Версия для печати темы

Автор: shshsh 17.3.2010, 13:44

Уважаемый Виктор Николаевич!
Рейтинги по "Е" классу по возрасту "Дети-2" по многочисленности наверно можно сравнить только со "Славой России". Может быть есть смысл проводить рейтинги этой категории отдельно, без других категорий в этот день? "Орион" неплохой зал, но для такого количества участников и сопровождающих явно не приспособен.

Автор: Quantro 18.3.2010, 14:20

Подписываюсь под каждым словом. В "Орионе" в раздевалке находились ТОЛЬКО В класс молодежь. Вроде бы, всего 53 пары, но они заняли абсолютно ВСЕ пространство. И это объяснимо и понятно - вещей-то много. Да и перемещаться им в кринолинах не было возможности - внизу плотной толпой стояли дети и их родители. Как в вагоне метро в час пик. А места там... Не Крокус.

Насколько я понимаю, причина совмещения - вовсе не в отсутствии залов, судей или счетных. Плохо ли. Утром - Н бесчетное количество, потом 159 Е и 53 B. Вход 300 р Разве мало клубов, готовых разделить это участь? Видимо, не всем дозволено.

Автор: Belka 18.3.2010, 20:13

Добрый день! Хотелось бы поднять актуальный вопрос - о том, как организовываются рейтинговые турниры. В смысле, о качестве данного процесса...

Я, конечно, понимаю, что проводить рейтинг трудно, хлопотно, затратно. Организатор хочет не только не остаться в убытке, но и прибыль получить. Это желание понятно и разумно. Но....

Согласно результатам в базе данных ФТСР, сейчас практически во всех категориях танцоров (за исключением взрослых А и В-классов) в турнире участвует не меньше 50 пар. А в детских категориях их число доходит и переходит 100 пар. Т.е. одновременно в здании находится более 100 пар (иногда очень сильно более) + родители-бабушки-дедушки-друзья. Практически в раздевалке ни в одном зале Москвы (кроме Крокуса) физически невозможно разместить столько пар. Я не говорю о том, чтобы разместить с каким-то минимальным комфортом - это невозможно физически. Да, конечно, после второго тура народа становится в 2 раза меньше, жить становится проще (как в анекдоте - "купи козу"). Эта же самая толпа жаждет посмотреть программу турнира и заходы - разумеется, все 100 пар одновременно - и этот листок висит в одном (максимум, в 2х местах) тесном закутке. Чтобы сократить время турнира на паркет одновременно "загоняют" по 12 (иногда 15) детских пар и 10-11 взрослых. Это уже не танец - это мясорубка. Ну и прочие прелести жизни, такие как разминка, нехватка стульев, недостаток или плохое состояние туалетов (простите, что я об этом пишу здесь, но в зале, который как правило арендует Ваш клуб - т.е. на Соколе - минимум три года никак не соберутся поставить задвижку в женский туалет Я безусловно, далека от мысли, что это именно Вам надо бежать туда с отверткой, но указать на это владельцу помещения все-таки можно было бы ). В общем, жаловаться можно долго. На форуме сайта Дансспорт открыта соответствующая http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=25248 - где народ именно этим и занимается, только в пустоту

Соответственно вопрос к Вам:
Возможно ли как-то регламентировать порядок и проведение данных турниров? Чтобы одновременно в зале не находилась такая тьма народа? Чтобы как-то регулировать количество танцующих в один день категорий? Например, в Бибирево вместе с очень многочисленными взрослым С-классом и детским Д находились взрослые А и В класс, которых очень мало. Они ждали начала своей категории не меньше полутора часов. Почему нельзя сделать не общее начало, а смещение по времени, чтобы люди не теряли времени? Ведь все равно примерно известно, сколько народа приедет. Можно, допустим, сразу написать, что дети начинают в 3, взрослый С - в 4, А и В-класс - в 5. Да, возможно, турнир займет немного больше времени. Но, поверьте, он станет комфортнее во много-много раз, причем для всех.

В общем, есть же способы сделать жизнь всех проще - и танцоров, и судей, и счетной. Зачем устраивать мясорубку и нервотрепку?

Я понимаю, что те же межклубники и российские регламентировать сложнее - там количество народа непредсказуемо. Но рейтинг - достаточно стабильная вещь. И хотелось бы, чтобы это были стабильно хорошие турниры, а не стабильный дурдом, как сейчас

Автор: Александр. 19.3.2010, 1:05

Предложу ещё один вариант проведения рейтингов (только сильно не ругайте, если не понравится).
Если приходится проводить рейтинг для категории участников, предполагаемое количество которых может зашкалить за критическую величину для данного зала (к примеру 100 пар и больше), то эту категории можно разделить заранее на две половины. Одна половина к примеру танцует в 13.00 а другая в 17.00
В 13.00 танцуют пары с нечётным номером книжки у партнёра, а в 17.00- с чётным номером книжки......
Для каждой половины посчитают рейтинговое очки....

