Версия для печати темы

Автор: Denis 13.3.2009, 0:17

15 и 28 марта, а также все последующие турниры, которые будут проводиться ТСК "Классика" в этом сезоне, будут судить СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР. К сожалению, Президиум МФТС запретил публиковать дополнительную спортивную информацию в графике соревнований МФТС, называя это рекламой. Я считаю, что данная информация не является рекламой, а действия, предпринимаемые людьми, которые не проводят межклубные соревнования, лишь усугубляют и без того скудную информацию о спортивных соревнованиях в отсутствие полноценного сайта МФТС.

Непомнящий Денис

Автор: жулебино 13.3.2009, 13:27

Я думаю, просто идет борьба за наших детей (возможно и наши деньги). Нас обложили со всех сторон и ограничивают допуск к информации. Уже сколько сломано "копий" по этому поводу.
Хорошо есть данный сайт, здесь мы практически получаем информацию на прямую от людей, котороые стремяться развивать наш спорт.
Возможно это прозвучало ПАФОСНО, но ОТ ДУШИ.
Евгений

Автор: visahouse 13.3.2009, 13:32

Есть исскуство. Есть деньги.

И есть исскуство делать деньги. Так вот наши деятели сейчас и занимаються именно этим и ничем другим.



ЗЫ. Лично я так понимаю всё сейчас происходящее...

Автор: Ботик 14.3.2009, 14:50

Мне вот только непонятно:
Другие клубы НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ делать турниры "Судьи Без Своих Пар" ?
Если не хотят- то совсем плохи дела. Если не могут- тоже плохо но не так безнадежно

Автор: Ботик 14.3.2009, 14:56

Тоько очень мало людей знают адрес форума и ссылки с сайта МФТС больше не существует....

Автор: Таша 16.3.2009, 19:55

Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за организацию турниров "судьи без своих пар"! Были у вас 15 марта, турнир понравился - адекватное судейство и музыка хорошая.
Хотела спросить, будут ли опубликованы результаты турнира и если да, то на каком сайте?

Автор: Denis 16.3.2009, 23:40

Результаты турнира 15 марта "Судьи без своих пар" в "ОРИОНе" http://www.classica-dance.ru/tournaments.htm

Автор: Ботик 17.3.2009, 14:09

Мы быть не смогли, но знакомые были, и очень довольны турниром.
Скажите пожалуйста, а на апрель Ваше расписание СБСП известно ?
Спасибо заранее.

Автор: Denis 19.3.2009, 0:41

Уважаемые танцоры и тренеры!

В связи с тем, что сайт МФТС в очередной раз не работает, сообщаю, что в расписании турнира 28 марта в "ОРИОНЕ" "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР" произошли изменения

1 отеление
рег. 11, начало 12

Н-3 все возр. пары и соло
Н-4 все возр. пары и соло
Е 2000 и мол.
Д 98 - 99 - категория добавлена

2 отделение
рег. 14, начало 15

Н-5 все возр. пары и соло
Е 98-99
Е 96-97
Д 96-97

3 отделение
рег. 17, начало 18
С 96 - 97 - категория добавлена
Д 94-95
Д 93 и ст.
С 94-95
Н+Е 93 и ст. - категория добавлена

Категории Д 98 - 99 и С 96 - 97 дозаявлены официально через МФТС и при первом изменении графика должны войти в план турнира. Категория Н+Е 93 и ст. носит статус товарищеской встречи по 6 танцам, на который допускаются пары как с книжками, так и без книжек.

В апреле ТСК "Классика" будет проводить один турнир "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР" 18 апреля.

Непомнящий Денис

Автор: Таша 19.3.2009, 14:58

Спасибо за ценную информацию! Можно попросить Вас включить категорию С 96-97 в программу турнира 18 апреля?
В свою очередь, в субботу на рейтинге по С классу обязательно скажу знакомым парам, что наша категория добавлена в программу турнира 28 марта.

Автор: Denis 27.3.2009, 16:05

28 марта 2009 года в "ОРИОНе" СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР

Дозаявленные категории
Д 98 - 99 начало 12.00
С 96 - 97 начало 18.00
Н+Е 93 и ст. начало 18.00

Автор: Denis 14.4.2009, 21:20

18 апреля, 1 и 10 мая в ТЗ "ОРИОН" ТСК "Классика" проводит соревнования "СУДЬИ В ЛИНИИ БЕЗ СВОИЗ ПАР".

Автор: LenaLede 14.4.2009, 23:48

А когда же будут турниры со статусом РС или МР?

Автор: Dgaiv 14.4.2009, 23:56

Всем здраствуйте!!! Скажите кто знает - когда в Соколе в апреле мае будет без своих пар?

Автор: Тимофей 15.4.2009, 10:49

В Соколе Прометей и будет 19-го мк

Автор: Golv 15.4.2009, 12:01

Dgaiv, Тимофей!
Здесь тема турниров ТСК "Классика" - судьи без своих пар. Тема с Прометеевскими турнирами - в http://www.oriondance.ru/forums/index.php?showtopic=5410 ветке...

Автор: Dgaiv 15.4.2009, 19:53

Автор: Irish 19.4.2009, 20:01

http://www.ftsr.ru/results/results.php?file=09_04_18_3.xml мк 18.04.09 в Орионе ТСК Классика на ФТСР

Автор: visahouse 28.4.2009, 11:50

Добрый день.

А нельзя ли вечернее отделение 10 мая сдвинуть на часок, чтобы начало было в 19:00. Многие бы после Вальса Победы подъехали бы и к Вам...

Автор: Denis 28.4.2009, 20:58

Турнир уже внесен в график соревнований, лучше ничего не трогать, т.к. изменения на сайт в исполкоме вносить вряд ли будут в ближайшие дни. К тому же я сомневаюсь, что после "Вальса Победы" кому-нибудь придет в голову заехать на межклубник...
Турниры 1 и 10 мая - как всегда, "Судьи без своих пар". Призеры в спортивных классах будут награждены медалями, все начинающие, набравшие максимальное количество баллов, также получат медали.
Результаты всех наших турниров будут незамедлительно публиковаться на сайтах ФТСР и Баллрум.
С уважением, Денис Непомнящий.

Автор: visahouse 29.4.2009, 8:41

Мы вот если успеем, то планируем :-)

Автор: Denis 29.4.2009, 9:46

Мы вот если успеем, то планируем :-)
[quote]


И все же я желаю Вам подольше задержаться на "Вальсе Победы"...

Автор: Таша 29.4.2009, 11:14

Зря Вы так думаете, мы вот планируем после "Вальса Победы" к вам приехать, т.к. считаем Ваши межклубники адекватными

Автор: visahouse 29.4.2009, 11:29

Вот видите Денис, не одни мы такие. :-)

Автор: Майбах 3.5.2009, 0:02

И мы обязательно приедем!!! Так мало турниров "без своих пар", что грех пропускать!

Автор: Мама Оля 4.5.2009, 11:25

Уважаемый Денис,

мы искренне благодарим Вас за ваши честные турниры, будем и далее посещать их всегда и советовать нашим знакомым (даже несмотря на то, что не на всех ваших турнирах вначале мы попадали даже в очковую зону), знаем, что судейство адекватное, честное и результат прямо пропорционально зависит от наших усилий и умения, а не от того, есть ли у наших конкурентов "свои" судьи в линии, и надеемся на то, что и в следующем году Вы будете организовывать турниры СБСП.
Ещё раз огромное спасибо и отдельная благодарность за редкую оперативность в опубликовании результатов в интернете, что в последнее время стало огромной проблемой даже для многих уважаемых нами турниров.

Автор: Golv 5.5.2009, 0:03

http://www.ftsr.ru/results/results.php?file=09_05_01_1.xml турнира 01.05.09 на ФТСР.

Автор: Таша 5.5.2009, 10:37

И отдельная благодарность за редкую оперативность в опубликовании результатов в интернете, что в последнее время стало огромной проблемой даже для многих уважаемых нами турниров.
[/quote]

Присоединяюсь к словам благодарности - результаты действительно всегда публикуются оперативно.

Автор: Тимофей 5.5.2009, 11:29

Подскажите категории на мк 10 мая.
А то сайт moscowdance.ru видимо совсем пропал куда-то

Автор: Denis 5.5.2009, 12:05

РАСПИСАНИЕ турнира "Классика" СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР
10 мая 2009 года

1 отделение Товарищеская встреча (не указан в графике)
Начало 10.00, регистрация 9.00

Н3 пары и соло
Н4 пары и соло
Н5 пары и соло

2 отделение
Начало 12.00, регистрация 11.00

Н-3 все возр. и соло
Н-4 все возр. и соло
Н-5 все возр. и соло
Е 2000 и мол.


