро за час ,пологаю он вас возьмет.

Не уверена. С другой стороны, Роднина тоже давала уроки фигурного катания всем подряд, кто деньги платил - однако это же не означало, что они занималсь "Спортом высоких достижений". wink.gif
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KSVarya
post 9.2.2007, 21:09
Сообщение #46


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 196
Регистрация: 18.11.2006
Последний визит: 11.6.2010
Пользователь №: 24
Спасибо сказали: 87 раз(а)
Пользователь в офлайне



Никовский сколько ему не предложи со слабой парой заниматься не будет. Известны случаи когда тренеры такого уровня отказывались заниматься с парой, если не видели отдачи от своих трудов. Слава богу у них очередь из достойных пар на индивы! Кто занимался, знает, как сложно записаться к таким тренерам на занятия.
Насчет самостоятельной работы с Ю-1 - факт, чем раньше научаться самостоятельно работать, тем лучше. Мои научились, когда тренер сказал, что не будет самостоятельных занятий, не будет индив. А этим тренером мы очень дорожим. Теперь жалеют, что раньше сами работать не начали.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Латинас
post 9.2.2007, 23:47
Сообщение #47


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 19.11.2006
Последний визит: 31.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 4 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(dragon @ 9.2.2007, 13:16) *

Я внимательно почитал это тему и пришел к такому выводу, которым и хотел поделится. Бесспорно заниматься даже на уровне хобби класса лучше с такими как Никовский Данилов или еще лучше с Тонной Аланом и т.д. Вопрос только один: сколько у вас финансов? Если много флаг вам в руки. А вот если нет то лучше позаниматься с обычными танорами раз 8 чем с Никовским 45 минут. С другой стороны паре нужна политика и это тоже надо учитывать. И вот если финансов немного, то заниматься с такими как Никовский нужно только с точки зрения политики. Да и тут можно тоже выиграть если взять пару индивидуальных у судей пониже рейтингом. В итоге у вас будет 2 а не один судья. Вообщем тут нужно все очень внимательно продумывать просчитывать советоваться и т.д.


Никовский не занимается политикой!!! Он учит пары танцевать!!!


Цитата(KSVarya @ 9.2.2007, 20:09) *

Никовский сколько ему не предложи со слабой парой заниматься не будет. Известны случаи когда тренеры такого уровня отказывались заниматься с парой, если не видели отдачи от своих трудов. Слава богу у них очередь из достойных пар на индивы! Кто занимался, знает, как сложно записаться к таким тренерам на занятия.
Насчет самостоятельной работы с Ю-1 - факт, чем раньше научаться самостоятельно работать, тем лучше. Мои научились, когда тренер сказал, что не будет самостоятельных занятий, не будет индив. А этим тренером мы очень дорожим. Теперь жалеют, что раньше сами работать не начали.


Это действительно так! Никовского можно заинтересовать только талантом!!!


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стрелец
post 9.2.2007, 23:58
Сообщение #48


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 390
Регистрация: 30.12.2006
Последний визит: 29.11.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 458
Спасибо сказали: 113 раз(а)
Пользователь в офлайне



А если тренеры на индивидуальных занятиях занимаются с парами С и Д класса исключительно самбой или медленным вальсом? Это как понять?

Сообщение отредактировал стрелец - 10.2.2007, 0:01
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anenechka
post 10.2.2007, 22:48
Сообщение #49


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 373
Регистрация: 19.11.2006
Последний визит: 8.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 42
Спасибо сказали: 63 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(assa @ 9.2.2007, 13:34) *

Вы извините пожалуйста. но мне кажеться , что вы опять путаете понятия тренера и руководителя , или вы хотите сказать , что Якименко преподавая сам обе программы , подготовил таким образом финальные пары??? Позвольте усомниться. Но если это так, то он лучше чем Юлий Цезарь. idontno.gif hi.gif

