|
ogon |
19.11.2007, 14:48
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 23.9.2011
Из: Москва, Новогиреево
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 322 раз(а)
|
Уважаемые Форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Не могу понять, стоит-ли вмешиваться или пустить все на самотек. Проблема вот в чем. Мои ребята начали сильно ругаться на конкурсах. Пара образовалась только в начале сезона. В силу тотальной нехватки времени (у одного институт, у другого подготовка к поступлению) - тренировок мало, да и те, что удается выкроить, проходят как-то скомкано. Поэтому задача на турнир, тренером ставится такая: использовать турнир, как тренировку, доп. прогон и просто наработка кокурсного танцевания в новой паре. Если партнерша может принять эту задачу за основу, то, понятное дело, партнер - не может. Юноша, в любом случае приходит на соревнование - СОРЕВНОВАТЬСЯ! И здесь главный камень преткновения. Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало. Я в шоке и в растерянности. Никогда не сталкивалась с подобными проблемами, ни с одной партнершей сына. Не обращать внимание - "взрослые уже, сами разбирайтесь" - тоже не могу, потому что и та, и другая сторона ждет от меня реакции и оба ждут подтверждения его правоты. Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать.
ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
--------------------
Всё, что ни делается - к лучшему! И еще... Цена чего-либо увеличивается пропорционально тому, сколько ты сил затратил...
|
|
|
|
Lana |
19.11.2007, 15:28
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 157
Регистрация: 20.9.2007
Последний визит: 20.5.2011
Из: Москва и область
Пользователь №: 1 893
Спасибо сказали: 113 раз(а)
|
Цитата(ogon @ 19.11.2007, 13:48) Поэтому задача на турнир, тренером ставится такая: использовать турнир, как тренировку, доп. прогон и просто наработка кокурсного танцевания в новой паре. Если партнерша может принять эту задачу за основу, то, понятное дело, партнер - не может. Юноша, в любом случае приходит на соревнование - СОРЕВНОВАТЬСЯ! И здесь главный камень преткновения. Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало. Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать. ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
Что-то я не пойму. Если из 4-х турниров 3 - с очками , значит, и соревновательный "голод" Вашего сына должен быть удовлетворен. Или он сразу (при таком режиме занятий), да еще в новой паре жаждет побед? Из-за чего расстраивается партнер? Но любая фраза типа "Да ты чего расстраиваешься!... забей!" для моего сына тоже была бы как красная тряпка для быка.
|
|
|
|
VV04 |
19.11.2007, 17:02
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 26.2.2007
Последний визит: 18.8.2009
Пользователь №: 888
Спасибо сказали: 93 раз(а)
|
Цитата(ogon @ 19.11.2007, 13:48) Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало. Я в шоке и в растерянности. Никогда не сталкивалась с подобными проблемами, ни с одной партнершей сына. Не обращать внимание - "взрослые уже, сами разбирайтесь" - тоже не могу, потому что и та, и другая сторона ждет от меня реакции и оба ждут подтверждения его правоты. Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать.
ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
В вашем случае ни в коем случае не стоит пускать все на самотек. Если Вашего сына так волнует результат, и он так недоволен им, то: 1. Спрогнозировать максимальный и минимальный результат на конкурс вместе с сыном, а лучше еще и с тренерами. Тем более, что собственный уровень и соперников вы уже знаете. 2. Если сын после выступления расстроен, то просто констатитуйте его огорчение: "Ты сейчас расстроен, и я понимаю, что ты переживаешь, потому что рассчитывал на другое". И дайте ему самому успокоиться. С партнершей поговорите отдельно, дав ей высказать свое мнение. 3. И только, когда Ваш сын придет в себя, обсудите вместе результат и танец. Соответствют ли они вашим общим ожиданиям, и если нет, то как можно его улучшить. Если при этом в разговоре будет участвовать и партнерша - еще лучше. Не давайте такому разговору скатываться в разборки, направляйте его в конструктивное русло. Желаю Вам и Вашему сынуудачного и комфортного танца.