3 отделение
Начало 15.00, регистрация 14.00
Судьи в линии без своих пар
Е 98-99
Е 96-97
Д 98-99
Д 96-97

4 отделение
Начало 18.00, регистрация 17.00
Судьи в линии без своих пар
Д 94-95
Д 93 и ст.
С 94-95
С 96-97

Судьи в линии без своих пар (кроме начинающих)

Автор: Тимофей 5.5.2009, 12:33

А ну логично, что С93 и ст. отсутствует. А еще в мае будете проводить?

Автор: LenaLede 5.5.2009, 21:02

А парам из Московской области на товарищескую встречу можно приехать или это как Московский межклубник?

Автор: Denis 5.5.2009, 21:29

Товарищеская встреча 10 мая - только 1 отделение. На нее можно всем. А вот дальше идет московский межклубный турнир - это мероприятие только для танцоров МФТС.
30 мая ТСК "Классика" проводит последний турнир - это рейтинг, а перед рейтингом будет отделение "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР". Следующие турниры состоятся только в сентябре, в том числе и российские.

Автор: Irish 5.5.2009, 21:30

Денис Валерьевич, а Е-2000 без своих пар или со своими?

Автор: LenaLede 5.5.2009, 21:33

Очень жаль

Автор: Denis 5.5.2009, 21:37

10 мая соревнование "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР", в том числе и Е 2000 и мол., конечно же.

Автор: Dgaiv 5.5.2009, 22:04

Жаль, что нет категории Е 94-95

Автор: Мама Оля 6.5.2009, 10:50

Эх, был бы ещё такой турнир 17 мая..

Автор: Denis 27.5.2009, 21:33

30 мая ТСК "Классика" проводит последний в этом сезоне межклубный турнир "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР (кроме начинающих).

Автор: Irish 30.5.2009, 14:48

30 мая ТСК "Классика" проводит последний в этом сезоне межклубный турнир "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР (кроме начинающих

Спасибо за турнир!

Автор: Мама Оля 11.9.2009, 12:50

Вопрос к организаторам турниров ТСК "Классика".

Уважаемые господа,

в графике МФТС на 20 сентября указан МК турнир ТСК"Классика". Какое судейство планируется на этом турнире - Судьи без своих пар или традиционное?

Заранее благодарим за ответ.

Автор: Denis 11.9.2009, 13:28

20 сентября на межклубном соревновании ТСК "Классика" будут судить судьи без своих пар, кроме начинающих.

Организатор Непомнящий Денис

Автор: AlexPon 21.9.2009, 17:35

Уважаемый Денис!
А когда планируются следующие турниры? Спасибо.

Автор: shshsh 22.9.2009, 9:23

http://www.ftsr.ru/results/results.php?file=09_09_20_3.xml

Автор: жулебино 22.9.2009, 10:35

Мы были в воскресение на конкурсе и на аналогичный вопрос получили следующий ответ:
10 октября - рейтинг
31 отктября - "судьи без своих пар" (РС)
Евгений

Автор: nika 22.9.2009, 13:02

Здравствуйте. Кто нибудь знает, почему в результатах этого турнира отсутствует категория Д 16 и ст.?

Автор: Denis 22.9.2009, 18:25

31 октября ТСК "Классика" проводит Российский турнир "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР".

Не опубликованы результаты групп Е 96 - 97 и Д 93 и ст. по техническим причинам. Тестировали новую программу для подсчета начинающих и при формировании файла обмена произошла техническая ошибка. Результаты Е 96 - 97 висят на баллруме. Если очень нужны результаты, могу выслать их в отсканированном виде.

Денис Непомнящий
nepomn@inbox.ru

Автор: Мама Оля 23.9.2009, 10:58

А вот если бы ещё и рейтинг был "Без своих пар".. Ну хоть раз в жизни! Образцово-показательный идеальный рейтинг.

Автор: AlexPon 23.9.2009, 12:24

А категории С 16 и ст. и открытый Молодежь планируется?

Автор: Gusha 25.9.2009, 20:00

Скажите пожалуйста когда планируется турнир по С 12-13? А то 31 октября нас нет. Очень жаль! Очень хочеться приехать на ваш турнир. Нам они всегда нравилисЬ! Спасибо!

Автор: Denis 28.10.2009, 23:07

31 октября в ТЗ "ОРИОН" ТСК "Классика" проводит соревнование - СУДЬИ В ЛИНИИ БЕЗ СВОИХ ПАР (кроме начинающих).

Автор: sany 3.11.2009, 1:31

Подскажите расписание турниров "без своих пар" РС на ноябрь и декабрь

Автор: shshsh 3.11.2009, 12:12

http://www.ftsr.ru/results/results.php?file=09_10_31_4.xml

Автор: Denis 3.11.2009, 22:49

7 ноября, 22 ноября и 28 ноябрят (перед рейтингом) ТСК "Классика" проводит межклубные соревнования - СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.

Автор: sany 5.11.2009, 12:06

Спасибо за информацию, но меня интересуют конкурсы со статусом "РС"

Автор: Мама Оля 2.12.2009, 17:59

Уважаемые организаторы, будьте так любезны, подскажите, будут ли в декабре проводиться турниры СБСП? Очень хотелось бы выступить..

Автор: Ботик 3.12.2009, 16:53

ВРоде бы в расписании появилось 26 декабря МК в Орионе

Автор: Denis 3.12.2009, 22:19

Все правильно, 26 декабря в Орионе КЛАССИКА проводит соревнование "СУДЬИ В ЛИНИИ БЕЗ СВОИХ ПАР"

Автор: Мама Оля 4.12.2009, 13:30

Как, всего одно???..

Автор: Denis 23.12.2009, 23:42

26 декабря в ОРИОНе ТСК "Классика" проводит соревнование СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР (кроме начинающих)

рег. 12.00, начало 13.00 - Н-3 пары и соло
рег. 13.00, начало 14.00 - Н-4 пары и соло
рег. 14.00, начало 15.00 - Н-5 пары и соло
Е 2000 и мол.

рег.15.00, начало 16.00 - Е 98 - 99
Е 96 - 97
Д 98 - 99
Д 96 - 97

рег. 18.00, начало 19.00 Д 94 - 95
Д 93 и старше
С 94 - 95
С 93 и старше

Результаты будут опубликованы на сайте ФТСР и Ballroom.

Автор: Мама Оля 24.12.2009, 17:21

Спасибо. Мы приедем обязательно!

Автор: Мама Оля 28.12.2009, 13:51

Съездили. Не понравилось нам. Мы, конечно, на 100% утверждать не можем, но думаем, что не совсем честный был турнир. Вряд ли пара, с сентября месяца к декабрю уже выросшая до верхней трети (не половины даже) пар своего класса, выполняя во время конкурса свою программу вполне стабильно, без каких-либо сбоев, могла стать последней на конкурсе СБСП среди тех же самых пар, с которыми с сентября и конкурировала, а пары, сбившиеся и остановившиеся (не говоря уж о тех, кто просто падал на паркете) могли в этом же конкурсе выйти в призёры.

Вообще, мы на Классике только единожды получили приличный результат. Как бы мы ни старались и как бы ни лидировали после первого тура - во втором туре мы почему-то вдруг оказываемся аутсайдерами (причём, не только мы, а вся верхняя тройка первого тура), а побеждают в конкурсе пары, которые со скрипом прошли во второй тур. Это лишь частный пример, но на других конкурсах мы ни разу подобного явления не наблюдали.

Очень жаль, но мы вряд ли в следующий раз поедем на турниры Классика СБСП. Извините, но мы больше не верим в их честность. Общение организаторов и судей с участниками и сторонними тренерами, присутствующими на этом турнире в качестве зрителей, тоже, к сожалению, доверия не прибавляет. Всё вышесказанное - ИМХО и не является утверждением. Это лишь частное мнение.

Автор: ch-alex 28.12.2009, 14:30

Полностью согласен с вышесказанным, сначала думал, что ошибся в своих догадках, сейчас нашел их подтверждение в приведенном посте, интересно было бы посмотреть субботний протокол, чтобы ещё раз убедиться в этом...

Автор: Мама Оля 28.12.2009, 15:41

А для того, чтобы эти результаты увидеть вообще (или увидеть в том виде, в каком они действительно были в день турнира) нам надо было, наверное, сначала молча дождаться результатов, а уж потом высказывать своё мнение.

Автор: Мамочка 28.12.2009, 21:40

С нами та же история случилась на Прометее, так что... Со своими парами, без своих пар - разницы особенной нет. Мы, кстати, на "родном" турнире стали третьими, не тянули нас на первое место, хотя, наверное и могли бы!
А вообще, так меня уже, простите эти ваши бальные танцы уже достали - сил нет! Только калечение психики и детей и родителей!