Незнаю насчет цезаря......Но я не путаю никакие понятия!Он подготовил пары по обеим программам!!!!Меня кстати тоже он делал...Но он не занимается ничем другим,на организационные вопросы у него есть Руководитель! hi.gif


--------------------
Изображение
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Soul_of_KING
post 11.2.2007, 21:42
Сообщение #50


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 6.2.2007
Последний визит: 5.6.2007
Пользователь №: 723
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Anenechka @ 9.2.2007, 0:09) *

Назову!!!Тренер ТСК Элегия!Имеет В класс,а подготовил финалистов,призеров и победителей Блекпула,финалистов и призеров финляндии и ирландии!победителей ПФ...и т.д. hi.gif

Любезная Anenechka, можно Вас попросить больше конкретики? Кого, в каком классе,в какой категории, когда? Фразы без фактов - реклама, которой нас и так кормят по полной.

Цитата(стрелец @ 9.2.2007, 22:58) *

А если тренеры на индивидуальных занятиях занимаются с парами С и Д класса исключительно самбой или медленным вальсом? Это как понять?

Либо что могут то и дают, либо деньги зарабатывают (что не исключается в первом варианте) clap_1.gif


--------------------
_____________________________________
У сдержанного человека меньше промахов!
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Soul_of_KING
post 11.2.2007, 21:52
Сообщение #51


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 6.2.2007
Последний визит: 5.6.2007
Пользователь №: 723
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(KSVarya @ 9.2.2007, 20:09) *

Никовский сколько ему не предложи со слабой парой заниматься не будет. Известны случаи когда тренеры такого уровня отказывались заниматься с парой, если не видели отдачи от своих трудов. Слава богу у них очередь из достойных пар на индивы! Кто занимался, знает, как сложно записаться к таким тренерам на занятия.
Насчет самостоятельной работы с Ю-1 - факт, чем раньше научаться самостоятельно работать, тем лучше. Мои научились, когда тренер сказал, что не будет самостоятельных занятий, не будет индив. А этим тренером мы очень дорожим. Теперь жалеют, что раньше сами работать не начали.

Абсолютно согласен, что пара не умеющая сама отрабатывать полученное на индив - деньги на ветер! smile.gif Вопрос в другом. В каждой возростной категории с этим связанны различные проблемы. Да если еще и партнеры только в пару встали так тут уж и до драки дойти может! biggrin.gif

Цитата(Djull @ 11.2.2007, 20:48) *

Либо что могут то и дают, либо деньги зарабатывают (что не исключается в первом варианте) clap_1.gif
А вы сами когда нибудь преподавали? У вас хотя бы малейшее представление об этом есть? huh1.gif

Что значит малейшее представление? В преподавании? Отвечаю честно - нет! Но видел работу многих! И могу сказать, что если полгода паре дают медленный и самбу ... То ... см выше


--------------------
_____________________________________
У сдержанного человека меньше промахов!
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Djull
post 11.2.2007, 21:56
Сообщение #52


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 431
Регистрация: 19.11.2006
Последний визит: 4.7.2010
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 55 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Soul_of_KING @ 11.2.2007, 20:42) *

Любезная Anenechka, можно Вас попросить больше конкретики? Кого, в каком классе,в какой категории, когда? Фразы без фактов - реклама, которой нас и так кормят по полной.



Фразы без фактов - это не реклама... А Anenechka говорит это в доказательство того, что тренеры с невысоким класом могут преподавать и совсем неплохо. У меня тоже множество таких примеров, но разглашать это я не имею права, потому что это личная информация каждого. yes.gif

Цитата(Soul_of_KING @ 11.2.2007, 20:52) *

Абсолютно согласен, что пара не умеющая сама отрабатывать полученное на индив - деньги на ветер! smile.gif Вопрос в другом. В каждой возростной категории с этим связанны различные проблемы. Да если еще и партнеры только в пару встали так тут уж и до драки дойти может! biggrin.gif
Что значит малейшее представление? В преподавании? Отвечаю честно - нет! Но видел работу многих! И могу сказать, что если полгода паре дают медленный и самбу ... То ... см выше