|
|
|
|
ogon |
19.11.2007, 19:35
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 23.9.2011
Из: Москва, Новогиреево
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 322 раз(а)
|
Цитата(Lana @ 19.11.2007, 14:28) Что-то я не пойму. Если из 4-х турниров 3 - с очками , значит, и соревновательный "голод" Вашего сына должен быть удовлетворен. Или он сразу (при таком режиме занятий), да еще в новой паре жаждет побед? Из-за чего расстраивается партнер? Я, наверное, не совсем сумела верно описать ситуацию. Самими результатами, конечно, они оба довольны и после получения "лапши" с местами/очками конфликт как-бы сходит на нет. И "все рады, все смеются", но, то какая нервотрепка предшествует этому... Причем на мой-то взгляд на пустом месте. Просто потому, что один приходит - "тренироваться" и не скрывает этого ("ну не сделала я того, не сделала этого, перезабыла всю вариацию в центре паркета и совершенно не парюсь по этому поводу" говорится открытым текстом), а другой - еще и за результатом. Цитата(Lana @ 19.11.2007, 14:28) Из-за чего расстраивается партнер?
Не из-за результата, а именно из-за того, что партнерша демонтрирует пофигизм (сорри). Цитата(Lana @ 19.11.2007, 14:28) Но любая фраза типа "Да ты чего расстраиваешься!... забей!" для моего сына тоже была бы как красная тряпка для быка. Вот-вот...
--------------------
Всё, что ни делается - к лучшему! И еще... Цена чего-либо увеличивается пропорционально тому, сколько ты сил затратил...
|
|
|
|
ogon |
19.11.2007, 19:52
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 23.9.2011
Из: Москва, Новогиреево
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 322 раз(а)
|
Цитата(VV04 @ 19.11.2007, 16:02) В вашем случае ни в коем случае не стоит пускать все на самотек. Если Вашего сына так волнует результат, и он так недоволен им, то: 1. Спрогнозировать максимальный и минимальный результат на конкурс вместе с сыном, а лучше еще и с тренерами. Тем более, что собственный уровень и соперников вы уже знаете. 2. Если сын после выступления расстроен, то просто констатитуйте его огорчение: "Ты сейчас расстроен, и я понимаю, что ты переживаешь, потому что рассчитывал на другое". И дайте ему самому успокоиться. С партнершей поговорите отдельно, дав ей высказать свое мнение. 3. И только, когда Ваш сын придет в себя, обсудите вместе результат и танец. Соответствют ли они вашим общим ожиданиям, и если нет, то как можно его улучшить. Если при этом в разговоре будет участвовать и партнерша - еще лучше. Не давайте такому разговору скатываться в разборки, направляйте его в конструктивное русло. Желаю Вам и Вашему сынуудачного и комфортного танца.
Спасибо VV04! Мне, думается каждого юношу не может НЕ волновать результат. Пока, результатами они довольны. Но, вот эти разборки после разминки, после танца между заходами и т.п... мягко говоря утомили. Я, надеюсь, конечно, что все это утрясется со временем. Но не понятно надо-ли сейчас применять какие-то меры пресечения этих споров на тему "- тренер сказал - тренироваться, я - тренируюсь... - А я не могу просто тренироваться, это не тренировка, а соревнование, поэтому будь любезна выкладывайся по-полной"
--------------------
Всё, что ни делается - к лучшему! И еще... Цена чего-либо увеличивается пропорционально тому, сколько ты сил затратил...