Автор: Ботик 28.12.2009, 22:24

А мы вот тоже на Прометее в такое попадали, ИМХО на этих турнирах судьи судят по-разному но примерно одинаково каждые на своем турнире, опять же ИМХО, попасть в половину на рейтинге проще чем в СБСП, по крайней мере на рейтинге нам в этом сезоне удавалось а на СБСП - нет. Да и чем Прометей или Классика лучше? На Прометее пара Е-класса (причем Прметея) обыгрывает С-класс и то особых удивлений это не вызывает почему-то. У меня вот точно вызывает ( P/S Результаты есть на БАЛЛРУМЕ)

Автор: igrsilantev 29.12.2009, 14:49

Пожелания организаторам турнира. Дети 1 Е класс танцевали в одном отделении с N классом, N классу вручали медали, Детям 1 вручили только грамоты, детки, занявшие призовые места после плакали в раздевалке. Уважаемые организаторы не забывайте, пожалуйста, что для детей, медали, кубки и другие призы, служат серьезной мотивацией. Что бы Ваши турниры вышли на новый, более высокий уровень, продумайте, пожалуйста, награждение.


P.S. Турниры ТСК "Классика", остаются честными турнирами с адекватным судейством.

Автор: sea 29.12.2009, 15:23

А я до сих пор под впечатлением от пары этого клуба!

Особенно интересно было увидеть, каким образом пара набирает http://www.ballroom.ru/i.asp?id=2502&ACTION=RESULTS&DancerId=44030&surName=%F0%E0%E7%EC%E0%E4%E7%E5&firstName=
Просто прелесть!

Автор: Denis 29.12.2009, 15:41

В Ваших сообщениях, Sea, больше обиды и злости, что Ваша пара оказалась на несколько мест ниже ребят из нашего клуба. Я так и не понял, чем же, все-таки Ваша пара, лучше? Может быть лучше на паркете выяснять отношения с соперниками, а не в интернете?

Автор: Тимофей 29.12.2009, 15:43

А что не так в таблице? Может я не знаю какие-то тонкости в Ю-2?
Или вам кажется, что они слишком много на свои турниры ездят?
На рейтингах ведь хорошо танцуют...

Автор: Мама Оля 29.12.2009, 16:21

Тот случай, о котором вы говорите (Прометей) нас тоже удивил, конечно, не спорю. Мы там тоже были в этот день. Но вот, тем не менее, на Прометее нас более-менее адекватно оценивают: в 1/3 (также как и на рейтингах) мы попадаем стабильно - открытый ли класс танцуем или свой. Свой - чуть лучше, ибо у нас не высший класс для своего возраста. Нам, кстати, на рейтингах всегда сложнее приходится. Может быть, потому что пара рослая и в своей возрастной категории они выглядят не очень гармонично, мягко говоря. Судьи, видимо, подсознательно видят в них более взрослых танцоров и ждут другого танцевания. Ну да ладно, это уже частности.
Я ещё раз говорю - моё мнение ИМХО, и я его никому не навязываю. Просто только один раз за весь сезон нас на Классике оценили адекватно, а на Прометее, напротив, неадекватная (для нас) оценка была только один раз. Вот так-то. И речь не о том, что если нам не дали первого места - то мы обиделись. Мы вполне объективно подходим к нашей паре и понимаем, что если после всего того, чего нам удалось достичь за целый сезон, на последнем турнире (а не в начале сезона), да ещё и СБСП (куда, кстати, мы постоянно ездим, да и рейтинги наши тренеры никогда не судят) мы занимаем ПОСЛЕДНЕЕ место при том же самом составе конкурентов, оттанцевав свою программу без ошибок, в то время как конкуренты ошибались, но, тем не менее, проходили дальше и становились призёрами - для нас это говорит о неадекватной оценке.
Да, были 1-2 пары, которые выглядели ярко и могли конкурировать с нами, но далеко не ВСЕ участники конкурса. Кроме того, настораживает тот факт - как это так получается, что при таком изобилии танцевальных клубов в Москве на МК турнир из 8-10 пар вдруг, не сговариваясь, приехали аж целых три пары одной возрастной категории, одного класса танцевания и все, как один - в очковой зоне? Совпадение? Возможно.
Думаю, обсуждать это бессмысленно. Вряд ли мы изменим своё мнение. Последний опыт стал для нас подтверждением нашего ранее сформировавшегося впечатления.

Автор: Fishchen 29.12.2009, 16:43

Ребят, а мои на Классике всегда лучше выступают. чем на Прометее - ну и что с того?
Из-за чего сыр-бор? Кому-то там адекватно, кому-то не там, кому-то только по своим турнирам, кому-то по заграницам, кому-то по региональным турнирам со своим судьей кататься...
Все индивидуально и субъективно

Автор: Ботик 29.12.2009, 21:00

Вот согласен полностью, а то что на СБСП ездит частично один и тот же состав не секрет, и что на Классику всегда приезжает много пар "ВИктории", тоже не секрет. И что там пары Классики выступают а в Прометее пары Прометея тоже вполгне нормально. Мое ИМХО по данному турниру - который обидел Маму Олю, что при 8 парах практически любой мог быть расклад мест - а значит все на откуп судей. Такой спорт видите ли.

Автор: Ботик 29.12.2009, 21:08

Да нет,я не агитирую за что то конкретное, как Вам нравиться так и делайте. Но все же поверьте, в данном классе и возрасте попадание в 1/3 на одном рейтинге и двух турнирах по 20 - 30 пар не может называться "стабильным попаданием в 1/3" Практически все пары,котрые там участвовали,могут примерно написать так же и еще очками померяться.А поскольку рейтинг - это вообще лотерея, то вполне можно в следующем рейтинге вылететь из первого тура любой из этих пар.И таких примеров (уже состоявшихся)предостаточно. Все это только мое мнение. С наступающим Новым годом ! И успехов в нем!

Автор: Ботик 29.12.2009, 21:18

Мое ИМХО, что давать такие ссылки здесь некорректно. Как то попахивает. Все кто хотел уже посмотрели сами. А вот Вы никогда не задумывались, что Вашу пару тоже так могут выложить с комментариями и как Вам это понравится?
Но поскольку Вы уж выложили ссылку,скажу что криминала то я и не вижу. Ну набрали ребята очки,причем больше половины на двух последних рейтингах. И что? НУ заняли первое место, насколько я могу судить без своего организатора и судьи. Ну единодушно практически ВСЕ судьи дали ребятам 1-е место по стандарту и3-е 4-е по латине. И что? А то что на своих турнирах очки насобирали... Ну так никто не запрещает, к тому же неизвестно что они еще и где натанцевали, Классика то всегда в базе ФТСР. Да и как-то не заметил я повальных побед пар Классики на своих турнирах во всех категориях и возрастах. ИМХО, зря Вы это.

Автор: Мама Оля 30.12.2009, 14:24

На счёт "лотерейного рейтинга" не соглашусь, для нас он лотереей не был никогда. В смысле "на шару" нам никогда не везло, как танцевали - так и занимали места, уж не знаю, как там остальным танцорам с лотереей в рейтинге. Мы потихонечку растём, поднимаемся. Стабильно, кстати говоря, поднимаемся.

А в остальном - спорить я не собираюсь, мнение своё высказала, впечатлением поделилась - и усё. Дальше каждый поступает так, как считает нужным.
И вам удачи в новом году!

Автор: Ботик 30.12.2009, 18:20

Ну значит вам в рейтингах везло. Сплошь и рядом пара (да практически каждая вторая,кроме конечно стабильно полуфинальных)-танцует на относительно нормальном уровне и развивается, а вылететь может в любой момент из следующего рейтинга в первом туре, даже станцевав в предыдущем в полуфинале.

Автор: sea 31.12.2009, 14:58

Поверьте, многие не знают, что и как смотреть.
А результатами нашей пары я могу только гордится, потому-что каждое очко заработано исключительно честно и ни чем не попахивает. Скорее мне это понравится, чем - нет, потому что рыльце не в пушку

Не хочу сегодня думать о плохом, потому что наступает Новый год!

Всех хочу поздравить и пожелать: веры в себя и в своих детей, здоровья вам и вашим близким, а главное - душевного равновесия, жить по совести и не унывать!

Автор: visahouse 2.1.2010, 11:44

9го января будет очередной турнир, как я понимаю. Есть вопросы по нему.
В последнем отделение есть категории
Молодежь и Взрослые, D, 8т
и
Взрослые (до "А"класса вкл.), СТ,ЛА

Вопрос, а просто Молодежь (СТ,ЛА) не будет?