Автор: Секистов Виктор Николаевич 28.3.2010, 22:21

Уважаемые Коллеги!

В последнее время я получаю много писем по целесообразности улучшения проведения рейтингов в МФТС.

А давайте Вы, а также другие Коллеги по нашему Форуму, все вместе примем участие в улучшении условий проведения рейтингов МФТС (РФ).

Я лично готов аккумулировать все разумные предложения участников Форума, согласовать их с Авторами и внести на рассмотрение Президиума МФТС.

Но, сначала давайте чуть-чуть рассмотрим исторический характер развития самой сути проведения РФ.

Когда-то, примерно в 1993 году мой Друг, Евгений Шашкин, в то время – председатель Ревизионной Комиссии МАСТ (организация – предшественник МФТС), шахматист и танцор международного класса, тренер ТСК «Прометей», к сожалению, рано – в 1999 году - ушедший от нас – предложил вычислять рейтинг танцоров МАСТ, аналогично коэффициенту ЭЛО для шахматистов. Судейство должно быть назначаемым, а не приглашаемым Организатором. Эту идею Президиум МАСТ поддержал, и, где-то с 1994 года начали проводиться первые рейтинги.

Из Залов в ту эпоху был только «Энтузиаст», да и тот в руках МФСТ, хотя вскоре перешел в ведение МАСТ (Владимир Карпяк, Наталья и Алексей Стружановы). И рейтинги проводились по школам. Общеобразовательным. Переодевались как-то, площадки невелики. И в то время были те же самые проблемы и претензии, что и сейчас. До сих пор помню, когда, будучи главным судьей на РФ в школе на «Парке Культуры», не счел возможным допустить до регистрации пар этак двадцать. Чуть не получил по шее от разгневанных Папок, хотя душегубка даже для допущенных была поистине чудовищная! Родителей просто не пускали в Зал – места не было!

Однако в период до 1999 года появились еще несколько Залов – «Волгоград» (Юлия и Сергей Захаровы), «Альфапластик» (Ангелина Дегтяренко), «Орион» (Тамара Сергиевская, Лидия и Виктор Секистовы), «Ника» (Олег Чернов), «Форум» (Алла Чеботарева и Геннадий Гунько). Именно с их появлением связано регулярное массовое проведение РФ нашей Организацией (МАСТ-СОО ТС-МФТС). Использовались также Залы ЦДРА (Сергей Гриценко), спорткомплекс «Фили» (Елена и Владимир Колобовы).

Однако, после проведенного в «Орионе» в 2000 году РФ на 202 пары (Евгения Калиничева), что сопровождалось поистине безумной волной протестов против давки и отсутствия места (что сейчас!), Президиум МФТС принял решение делить массовые РФ на два Зала в параллель, не регистрируя на каждом из них более 56 пар в классе. И это успокоило ситуацию на несколько лет. А потом пришла отрицательная демографическая полуволна: пар стало существенно меньше. Массовые рейтинги были объединены, и это не напрягало ситуацию.

Более того, в 2004-2010 гг. усилиями ряда специалистов и родителей танцующих детей – Светлана Харанжук, Алексей Гальчун, Татьяна Демина, Станислав Жвавун, Владимир Балашов, Виктор и Ярослав Секистовы, Лев Сидельников, Елена Мошкова - вступили в строй для нужд МФТС «Пингвин», «Северянин», Дом Офицеров на Красноказарменной, ФОК «Бибирево», «Сокол», «Буревестник».

Все вышеперечисленные Залы (включая и ФОК «Бибирево», на планерках строителей на этапе достройки которого мне приходилось бывать) исходно не проектировались под нужды танцевального спорта, и никто из архитекторов никогда не консультировался с МФТС. Нам всегда приходилось использовать и приспосабливать то, что есть, к нашим конкретным условиям. А идеальных условий нет нигде …

Хочу четко отметить, что к числу «Залов» я (и Президиум МФТС) отношу «не Дворцы Спорта», которые, конечно же, могут «держать» гораздо бОльшее число спортсменов, однако стоимость которых в 5-10 раз превосходит стоимость аренды «Залов». Действительно, стоимость Залов на один день составляет примерно 40-50 тыс. руб., а Дворцы Спорта – 200-400 тыс. руб. Поэтому, призывы: «А давайте все РФ проводить в «Крокусе!» наталкивается на встречный вопрос: «А кто будет Организатором?» Кто «пролетает» по финансам, если что?