Выше не было речи о полу годе, или вообще о каком то промежутке времени, там говорилось об индивид занятиях. И где вы таких тренеров видели? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Djull - 11.2.2007, 21:57
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Soul_of_KING
post 11.2.2007, 21:59
Сообщение #53


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 6.2.2007
Последний визит: 5.6.2007
Пользователь №: 723
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Djull @ 11.2.2007, 20:53) *

Фразы без фактов - это не реклама... А Anenechka говорит это в доказательство того, что тренеры с невысоким класом могут преподавать и совсем неплохо. У меня тоже множество таких примеров, но разглашать это я не имею права, потому что это личная информация каждого. yes.gif

Вы хотите сказать, что мне показалось, что Anenechka проводит рекламную компанию клуба своих родителей ?

Цитата(Djull @ 11.2.2007, 20:56) *

Фразы без фактов - это не реклама... А Anenechka говорит это в доказательство того, что тренеры с невысоким класом могут преподавать и совсем неплохо. У меня тоже множество таких примеров, но разглашать это я не имею права, потому что это личная информация каждого. yes.gif
Выше не было речи о полу годе, или вообще о каком то промежутке времени, там говорилось об индивид занятиях. И где вы таких тренеров видели? biggrin.gif

Тогда объясните мне смысл слова ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО !


--------------------
_____________________________________
У сдержанного человека меньше промахов!
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Djull
post 11.2.2007, 22:04
Сообщение #54


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 431
Регистрация: 19.11.2006
Последний визит: 4.7.2010
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 55 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Soul_of_KING @ 11.2.2007, 20:57) *

Вы хотите сказать, что мне показалось, что Anenechka проводит рекламную компанию клуба своих родителей ?


Это констатация факта, а не реклама, просто приведенный пример, относящийся к теме.


Цитата(Soul_of_KING @ 11.2.2007, 20:59) *

Вы хотите сказать, что мне показалось, что Anenechka проводит рекламную компанию клуба своих родителей ?
Тогда объясните мне смысл слова ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО !



Мне слабо верится что тренер может заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самбой или вальсом, я не верю что вообще такие есть. dry.gif И вообще очень скептически отношусь к таким высказываниям.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Soul_of_KING
post 11.2.2007, 22:10
Сообщение #55


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 6.2.2007
Последний визит: 5.6.2007
Пользователь №: 723
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Djull @ 11.2.2007, 21:04) *

Это констатация факта, а не реклама, просто приведенный пример, относящийся к теме.
Мне слабо верится что тренер может заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самбой или вальсом, я не верю что вообще такие есть. dry.gif И вообще очень скептически отношусь к таким высказываниям.

Так это не моя фраза. И если СТРЕЛЕЦ об этом говорит, сомневаюсь что это фантазии!

Цитата(Djull @ 11.2.2007, 21:07) *

Это субъективное мнение...

Может быть, но подтвержденное реалиями biggrin.gif


--------------------
_____________________________________
У сдержанного человека меньше промахов!
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Djull
post 11.2.2007, 22:18
Сообщение #56


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 431
Регистрация: 19.11.2006
Последний визит: 4.7.2010
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 55 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Soul_of_KING @ 11.2.2007, 21:10) *

Так это не моя фраза. И если СТРЕЛЕЦ об этом говорит, сомневаюсь что это фантазии!
Может быть, но подтвержденное реалиями biggrin.gif



Ах, ну если сам стрелец говорит - то точно не фантазии... biggrin.gif laugh.gif cool.gif
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стрелец
post 11.2.2007, 22:27
Сообщение #57


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 390
Регистрация: 30.12.2006
Последний визит: 29.11.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 458
Спасибо сказали: 113 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Djull @ 11.2.2007, 21:04) *

Это констатация факта, а не реклама, просто приведенный пример, относящийся к теме.
Мне слабо верится что тренер может заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самбой или вальсом, я не верю что вообще такие есть. dry.gif И вообще очень скептически отношусь к таким высказываниям.