Автор: Denis 2.1.2010, 12:19

Молодежь + Взрослые, Д кл. - это ошибка администратора сайта.
Будет просто Молодежь Ст, Ла.

На Дансспорте висит верное расписание.

Автор: Ljalka 29.1.2010, 0:42

[quote name='sea' date='29.12.2009, 14:23' post='33191']
А я до сих пор под впечатлением от пары этого клуба!

Особенно интересно было увидеть, каким образом пара набирает http://www.ballroom.ru/i.asp?id=2502&ACTION=RESULTS&DancerId=44030&surName=%F0%E0%E7%EC%E0%E4%E7%E5&firstName=
Просто прелесть!
[/qu
Ни разу не ездили на турнир Классики, но объективности ради... А что Вас так задела в турнирной таблице набора очков??? по-моему все вполне адекватно Сравнили Классику по классу и Первенство Москвы! У ребят кстати сказать очень неплохой результат. Весьма достойно

Автор: Тимофей 29.1.2010, 17:19

31 января СБСП?

Автор: Denis 29.1.2010, 17:45

31 января российское соревнование, проводимое ТСК "Классика", НЕ ЯВЛЯЕТСЯ соревнованием СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.

Входной билет для зрителей и регистрационный взнос для начинающих Н-3 и Н-4 составит 250 рублей, на все остальные отделения 300 рублей и для участников и для зрителей.

Автор: Тимофей 29.1.2010, 19:15

спасибо за инфу!

Автор: дети 1.2.2010, 0:42

Сегодня 31января 2010 были на этом турнире " Без своих пар!!!!".Господа судьй, поимейте совесть, когда протаскиваете свои пары.... конкурс стараются сделать действительно хорошим ... но вы своим судейством все портите...Госпожа главная судья не следует так кричать на детей- танцоров, когда Вы говорите о привышениях, а тренерам вы не можете объяснить какое движение является привышением по классу.

Автор: сомневающийся 1.2.2010, 10:19

Этот турнир не относился к турниру СБСП, читайте пост выше, ну а насчет протаскивания,,,,,,,,,,,,,,,,

Автор: Тимофей 1.2.2010, 18:31

вообще-то Денис отписал выше, что это не СБСП...

Автор: yuriy72 2.2.2010, 14:15

[quote name='Denis' date='29.1.2010, 16:45' post='33858']
31 января российское соревнование, проводимое ТСК "Классика", НЕ ЯВЛЯЕТСЯ соревнованием СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.

Уважаемый Денис! Очень хочется увидить результаты этого соревнования. С уважением Yuriy72

Автор: Suppupdup 2.2.2010, 17:13

Дааааа . К вопросу об информированности. Если не читают сообщения в теме, в которой отвечают, то что знают те, кто форумы не посещает. Наверное, большинство и не знает про ситуацию с очками, и продолжает поддерживать систему танцевания без очков. Тогда это все будет продолжаться до бесконечности .

Автор: Мама Оля 2.2.2010, 18:40

И что характерно - возмутился человек совершенно искренне, что судейство было нечестное, народ тут же ему и растолковал, что заявлено ведь было, что турнир не СБСП. Ещё и замечания ему, этому возмутившемуся, сделали.
Раз уж продвинутый народ на форуме считает, что если организатор заранее сообщил в своей ветке о том, что турнир не "СБСП" - значит, судить можно, как угодно, то что говорить об остальной, не столь грамотной части населения.. Будет, конечно, всё продолжаться и дальше, будет..

Автор: mamasha 2.2.2010, 19:29

Да уж, мама Оля! Это в точку. Какие мы - такое и судейство, а мы все трусы, и я в том числе.

Автор: Suppupdup 2.2.2010, 23:05

Человек написал, что нечестное судейство было на конкурсе "Судьи без своих пар", где бессовестные судьи тащили свои пары. Это очень сильное заявление для конкурса СБСП, и совершенно не соответствует действительности.


Если организатор сообщил, что турнир "НЕ СБСП", то судить будут не как угодно, а вполне определенно. И как именно, предсказать элементарно. А продолжаться это будет до тех пор, пока танцоры и родители своими деньгами будут это поддерживать. Если против - не плати!

Автор: сомневающийся 2.2.2010, 23:36

А что есть выбор???? Как будто в Москве в один день проводится и СБСП и то, что было на Классике- выбирайте пожалуйста. Вот все и едут надеясь на авось.

Автор: дети 3.2.2010, 0:50

СБСП или не СБСП, когда приехали с конкурса было все равно!!!!! Но даже на межклубниках судят честнее... когда в финал по открытому классу вышла пара Исаевой- главного судьи (абсолютно никакая) хочеться сказать...УЧИТЕ ДЕТЕЙ ТАНЦЕВАТЬ....а не вытягивайте их за уши чтобы родители потом платили вам за индивидуалки... Нет ну понятно все вытягивают... но не настолько же...И еще более возмутимо было отношениие Исаевой к детям и юниорам... Очень грубо делала замечания по привышениям и не только.... а на других турнирах замечаний не получали.

Автор: Suppupdup 3.2.2010, 1:00

В принципе, авось тоже имеет право на существование. Если соберется много пар, будет нормально. Положим 7 судей и 7 судейских пар. Если всего 10 пар, то без своего судьи шансов нет. Даже судейским очков не хватает. А если 30 пар, совсем другое дело. 15 очковых мест, 7 занято, осталось еще 8.

Возможно, с очками в ЕБД ситуация исправится когда-нибудь. Лицензированных счетных мало, будет мало турниров, пар должно быть побольше. Очки должны остаться и на долю несудейских пар.

Еще вариант, никуда не ехать. Деньги, потраченные на бессмысленный конкурс, можно потратить на индивидуалку.

Автор: Suppupdup 3.2.2010, 1:37

На СБСП судят вполне нормально. А на междусобойчиках, да, беспредел полный. Разница феноменальная.


Вы сами определили причину этого явления. Пока доход тренера зависит от того, насколько он может протащить пару, он будет это делать. Голодать тренер явно не захочет.

Договорные междусобойчики это объективная реальность. Это минус. Но посещать их совсем не обязательно. Это плюс.

Автор: ortsb 3.2.2010, 10:43

Нда
Мы тоже были в полной уверенности, что 31.01. будет СБСП в Орионе!
Спасибо форуму!

Автор: yuriy72 3.2.2010, 14:41

Кому интересно , результаты соревнования 31 01 10 сегодня появились на Ballroom.ru

Автор: сомневающийся 3.2.2010, 21:53

А где результаты на ФТСР??????

Автор: Arina 3.2.2010, 23:24

Уважаемый Денис!
Когда появятся результаты тунира, прошедшего 31 января, на ФТСР??? Неужели их не будет?
Дети очень ждут Вашего ответа!

Автор: Denis 4.2.2010, 0:17

Результаты отправлены на сайт ФТСР еще в понедельник. Администратор сайта ФТСР не успел опубликовать за один раз результаты всех соревнований и обещал это сделать при первой возможности.

Денис Непомнящий

Автор: Arina 4.2.2010, 0:22

Денис! Огромное Вам спасибо за информацию! Будем ждать.

Автор: Frank Sinatra 4.2.2010, 1:41

Полностью разделяем - Классика 31.01 добила нас окончательно..., мы берём тайм аут...были на турнире..., признаемся ехали в верой что получится даже если судьи будут мутные, ошиблись....

Автор: Frank Sinatra 4.2.2010, 1:54

Давайте смотреть правде в http://www.youtube.com/watch?v=BSc3jfo5vDs.

Автор: visahouse 4.2.2010, 10:05

31го Классика проводила обычный МК. Самый заурядный. Таких по Москве проводится еженедельно вагон и маленькая тележка. Вы в первый раз очутились на таком? Если да, тогда сожалеем и добро пожаловать в мир БТ. Если же Вам не в первой такое видеть, то чему Вы удивляетесь?

Автор: сомневающийся 4.2.2010, 12:21

Просто песня какая-то

Наверное господин Непомнящий решил подпортить репутацию своим турнирам. А ведь до этого турнира были только положительные отзывы.

Это не Д класс, там даже на Е с трудом тянут.

Автор: дети 4.2.2010, 21:14

Хи-Хи!!!!!!!! А теперь Вы понимаете по поводу чего было наше возмущение!!!!! Когда эта парочка номер 359( которая на ролике) вышла в финал по открытому классу и обошла там 2 пары С-класса.

Автор: Lera18 5.2.2010, 10:52

Дети-2 - самая сложная, на мой (и не только мой) взгляд, категория. Там больше всего нечестности и протаскиваний. Может, для того, чтобы "рога обломать"? Чтобы те, кто не надо, уже отчаялись, все бросили и не тащились дальше, мешая "своим"?