|
|
|
|
жулебино |
20.11.2007, 13:13
|
На форуме C класс
Группа: Участники
Сообщений: 334
Регистрация: 8.1.2007
Последний визит: 6.12.2012
Из: Москва, Жулебино
Пользователь №: 495
Спасибо сказали: 172 раз(а)
|
Цитата(ogon @ 19.11.2007, 13:48) Уважаемые Форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Не могу понять, стоит-ли вмешиваться или пустить все на самотек. Проблема вот в чем. Мои ребята начали сильно ругаться на конкурсах. Пара образовалась только в начале сезона. В силу тотальной нехватки времени (у одного институт, у другого подготовка к поступлению) - тренировок мало, да и те, что удается выкроить, проходят как-то скомкано. Поэтому задача на турнир, тренером ставится такая: использовать турнир, как тренировку, доп. прогон и просто наработка кокурсного танцевания в новой паре. Если партнерша может принять эту задачу за основу, то, понятное дело, партнер - не может. Юноша, в любом случае приходит на соревнование - СОРЕВНОВАТЬСЯ! И здесь главный камень преткновения. Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало. Я в шоке и в растерянности. Никогда не сталкивалась с подобными проблемами, ни с одной партнершей сына. Не обращать внимание - "взрослые уже, сами разбирайтесь" - тоже не могу, потому что и та, и другая сторона ждет от меня реакции и оба ждут подтверждения его правоты. Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать.
ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
Я думаю. это не отношение к турнирам. Это отношение к танцам. У нас похожая проблема. Пара (Ю-1). Сын очень ответсвенно относиться к танцам, а партнерша "тусит" и из-за этого проблемы в паре. Конфликты как правило бывают на разминке перед конкурсом, реже на тренировках. Евгений
|
|
|
|
Ana |
20.11.2007, 14:07
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 2.8.2007
Последний визит: 17.2.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 682
Спасибо сказали: 267 раз(а)
|
У нас тоже партнерша иногда "тусит". Ну, или ей срочно нужно ноги помочить, воды испить, губы подкрасить, да мало ли даме нужно Сын раньше нервничал, ждал ее. Я старалась не вмешиваться - только хуже сделаешь, недовольство, испорченное настроение и т.д.. Разговариваю только с сыном, настраиваю его. К партнерше - только позитив! Все замечания, упреки - это удел тренера и ее родителей. Сын теперь не ждет ее - разминается сам. Тренер и мама партнерши увидев впахивающего партнера просто сами выпинывают девочку на паркет. Та тоже, не желая огребаться лишний раз, поглядывает, чем занят партнер - и если он разминается - со всех ног несется на свое место!
--------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!
|
|
|
|
Наташа |
20.11.2007, 14:12
|
На форуме C класс
Группа: Участники
Сообщений: 331
Регистрация: 23.11.2006
Последний визит: 17.1.2011
Из: Зеленоград
Пользователь №: 162
Спасибо сказали: 144 раз(а)
|
Цитата(ogon @ 19.11.2007, 18:52) "- тренер сказал - тренироваться, я - тренируюсь... - А я не могу просто тренироваться, это не тренировка, а соревнование, поэтому будь любезна выкладывайся по-полной"
Подождите, а что, на тренировках разве не надо выкладываться по полной? Разве не надо стараться танцевать без ошибок, без остановок, с каждым разом стараться всё лучше и лучше? Ведь с нормальным отношением к тренировкам, можно и на турнирах тренироваться, соревнуясь.
|
|
|
|
ogon |
20.11.2007, 15:14
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 23.9.2011
Из: Москва, Новогиреево
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 322 раз(а)
|
Цитата(Наташа @ 20.11.2007, 13:12) Подождите, а что, на тренировках разве не надо выкладываться по полной? Разве не надо стараться танцевать без ошибок, без остановок, с каждым разом стараться всё лучше и лучше? Ведь с нормальным отношением к тренировкам, можно и на турнирах тренироваться, соревнуясь.
Безусловно надо! Это бесспорно! Но, наверное, на турнире хочется показать свой лучший танец и отработанный материал, который удалось взять. Цитата(Ana @ 20.11.2007, 13:07) Сын раньше нервничал, ждал ее. Я старалась не вмешиваться - только хуже сделаешь, недовольство, испорченное настроение и т.д.. Разговариваю только с сыном, настраиваю его. К партнерше - только позитив! Все замечания, упреки - это удел тренера и ее родителей.