Дорогая, ты очень скептически относишься только к моим высказываниям? Мой бывший тренер занимался с нами на индивидах , ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, повторяю, самбой и медленным вальсом, потому что это первые танцы в прогаммах и надо представить пару с лучшей стороны на все 100%. Не надо мне отвечать (и в личку тоже), я уже представляю, что ты мне можешь ответить.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
фанат
post 11.2.2007, 22:31
Сообщение #58


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 298
Регистрация: 26.11.2006
Последний визит: 1.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 212
Спасибо сказали: 216 раз(а)
Пользователь в офлайне



Должен сказать по собственному опыту, что есть клубы где готовят допустим до Ю-1 или до В-кл. И если талантливая пара или отдельный спортсмен не хотят " зависнуть" на этом уровне , они должны искать другой клуб где умеют готовить спортсменов более высокого уровня.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Soul_of_KING
post 11.2.2007, 22:37
Сообщение #59


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 6.2.2007
Последний визит: 5.6.2007
Пользователь №: 723
Спасибо сказали: 5 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(фанат @ 11.2.2007, 21:31) *

Должен сказать по собственному опыту, что есть клубы где готовят допустим до Ю-1 или до В-кл. И если талантливая пара или отдельный спортсмен не хотят " зависнуть" на этом уровне , они должны искать другой клуб где умеют готовить спортсменов более высокого уровня.

Наш опыт только подтвердает Ваше высказывание! Когда гл тренер уже не может дать паре, да еще и не отпускает к другим, то все... труба. Или загубит детей, или надо "обидеть" тренера уходом в другой клуб! huh1.gif

Сообщение отредактировал Soul_of_KING - 11.2.2007, 22:38


--------------------
_____________________________________
У сдержанного человека меньше промахов!


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shshsh
post 11.2.2007, 23:16
Сообщение #60


Модератор
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 897
Регистрация: 16.11.2006
Последний визит: 5.6.2018
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1101 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(фанат @ 11.2.2007, 21:31) *

Должен сказать по собственному опыту, что есть клубы где готовят допустим до Ю-1 или до В-кл. И если талантливая пара или отдельный спортсмен не хотят " зависнуть" на этом уровне , они должны искать другой клуб где умеют готовить спортсменов более высокого уровня.

Один из критериев выбора клуба для меня - наличие воспитанных пар уровня существенно превышающий наш. Это косвенно показывает, что тренер может подготовить пару до того уровня.
С другой стороны наш руководитель клуба говорит, что у любого тренера есть определенный потолок, при достижении которго он должен привлекать для воспитания пары различных специалистов+пара должна посещать определенные семинары. Причем у одного специалиста лучше взять одно, а у другого другое. В этом случае вовсе не обязательно переходить в другой клуб.
hi.gif
Цитата
Одна из моих бывших партнерш, которую тянула одна известная тренер-судья ( покуда она занималась в ее клубе), вдруг не поставила ей не одного креста, когда девченка перешла за партнером в другой клуб. Мне было так смешно слушать возмущения бывшей партнерши.

А наши тренры из предыдущего клуба, откуда мы ушли из-за партнёра. конечно с интересом и некоторой ревностью смотрят на наши выступления, но судят объективно. А недавно бывший наш руководитель клуба прислал письмо, в котором отметил рост уровня танцевания. Да и когда уходили он сказал - двери нашего клуба открыты в две стороны, и если что случится, он конечно возмет нас обратно para.gif .

Сообщение отредактировал shshsh - 11.2.2007, 23:20


--------------------
www.terapiakrasoty.ru
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 28.3.2024, 16:56