Автор: AlexPon 5.2.2010, 17:08

Вот теперь абсолютно НЕ ПОНИМАЕМ! Замечательная пара! Правда, на ролике она только в нескольких местах мелькает, автор посвятил свое "произведение" заезжим судейским гастролерам из Тулы и Электростали, ну так они последние места и заняли. Но венский у пары 359 однозначно лучший, форма, постановка головы у партнера, прямая нога - просто супер, умнички! И румба мне тоже понравилась, в остальном их, к сожалению, не видно. А в открытом финале они никого не обошли, они там последние, врать-то не надо - другие ведь вполне в состоянии результаты поглядеть! Да и по другим результатам пара "вполне "- очковая в ПМ, финальная в рейтинге. А Ваши, позвольте спросить, какие там достижения?

А ПО СУЩЕСТВУ: Господа! Как вам не стыдно?!Даже с вопиющей судейской несправедливостью нельзя бороться ПОДЛЫМИ методами, а то, что вы делаете, просто аморально до последней степени! ЭТО ЖЕ ДЕТИ! И вы, взрослые люди, их анонимно и прилюдно высмеиваете! Вы сначала свою пару выложите, уж мы как-нибудь тут на форуме, разберемся в уровне вашего танцевания, посоветуем над чем поработать! Я понимаю, что проигрывать обидно, но это не повод так недостойно себя вести!

А в целом по результатам, как выразился бы наш уважаемый А.И. Лесохин, - "на редкость неполитизированный турнир" - масса несудейских пар в очках и призах, - не то что какая-нибудь "Молодость". Для РС с судейскими и региональными парами - вовсе не "беспредел", вполне приличные результаты. Вы для сравнения в Нижний, например, скатайтесь или в МО, проиграете там со своим С всем Е-шкам и половине Н-ок, узнаете, что такое настоящий "беспредел", будет с чем сравнивать!

Автор: Lera18 5.2.2010, 17:43

Вы для сравнения в Нижний, например, скатайтесь или в МО, проиграете там со своим С всем Е-шкам и половине Н-ок, узнаете, что такое настоящий "беспредел", будет с чем сравнивать!

Истинная правда!

Автор: Klm 5.2.2010, 17:55

Уж лучше пусть они к нам приезжают

Автор: Frank Sinatra 5.2.2010, 19:07

Да Вы правы. Лично я не имею претензий ЛИЧНО К ДЕТЯМ!!! Каждый к сожалению начал добавлять что то своё лично ему непонятное. Претензии были и остаются только к судьям. Конкретно к данному турниру и к данному финалу. То что другие пары как Вы выразились оказались в очках - и что? Они должны были там быть просто по уровню танцевания - речь в ролике идёт только о 2-х судьях чьи пары ну совершенно не укладывались в финал турнира. И говорить о том, что всё давно понятно и привычно - это неправильно! Если открыто, а желательно с конкретными действиями говорить о КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ желательно с доказательствами - моё мнение пойдёт только на пользу, возможно в следующий раз эта информация дойдёт до компетентных людей или в крайнем случае этот же судья просто не позволит себе такого...наивно конечно но есть желание изменить непонятно кем установленные стандарты

Автор: mamasha 5.2.2010, 19:49

Д кл. Дети-2. Пусть это и не гуманно по отношению к ребятишкам, но пара 299 из г.Электросталь была просто ... даже слов не подберу, не заметить такую "красоту" было нереально. Какой Д класс?! там Е еле-еле. Небось и индивидуалки берут. Контакта нет, висят друг на дружке как медвежата, локти опущены... И протащили же - в финал даже. Стыдобища какая их тренеру, который их же и судил, правда надо "отдать ему должное" - свою пару в финале просудил последними местами. А хороших ребят вышвырнули. И это ОЧЕНЬ "гуманно". А в открытом классе только два судьи их крестили, другие - ни одного не поставили.
Гуманоиды вы наши, когда ж совесть то у вас проснется? Это НАШИ дети, которых вы выбрасываете и которых тащите!

Автор: Arina 5.2.2010, 21:59

Я очень удивлюсь, если какой-либо турнир не вызовет нареканий хоть у кого-нибудь. Всегда будут не довольные и уязвленные. Но, если Вы играете в эти игры (СБТ), то играйте "по правилам", установленным не Вами, которые никто не в силах изменить, которые НИКОМУ НЕ НРАВЯТСЯ. Но здесь так и никак иначе... Жалко детей, но только родителям. Пусть танцуют на 10 голов выше и легкого им паркета.
А турниры, проводимые "Классикой", нам нравятся, просто нравятся и все.
Стоило на один разочек турниру стать как все другие, многие другие,- столько праведного гнева! Конечно, к хорошему быстро привыкаешь... Не стоит так возмущаться, ведь результаты бывают НАМНОГО хуже.
Меня только всегда интересовало, а дети и их родители понимают, что они заняли не свое место? Совесть не мучает?

Автор: Ритм самбы 5.2.2010, 23:07

Довольно грустно это признать, но в большинстве случаев - НЕТ. Не мучает Исходя из опыта общения с некоторыми подобными танцорами (вернее, родителями), они сие воспринимают, как должное.
Как там, "совесть,она, как хомяк, - либо спит, либо грызет"
P.S. Ничего личного, особенно по отношению к данному турниру (нас там ВООБЩЕ не было)

Автор: Arina 5.2.2010, 23:20

Я бы не хотела, чтобы мой ребенок был посмешищем!
Значит (им таким) больше по душе чужие медальки на груди их детей, чем то, как реально их дети танцуют и как потом их детей на различных форумах опускают. Это жестоко по отношению к собственным детям. И жалко, конечно, тех, у кого так не красиво отобрали победу.

Автор: Suppupdup 6.2.2010, 1:15

Интересные посты. Первый пост - вранье, это НЕ СБСП. Второй пост - тоже вранье. Исаевская пара вышла в финал по открытому классу и никого там не обошла, а стала последней. Результаты финала http://www.ftsr.ru/results/results.php?file=10_01_31_23.xml&group=20&round=3.

Казалось бы, зачем врать, если проверить можно одним щелчком мыши? А может действуют по принципу "СБСП, не СБСП, а осадочек остался". Посты то в теме "Судьи без своих пар". Если не особо внимательно вчитываться, то может сложиться впечатление, что СБСП Классики это все липа и беспредел.

ИМХО, это сознательная дискредитация турниров СБСП.

Автор: Arina 6.2.2010, 9:57

Уважаемый Suppupdup! Просто Исаевская пара не достойна была финала по открытому классу, да и 1 места по D тоже не достойна. Конечно, относительно двух, представленных в ролике, пар, они звезды. Жаль, что в ролике практически не видно других детей и "красоты" танцев пары Исаевой, а кто видел в живую, со мной согласится.
Был бы турнир СБСП, однозначно, были бы другие результаты. Родители, исполненные праведного гнева, правы, они родители не заслуженно обиженных детей. ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ВОЗМУЩАТЬСЯ.
А родители детей в чужих медальках, должны понимать, что цена "успеха" детей может быть и такая. Так или иначе, но за все надо платить.

Автор: Frank Sinatra 6.2.2010, 11:16

Друзья! К сожалению получается так, что практически во всех постах которые пошли ниже после поста с роликом обсуждают конкретно детей, их недостатки и т.д. Скажу честно, мне лично это совсем не по душе...ибо в первую очередь это дети. Как бы они не танцевали...

Уверен, все со мной согласятся, что обсуждать нужно судейский корпус и пытаться как то действительно изменять ситуацию. Но так же становится очевидным, что родителям и правильным тренерам, которые хотят , чтобы их ребёнок прогрессировал и боролся на турнирах по честному не хватает консолидации - все возмущения проходят либо в узком кругу и забываются, либо так как сейчас - потрындели и забыли. Я предлагаю создать интернет страничку - я готов сам реализовать это, благо это делается просто. На этой странице будут публиковаться все замечания, жалобы, голосования, пожелания. требования и т.д. Будут разработаны ряд правил отправки материала к публикации. Далее мы все постараемся, чтобы эта страничка была популярна среди тех, кто принимает решения и контролирует ситуацию по долгу службы. И возможно наше ОБЩЕЕ мнение позволит через какое то время забыть про турниры без своих пар или со своими...

Автор: Lera18 6.2.2010, 12:37

Обеими руками ЗА!!!

Автор: Suppupdup 6.2.2010, 14:30

Это большой танцевальный миф. Существующие правила НРАВЯТСЯ БОЛЬШИНСТВУ, которое и финансирует турниры со своими судьями. За что большинство платит деньги, такие танцы и есть.
Вполне может быть, я не большой спец в танцах. А вот то, что некоторые пользователи пишут явное вранье, это факт. И большой вопрос - зачем.
Наиболее честное судейство на турнирах СБСП. Там все занимают места, как танцуют. И медальки вешают лучшим.