Вот и я придерживаюсь такого мнения и стараюсь так поступать. Поэтому и раздумываю, что делать... Спасибо большое всем откликнувшимся. Буду наблюдать дальше. Попробую поговорить с партнершей, чтобы она просто мудро не озвучивала свое отношение. Может быть отсутствие провокации поможет...
--------------------
Всё, что ни делается - к лучшему! И еще... Цена чего-либо увеличивается пропорционально тому, сколько ты сил затратил...
|
|
|
|
Moonlight |
20.11.2007, 20:24
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 22.9.2007
Последний визит: 16.9.2010
Пользователь №: 1 897
Спасибо сказали: 37 раз(а)
|
Цитата(Ana @ 20.11.2007, 13:07) У нас тоже партнерша иногда "тусит". Ну, или ей срочно нужно ноги помочить, воды испить, губы подкрасить, да мало ли даме нужно Сын раньше нервничал, ждал ее. Я старалась не вмешиваться - только хуже сделаешь, недовольство, испорченное настроение и т.д.. Разговариваю только с сыном, настраиваю его. К партнерше - только позитив! Все замечания, упреки - это удел тренера и ее родителей. Сын теперь не ждет ее - разминается сам. Тренер и мама партнерши увидев впахивающего партнера просто сами выпинывают девочку на паркет. Та тоже, не желая огребаться лишний раз, поглядывает, чем занят партнер - и если он разминается - со всех ног несется на свое место! У вас очень грамотный подход и, к счастью, адекватная реакция у партнерши и ее родителей. У нас, к сожалению, все наоборот: партнерша "впахивает" одна на разминке, а партнер это наблюдает. Попытки его мамы заставить его разминаться приводят часто к бурной негативной реакции...
|
|
|
|
А.В. Якименко |
23.11.2007, 21:42
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Ситуация знакомая, но вот уж не думал, что у Вас в паре могут быть такие проблемы. Дети взрослеют, и их максимализм вполне понятен. И убедить их сейчас в чем-то, с чем они не согласны, очень сложно (если вообще возможно).
Скорее всего, партнерша вкладывает не тот смысл в слова "используйте конкурс как тренировку", понимает все слишком буквально, как-то плоско.
Мне кажется, что партнер должен попытаться спокойно (возможно, 100 раз подряд) объяснить парнерше, что виды тренировок бывают разные, и что сейчас (т.е. на конкурсе) у них - не техническая тренировка (где, безусловно, надо следить за техникой и правильностью исполнения фигур). И не тренировка физической формы. И не отработка взаимодействия. И не работа над музыкальностью исполнения. Сейчас у них - тренировка на отработку презентации, шоу, представления, - можно называть как угодно. Конкурс - идеальное место для такого вида тренировок, потому что именно для этого вида тренировок необходимы зрители и их реакция. Все остальное можно отработать в зале в одиночестве.
Мне кажется, что если сама партнерша обдумает как следует эту мысль, ситуация изменится. Только не надо на нее излишне ... давить.
Искренне желаю Вам удачи, А.В.
|
|
|
|
Lana |
26.11.2007, 12:51
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 157
Регистрация: 20.9.2007
Последний визит: 20.5.2011
Из: Москва и область
Пользователь №: 1 893
Спасибо сказали: 113 раз(а)
|
А меня возмущает следующее - по правилам, насколько мне известно, ни один тренер не может находиться в непосредственной близости к судьям и счетной бригаде. Не могу назвать имя, к сожалению, но я думаю, многие и так в курсе, одна из достаточно известных тренеров и руководитель клуба практически на каждом рейтинге/первенстве/Российском турнире, где участвуют ее пары, постоянно курсирует между судьями и счетной... Вчера на рейтинге я не присутствовала при представлении судей, а когда стала танцевать наша категория, увидела эту даму на сцене, за судьями, решила, что, видимо, она здесь в качестве главного судьи. Каково же было мое изумление, когда в распечатке и увидела свосем другого главного судью, а данной госпожи вообще не было в списке! Как же так! И кто должен контролировать и пресекать такое поведение тренеров?