Танцевание на междусобойчике с нечестным судейством, это конкурс родителей. У кого круче судья и кто выбрал правильного судью и клуб и обеспечил очки своим детишкам. И пролет на таком турнире - это прокол родителей. От танцевания детей мало чего зависит. Проигравшие родители могут обижаться только на себя. Дети тут не при чем. Ни свои, ни чужие. Для победы на СБСП дети должны уметь танцевать, для победы на политизированном турнире это совсем не главное.

Возвращаясь к вопросу, какая пара достойна первого места. В принципе, кто первый стал, тот и достоин этого места. Это пара, которая победила по совокупности параметров на данном конкретном турнире. На конкурсе СБСП это будет лучшая пара по уровню танцевания, на других конкурсах это не так. Другие правила игры, совсем другие.

По каким правилам играть, каждый выбирает сам. Но совершенно очевидно, что для победы нужно правилам соответствовать, иначе результат будет совершенно предсказуем.

Турниры финансируются участниками и существуют в таком формате, который востребован, за что платят деньги. Это иллюзия, что все хотят честного судейства. На турнирах СБСП пар мало, остальные на междусобойчиках со своими судьями.
Делать что-то надо, это факт. Но что?

Самое удивительное, что не в судьях дело. Одни и те же судьи судят по разному, когда разные условия игры. На СБСП судят адекватно, так как интересов нет. На посещаемом турнире со своим парами (рейтинг например), своих конечно протащат, но и другие танцующие пары будут в очках. На мелком межклубнике, где очков не хватает даже судейским парам, будет полный беспредел.

Интернет страничка это хорошо и правильно. Всем этот бардак надоел. Но нужны МЕХАНИЗМЫ выхода из этого бардака. С ситуацией и так все ознакомлены. Один из работающих механизмов - это СБСП, но и тут все не просто. Например вопрос, зачем судье терять целый день и судить СБСП. Он больше заработает на индивидуалках. Со своей парой другое дело, протащил в очки, она радостно понесет бабло на индивидуалку.

Автор: Frank Sinatra 6.2.2010, 16:32

В моём понимании ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СБСП или ССП или как там ещё...мне абсолютно неважно кто и сколько заработал на турнире или на индивидуалке. Для тренера/ судьи его репутация ПРОФЕССИОНАЛА должна быть круче любой денежной выгоды срубить деньжат в субботу на индивидуалках. Поработай качественно на любом турнире где ты судишь - потом будут просто на части разрывать выгодными предложениями. Важно перейти от моментов болтовни о том что пора бы уже что нибудь изменить к чему то более конкретному. Начнём со страницы в Интернет и постараемся привлечь внимание к ней не только тех кто будет отправлять информацию туда, но и тех кто приглашает судей, организует тот или иной турнир, господ из МФТС, ФТСР, если всё останется так же, можно проработать вопрос с юридической точки зрения. Очень важные моменты, которые просто упущены! Разве ваши дети не вкалывают на треньках ежедневно? Ваш ребёнок всегда вовремя делает уроки и ложится в положенное время спать? Вы не вкладываете приличную сумму семейного бюджета в индивидуалки? Не хотите из раза в раз всё бросить к чёртовой бабушке после очередного "интересного" конкурса? Или вас устраивает, что за ваши же деньги "на благотворительные нужды" ваших детей мордочкой об паркет? Я на 1000% убеждён, что прав и большинство из прочитавших пост подпишется хотя бы под одним из перечисленных моментов. На дворе полная коммерциализация всего что только можно, влючая и любительский спорт. По этому если некоторые судьи не могут отвечать по этическим нормам за свои действия, совесть спит богатырским сном - мы вправе отстаивать свои права с материальных точек зрения и иных. Ждите ссылку на сайт с предложенными правилами. После жду мнений и идей , одному сложно всё продумать правильно.

Автор: Хеджфонд 6.2.2010, 22:20

Не совсем так. Не согласен, что от судей ничего не зависит.
Есть те, которые вообще никогда не играют в околопаркетные игры. Принципиально.
Есть те, которые занимаются этим редко, скорее, под давлением обстоятельств (настойчивых просьб)
Есть просто флюгеры - действуют по ситуации: могут просудить честно, а могут строго по договоренности
Есть те, которые всегда судят только из интереса, неважно, в чем он заключается
Наконец, есть те, кто рулит процессом, кто определяет, по каким правилам судится тот или иной турнир.
Некоторые из них испытывают особое удовольствие от упоения властью над судейской линейкой,
над танцорами и их родителями

Так что не стоит всех "под одну гребенку". Судейский корпус очень неоднороден. Другое дело,
что "вершители танцевальных судеб" пока правят бал. И ничего не изменится,
пока со стороны танцоров (родителей) не появится поток жалоб (юридически значимых действий)
во всевозможные инстанции,
индивидуальных или коллективных, от МФТС до ФТСР, IDSF и госорганов как на московском уровне, так и на федеральном.
Сайт может сыграть свою организующую роль в этом процессе.

Автор: Айрин 6.2.2010, 22:27

Уважаемый Денис! То что все столь горячо обсуждают мы тоже на себе испытали, тоже впали в шок и транс (я про турнир 31.01.10). И при том, что туниры Ваши посещаем практически всегда и судейством всегда были довольны (вне зависимости от занятого места), теперь уже хотелось бы знать: 14.02.10 в Орионе турнир будет проходить по какой системе СБСП или ССП? Прошу понять меня правильно: здесь важен даже не материальный фактор (не пойдем на этот турнир, пойдем на какой-то другой), сколько не хочется подвергать лишним испытаниям психику детей. Они уже давно, даже при наличии своих пар у судей в линии, занимают призовые места. А тут нас опустили ну очень уж круто. Больше не хочется.

Автор: jvr 6.2.2010, 22:44

Прочитав все ,предлагаю для начала сделать список судей черный и белый ,это уже давно назрело.
Первой в список предлагаю внести Исаеву,это же полный беспредел,просто слов нет, когда просмотрел ролик.Она уже давно напрашивается на достойную оценку своей деятельности.
Поддерживаю F.Синатру по созданию интернет - странички.Надо еще больше роликов,может совесть проснется у судей и организаторов.
А кто знает куда заслать ссылку на это обсуждение,чтобы руководство МФТС почитало и посмотрело?

Автор: сомневающийся 7.2.2010, 0:00

Поддерживаю!


Денис посетив сегодня данную страничку, предпочел отмолчаться.

Автор: Frank Sinatra 7.2.2010, 0:12

Вот на сайте как раз и планируется публиковать списки судей и турниров и ещё много чего. Я опубликую рубрики которые планируются а всем кому это будет небезразлично меня поправят и дополнят если что.

Автор: Denis 7.2.2010, 1:04

14 февраля в ОРИОНе будет турнир СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР, от проведения такого формата соревнований я не отказывался и буду и в дальнейшем проводить такого рода соревнования.

Но вот организовав турнир 31 января, я задумался: ведь пар-то приехало несравнимо больше, чем на турниры СБСП и дело не в судейских парах - это соревнование посетили пары из 77 клубов. На турнирах СБСП такого количества не было никогда, это вопрос к желанию танцоров "голосовать ногами". Многим парам нравится танцевать на больших турнирах, как правило 1/4 или в крайнем случае полный 1/2 финал. Что толку, если честное судейство, а пар приезжает один финал? Кстати, неудовлетворенные своим результатом пары, уверены, что судейство и на таких конкурсах нечестное. Рейтинги потому так популярны, что стабильно собирают большое количество пар и про "нейтральные" рейтинги никто говорить сейчас не будет.

Было бы хорошо узнать - какие турниры лучше делать? Так вот я думаю, лучше делать и СБСП и обычные соревнования, главное, чтобы у турниров было свое лицо. А что касается результатов, то сильные пары при любом судействе будут впереди, аутсайдеры займут свои места, а пары наиболее ровные, будут бороться между собой. Только что отсудил рейтинг, так пары, танцующие в финале (это действительно классные пары) еле волочили ноги от усталости и многие танцевали не в ритм и сбивались и падали. Если снять финал и сравнить с парами которые вылетели с четверти, то... сами понимаете какие будут впечатления.

И еще, анонсировать соревнования СБСП сейчас тяжело, в график соревнований, благодаря нашим функционерам, такую поправку организатора вставить нельзя, анонс вывешивается в интернете, в частности, на данной страничке, на внешних объявлениях.

Денис Непомнящий

Автор: Айрин 7.2.2010, 1:14

И что? Вы рассчитываете давануть на совесть? Ведь идя на конкурс, мы не всегда знаем, кто будет судить, чаще даже не знаем. Сниматься с соревнований, когда объявят судей в линии?

Насчет интернет-странички ИМХО хорошая идея: не знаю как она повлияет на МФТС, судей и иных сопричастных, но вот пыл многих родителей, которые после каждого турнира кричат, что ненаглядного чадушку засудили, возможно остудит.

В качестве фантазии: пока репутация судьи будет цениться дешевле "протащеной" пары ничего не изменится. Т.о. нужна система штрафов за заниженные/завышенные баллы и кресты.

И еще момент: а как много родителей, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно КАК ТАНЦУЕТ их ребенок? Многим, как мне кажется, важнее похвастаться достижениями ребенка.



Спасибо. Придем.

Автор: сомневающийся 7.2.2010, 1:18

Говорю спасибо за ответ без эмоций, сколько сдесь сказано в Ваш адрес. Спасибо за желание услышать мнение и вести диалог.

Жаль что 14 будет МК.

Автор: Айрин 7.2.2010, 1:21

Да, нас это тоже поразило и порадовало. Но мы решили, что такое количество пар - это следствие решения ФТСР о переводе в следующий класс по базе. Ваши турниры всегда в базе и люди это видят. Вот и результат.

Автор: Frank Sinatra 7.2.2010, 2:04

Денис, рады за Вас 77 клубов. даже вместе с с Н-ками действительно мощно. Но просто нужно посмотреть где в этот день проводились ещё турниры и станет ясно, что мало их было вот и всё! Лично мои дети приехали т.к. очень надеялись на адекват. НО оправдывать реальное безобразие усталостью детей не нужно - ибо на классике вышибали как в боулинг приличные пары и после первого тура. (Дети2 D) я очень внимательно следил за процессом. Кроме того турнир до финала состоял из 2-х туров, причём между первым и вторым приличный перерыв - дети восстановиться успели. Вот неделей ранее - это да , отдельно обсуждали - когда детишек прогнали 8-мь танцев без остановки по 2 минуты. А затем в скорости финал. И вообще лично я буду стараться собирать мнение людей, чтобы НЕ БЫЛО ТАКОГО ПОНЯТИЯ СБСП. Судья априори не может судить там, где танцует его пара или пары, это относиться и к организаторам и к главному судье.

Автор: Frank Sinatra 7.2.2010, 2:12

По поводу странички - это первый шаг - реальное действие - причём это не будет просто сайтом где каждый возмущённый будет махать тряпками и сморкаться в жилетки - это можно делать и на форумах - это будет сайт с реальными, подтверждёнными фактами, кроме этого я не хочу чтобы он выполнял только роль жалобной книги - планируется открыть страницы статистики работы судей на том или ином турнирах, собирать здравые идеи и т.п. но самое важное - главное добиться чтобы на этот сайт обратили своё внимание нужные люди.




В десятку - так что Денис здорово конечно, что людей так много приехало но не обольщайтесь.

Автор: Arina 7.2.2010, 11:12

Уважаемый Денис! Жаль, что так складываются обстоятельста, что 14 мы не сможем быть у Вас на турнире. Нам действительно жаль. При любых раскладах нам у Вас нравится. Спасибо Вам огромное за внимание и уважение к детям и родителям.

Автор: shshsh 7.2.2010, 12:54

Думаю, что составление списков судей бессмысленно, реальный цвет - серый разных оттенков.
Плоха сама система, если она, например, разрешает тренеру самому оценивать результаты своего труда (судить своего ученика), то бессмысленно ждать адекватной оценки, она не может быть по определению.

Автор: Frank Sinatra 7.2.2010, 12:59

Точно так!

Автор: сомневающийся 7.2.2010, 13:11

А что мешает ФТСР принять решение, запрещающее судье оценивать те турниры, где принимают участие его пары.
Всего лишь маленькая поправка в правила проведения соревнований.
И это надо говорить не нам родителям и спортсменам, а тем кто учавствует на ежегодных конгрессах проводимых ФТСР. А здесь на форуме это только сотрясание воздуха.

Автор: Хеджфонд 7.2.2010, 15:32

Конечно, было бы неплохо, чтобы на конгрессе судей этой теме уделили должное внимание. Вот только захотят ли? Если посмотреть материалы последних конгрессов, то можно увидеть, что судьи очень приятно поводят время, что подавляющая часть вопросов посвящена технике исполнения фигур и другим подобным вопросам, но только не соблюдению этических норм. Значит судейский корпус считает, что в этой части обсуждать нечего.

Судейский кодекс ФТСР, списанный с кодекса IDSF, «введен в действие» несколько лет назад. Он предписывает судье при наличии конфликта интересов выйти из состава коллегии на соревновании.
Понятие конфликта интересов определено в разделе 2 «Кодекса этических норм и поведения судей ФТСР»:
"Под конфликтом интересов понимаются любые явные или скрытые интересы, отношения, связи или деятельность, не совместимые с обязательствами судьи оценивать выступления спортсменов без предвзятости и без учета интересов третьих лиц, руководствуясь только уровнем их мастерства."

Разве неочевидно наличие конфликта интересов при судействе пары своего клуба? Вы думаете, судьи, тем более высших категорий, этого не понимают?

Правила в ФТСР существуют – но выполнять их нет ни желания на уровне обычных судей, ни политической воли руководства федераций принудить судей к их выполнению. То, что ФТСР, если захочет, может заставить выполнять ее решения, даже вопреки порой здравому смыслу и интересам танцоров - самой бесправной части танцевального мира, ни у кого сомнений не вызывает.

Судя по заявлению президента IDSF, в системе IDSF практически решены все проблемы с судейством, иначе он не приписывал бы IDSF такого достижения:
«Разработка стандартизованных правил, обеспечивающих строгий контроль и гарантирующих непредвзятое судейство этого артистичного вида спорта» (см. его доклад на сайте ФТСР)

Г-н Фрайтаг наивно полагает, что если принят кодекс IDSF и скопирован Президиумами федераций стран-участников, то все проблемы с этическими вопросами судейства решены. Он также полагает, видимо, что если правила существуют, то им должны подчиняться не только танцоры, но и тренеры, и судьи, и сами чиновники Федерации, которые также любят покрасоваться в судейской линейке чемпионатов России, и не только.

Может пора его просветить, как на самом деле обстоят дела в одной из крупнейших федераций IDSF?

Автор: сомневающийся 7.2.2010, 21:17

Полностью согласен, но еще раз повторюсь, что инициировать данный вопрос должны люди имеющие достаточное влияние в танцевальном спорте, болеющие за его чистоту и желающие что-то изменить в лучшую сторону. И на данном форуме такие люди присутствуют. Так может пора действовать? Давайте вместе подумаем, что можно изменить в данной ситуации. Например подготовить открытое письмо на имя президента ФТСР, а мы как члены ФТСР, а также Законные представители детей, являющихся членами ФТСР, можем подписать данное обращение. С Уважением ко Всем участникам данного форума!

Автор: Хеджфонд 7.2.2010, 23:53

F.S. по сути и предложил нечто подобное - обобщить мнения и подготовить обращения, возможно, пока в МФТС.
Членами ФТСР могут быть только юридические лица, но это ничего не меняет.

Автор: Dgaiv 8.2.2010, 17:18

Здравствуйте всем! 14 февраля турнир в "Орионе" относится к СБСП???

Автор: Ботик 8.2.2010, 17:37

Здрасте. Если бы Вы внимательно прочитали последнюю страницу данной темы, то увидели бы, что Денис Непомнящий несколько сообщений назад уже ответил что 14 февраля турнир СБСП

Автор: Dgaiv 8.2.2010, 21:31

Большое спасибо! К сожалению не всегда есть время чтобы прочитать все внимательно