|
|
|
|
visahouse |
26.11.2007, 14:05
|
Родитель
Группа: Участники
Сообщений: 461
Регистрация: 27.11.2006
Последний визит: 28.4.2014
Пользователь №: 225
Спасибо сказали: 113 раз(а)
|
Цитата(Светлана @ 26.11.2007, 12:49) Но ведь все судьи это один коллектив, так сказать одно целое. Ты мне, я тебе. Не все такие, поверьте, не все.. Но.. подавляющее большинство. Но тут многое зависит, как мне кажется, от организаторов. Если они смотрят на судейский междусобойчик сквозь пальцы, или, вдобавок, они ещё и кровно заинтересованы в подходящем результате, то мы и видим в протоколе этот подходящий "результат". То есть турнир "судьи в линии без своих пар", надо бы модифицировать и добавить "судьи (ВСЕ) и организаторы без своих пар".
--------------------
|
|
|
|
Папа в кедах |
26.11.2007, 14:18
|
На форуме N класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.2006
Последний визит: 4.5.2009
Из: Омск
Пользователь №: 154
Спасибо сказали: 13 раз(а)
|
Цитата(Lana @ 26.11.2007, 11:51) А меня возмущает следующее - по правилам, насколько мне известно, ни один тренер не может находиться в непосредственной близости к судьям и счетной бригаде. Не могу назвать имя, к сожалению, но я думаю, многие и так в курсе, одна из достаточно известных тренеров и руководитель клуба практически на каждом рейтинге/первенстве/Российском турнире, где участвуют ее пары, постоянно курсирует между судьями и счетной... Вчера на рейтинге я не присутствовала при представлении судей, а когда стала танцевать наша категория, увидела эту даму на сцене, за судьями, решила, что, видимо, она здесь в качестве главного судьи. Каково же было мое изумление, когда в распечатке и увидела свосем другого главного судью, а данной госпожи вообще не было в списке! Как же так! И кто должен контролировать и пресекать такое поведение тренеров?
Был там со своими детьми.Эту "прекрасную" картину видел.Привоз очередного "десанта"(заменила более достойных менее достойными).Результатов не знаю ,т.к. вылетели сразу ,хотя обычно в очках(и не только мы).Удивило присутствие совсем незнакомых пар и отсутствие пар,которые не пропускают рейтинговые соревнования.Может им кто-то подсказал...А картина действительно забавная-сидит на троне царь а перед ним свита с ручками и папками. Извините,может резко,но делать что-то надо.
--------------------
Long Live Rock 'n' Roll & Heavy Metal !!!
|
|
|
|
Lana |
26.11.2007, 14:20
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 157
Регистрация: 20.9.2007
Последний визит: 20.5.2011
Из: Москва и область
Пользователь №: 1 893
Спасибо сказали: 113 раз(а)
|
Цитата(visahouse @ 26.11.2007, 13:05) То есть турнир "судьи в линии без своих пар", надо бы модифицировать и добавить "судьи (ВСЕ) и организаторы без своих пар".
Кто бы подсказал, как надо модифицировать рейтинги... Когда-то мы ездили на них, считая эти турниры хотя бы относительным показателем уровня и роста пары. К сожалению, чем выше класс, чем меньше пар в категории танцует, тем хуже обстоят дела... Конечно, бывают приятные исключения, и у нас было, что 3 судьи в линии, имеющие в финале свои пары, судили на 1-е место наших детей, но это, видимо, исключения, подтверждающие правило.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|