Автор: AlexPon 11.2.2010, 0:20

По моему опыту дети и родители делятся на разные категории:
Первые понимают, что со своим судьей забрались несколько выше положенного места, но рассуждают так: сегодня нас затащили, но в прошлый раз незаслуженно утопили, в среднем по больнице все в порядке.
Другие совершенно искренне считают, что это их место и есть, а на других турнирах их просто "засуживают". Реально ОЧЕНЬ многие родители начинающих танцоров просто не способны адекватно оценить пары, они не видят ошибок, не знают критериев судейства, им очень нравится, как танцуют их дети, они верят тренеру, что дети - звезды и танцуют лучше всех, что лучшие пары выкидывают в первом туре, а свой судья в линейке просто "защищает" пару, позволяя ей занять положенное место. Не секрет, что есть клубы в которых парам просто запрещено танцевать "где попало", и они выезжают только с поддержкой. Это не обязательно судья в линейке, может быть и за паркетом, и по телефону. Всемогущество некоторых "танцевальных фигур" просто воистину безгранично. Даже непредвзятое судейство часто зависит от всяких случайностей: в какой момент посмотрел судья, неудачное столкновение, расклад по заходам, сложная музыка и т.д. и т.п., что уж говорить, когда еще судейские пары "под ногами путаются".
Однажды на рейтинге (мы тогда только вышли из Ю2 в молодежь) случайно разговорились с одной мамой, которая сетовала какая неудачная у них партнерша, и рассказывала как замечательно танцует ее сын. Поговорили - разошлись. В первом туре одна пара сразу бросилась в глаза: девочка хорошая, но партнер - то, что тут называлось "даже не Е", непонятно как он вообще в С попал (тогда Д еще стартовый был) - просто паноптикум. После первого тура сталкиваюсь с мамой, она мне : "Ну вот, опять нас выкинули, а мы так замечательно танцевали! Просто беспредел!" А рядом, кто бы вы думали!? Ну тот самый "замечательный партнер". И мама была абсолютно искренна, и НИ ЧУТЬ не сомневалась, что ее чадо замечательно танцует, партнерша у них ниже уровнем, а судьи - сволочи, специально засудившие ее драгоценного ребенка. Если бы в линейке у них был свой судья и затащил бы их в очки, они были бы УВЕРЕНЫ, что, наконец, справедливость восторжествовала и они заняли СВОЕ место!

Автор: Arina 23.2.2010, 22:45

Уважаемый Денис! Просмотрев график турниров на март, я обнаружила, что ни 6, ни 28 нет категории Дети 2 открытый класс. Дети расстроились, так как очень им нравится у Вас танцевать. Скажите пожалуйста, планируется ли в апреле-мае включать данную категорию в Ваши турниры?

Автор: Denis 4.3.2010, 22:14

6 марта ТСК "Классика" проводит соревнование "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР".

Автор: Arina 4.3.2010, 22:18

Я спрашивала (выше) про категорию Дети-2 открытый класс.
Мы хотим к Вам на турнир!

Автор: Denis 4.3.2010, 22:51

Категория Дети-2, как правило, заявляется на российские соревнования и проводится по российским правилам, возможно, в конце апреля мы проведем такое соревнование и тогда обязательно заявим данную категорию. Межклубные соревнования проводятся, главным образом, по классам. 6 и 28 марта -московские межклубные соревнования.

Автор: Мама Оля 9.3.2010, 12:05

уважаемый Денис,

очень ждём результатов за 06 марта. А также спасибо Вам за действительно честный турнир и понимание.

Автор: Dgaiv 10.3.2010, 12:10

присоединяюсь!!!

Автор: Tati 10.3.2010, 18:53

Очень нравятся эти турниры. http://www.ftsr.ru/results/results.php?file=10_03_06_7.xml в базе ФТСР уже есть!

Автор: Мама Оля 17.3.2010, 12:08

С нетерпением ждём 28 марта. Приедем на турнир обязательно!

Автор: Denis 19.3.2010, 10:54

Уважаемые танцоры и родители!

28 марта ТСК "Классика" проводит межклубное соревнование, которое НЕ ЯВЛЯЕТСЯ соревнованием "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР".

Автор: Мама Оля 19.3.2010, 18:43

Как жаль.. А когда будут "судьи без своих пар"?

Автор: Denis 20.3.2010, 9:34

Соревнования "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР" ТСК "Классика" проведет в ОРИОНе 1 и 10 мая. Всех поклонников данных турниров будем ждать с нетерпением.

Автор: Arina 20.3.2010, 17:06

Уважаемый Денис! А открытые классы будут?

Автор: Tati 29.3.2010, 12:11

28 марта турнир хоть и не был "Судьи без своих пар", все равно порадовала объективность судейства! Большое спасибо за эти турниры!

Автор: AnutaCandy 10.4.2010, 18:07

А что случилось с сайтом МФТС?
необходимо посмотреть время начала регистрации на турнир тск Классика 11.04
категория н-6 соло,может кто-то знает?

Автор: Golv 10.4.2010, 18:56

Смотрите http://www.oriondance.ru/forums/index.php?showtopic=7400. Там есть телефон организатора - Непомнящего Дениса Валерьевича.

Автор: Dgaiv 25.4.2010, 12:19

Здравствуйте А 8 мая турнир не относится к категории СБСП???

Автор: ortsb 25.4.2010, 19:36

На сайте ФТСР в информации о турнирах 01.05. и 10.05. нет данных, что "судьи без своих пар". Произошли изменения или поклонники турниров могут быть спокойны и ТСК "Классика" проведет Соревнования "СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР"?

Автор: Belka 25.4.2010, 22:19

На сайте фтср информацию такого рода никогда не писали Это вообще говоря, запрещено, на официальных сайтах

Автор: Dgaiv 25.4.2010, 23:15

про 1 и 10 писали на форуме. а вот 8 мая СБСП или нет ??????

Автор: ortsb 26.4.2010, 9:25

Все-таки поражает безапелляционность не разобравшихся в вопросе

Про Прометеевский турнир, например, от 25.04. информация о "судьях в линии без пар" указана: http://www.ftsr.ru/plan.php (по ссылке см. заголовок) http://www.ftsr.ru/info/2010_04_25_7.doc

Подтвердить или опровергнуть информацию о турнире (с учетом выложенных официально на ФТСР данных) может только организатор, если сочтет нужным:)
или правду узнаем на конкурсе:)

Автор: Ljalka 26.4.2010, 9:49

Есть информация, что турнир 1 мая будет проводится НЕ по принципу СБСП.

Автор: Denis 26.4.2010, 10:32

8 мая ТСК "Классика" проводит соревнование СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.

1 и 10 мая проводимые соревнования НЕ ЯВЛЯЮТСЯ соревнованиями СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.

Денис Непомнящий

Автор: Dgaiv 26.4.2010, 11:23

Спасибо! приедем

Автор: Мама Оля 27.4.2010, 13:59

Мы тоже приедем! Жаль, что 1-го отменилось, мы уже наметили себе в график..

Автор: Dgaiv 1.5.2010, 11:47

да уж. жаль.тоже планировали. теперь менять график

Автор: ortsb 1.5.2010, 22:19

А наш куратор зачем-то настоял на участии в турнире. Хуже результата не получали за всю историю:(, не знаем что и думать, разучились, наверное...

Автор: Ljalka 1.5.2010, 23:38

Смешное слово куратор,это из институтской лексики. Вы так непосредственного тренера или рководителя клуба называете? Просто интересно

Автор: Dgaiv 1.5.2010, 23:50

Это Вы о турнире 1 мая? все так плохо?

Автор: ortsb 2.5.2010, 14:41

Да, о 1 мая:(
Организация турнира приятно удивила, а что касается остального - наверное, поэтому многие вычеркнули его из своего графика. С нетерпением ждем итоговый протокол.

Подскажите, пожалуйста, кто был - турниры ТСК Классика СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР действительно близки к объективным?

Автор: ortsb 2.5.2010, 15:02

Ближе к руководителю клуба понятие, но клуб у нас большой:) Поэтому образно - "куратор".

Автор: Dgaiv 2.5.2010, 19:18

Добрый день. а кроме 8 числа в мае еще будут турниры СБСП?

Автор: ortsb 5.5.2010, 9:26

Добрый день, Денис!

Подтвердите, пожалуйста, что не произошло никаких изменений и 8-го мая 2010 г. ТСК Классика проводит межклубный турнир СБСП.
Есть ли возможность узнать состав судейской бригады или хотя бы клубы, которые не могут приехать?

заранее спасибо,

Автор: Denis 5.5.2010, 11:38

8 мая ТСК "Классика" проводит межклубное соревнование СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.

Главный судья - Захарова Юлия

Судьи: Степашкина Нина, Кононенко Наталья, Нечхаева Анжелика, Петров Анатолий, Дуванова Галина

Автор: Мама Оля 11.5.2010, 11:29

Организаторам спасибо за комфортный и адекватный турнир и как всегда - за оперативность в размещении информации в интернете!
Отдельное спасибо звукорежиссёру - необычная и интересная подборка музыки.

Очень ждём ваших турниров в следующем танцевальном сезоне!

Автор: Olga' 11.5.2010, 13:18

Скажите, пожалуйста, является ли турниром СПСП конкурс, который будет проводиться 29 мая перед рейтингом?

Автор: Man_IN_Dance 28.5.2010, 14:47

Да....тоже интересует этот же вопрос.

Автор: Denis 28.5.2010, 16:26

Соревнование 29 мая статуса "СУДЬИ БЕЗ СВОИЗ ПАР" не имеет.