Поэтому рискну утверждать:

1. В «Залах»:

1.1 Сто пар на РФ «сходятся в ноль»
1.2 Меньше – Организаторы «добирают» «начинашками» с утра и страшно недовольны
1.3 150 пар приносят прибыль ~ 50 000, но участники недовольны …
1.4 200 пар не держит НИ ОДИН Зал!

2. Залы:

2.1 Сто пар держит ЛЮБОЙ действующий Зал
2.2 150 пар держат «Орион» и «Бибирево»
2.3 «Ника» держит и 200 (по раздевалкам), но реальный размер площадки 10 х 15 метров и вероятность падения со сцены делает проведение турниров по младшим массовым классов крайне опасным как для участников, так и для Организатора и Главного Судьи – ведь и «сесть можно»!

3. На мой взгляд надо:

3.1 При наличии большого количества «именных турниров» и отсутствия дней для проведения РФ следует проводить по 5-6 РФ в один день – практически все возможные стартовые группы
3.2 Массовые классы – Е10-11, Е12-13, Д12-13 … должны проводиться без параллельных классов – пусть перерывов будет больше
3.3 Немассовые классы следует формировать группами по 3-4 группы в одном Зале, можно со сдвигом в 2 часа по времени

И еще. Мысли. (Не утверждаю, скорее – спрашиваю)

«Ника» - маленькая площадка и много раздевалок, не душно
«Сокол» - самая большая площадка и мало раздевалок, не душно
«Бибирево» - нормальная площадка, душновато, раздевалки нормальные
«Буревестник» - нормальная площадка, душно, раздевалки нормальные
«Орион» - нормальная площадка, не душно, раздевалок маловато
«Пингвин» - средняя площадка, раздевалок маловато, душновато
«Альфапластик» - нормальная площадка, раздевалок маловато, душновато
«Энтузиаст» - маловатая площадка, раздевалок маловато, душно
«Форум» - маловатая площадка, раздевалок маловато, не душно

Четко ставлю вопросы перед участниками Форума, ПРОШУ ВАС ОТВЕТСТВЕННО ответить (и померять) по ВСЕМ ЗАЛАМ и осветить следующие вопросы:

1. Размеры реальных площадок (метры на метры)
2. Полная площадь всех раздевалок (квадратные метры)
3. Душность (вентиляция)
4. Достаточность и количество туалетов
5. Ширина эвакуационных выходов (ширина в метрах)
6. Удобство нахождения в мегаполисе, наличие автостоянок
7. Сколько пар, на Ваш взгляд, может быть на РФ в этом Зале?

Обещаю представить все предоставленные Вами данные на Президиум МФТС на предмет формирования графика РФ на следующий сезон.

«Спасение утопающих – дело рук самих утопающих», - И. Ильф и Е. Петров.

Если я не сумею опереться на объективные фактические данные и свидетельства, все останется по-прежнему! Привлекайте Ваших Руководителей и Тренеров – Членов МФТС! Предложения от них весьма важны. (Мне часто говорят на Президиуме: «Виктор, так нет же предложений от педагогов – значит все в порядке, ничего менять не будем!»

Коллеги! Давайте делать вместе так, как будет лучше! Прошу конструктивности! Фразы же: «Вот они там все бяки» - делу вряд ли помогут …

С уважением, искренно Ваш – В.Н.С.

Автор: Ритм самбы 28.3.2010, 23:16

А можно "в догонку"? Залы, категории, площадки, раздевалки - это все, конечно, супер-важно! И запихивать в Энтузиаст Е класс Д2 с Е классом Ю1 смерти подобно. Но все-таки хотелось бы обратить внимание и на судейство. Предложение конкретное: рейтинги, вне зависимости от класса, должны судить судьи не ниже (!) второй категории. А лучше - не ниже первой. Не так уж они часто проводятся, чтобы нельзя было собрать представительную судейскую линейку. Пусть более низкие категории судей "тренируются на кошках", то есть, на м/к и РС, их-то уж немало

Автор: elap 29.3.2010, 13:33

Несколько лет назад, ТСК Коррида проводя рейтинг ( по-моему в Нике), сделала хорошее начинание. Ретинг по разным классам проходил весь день с разрывом в 2 часа. Дети в 12 часов, Юниоры в 14.00 и т.д. Задержки конечно были, но это удобно. Все-таки не было такого скопления людей.

Автор: InFormer 29.3.2010, 18:01

У меня сложилось впечатление, что основные проблемы связаны с проведением РФ массовых классов. Может быть действительно "Крокус" для них — самый подходящий вариант? Ведь был же прецедент 20 февраля (Эврика проводила) — 6 групп собрали 488 пар. Интересно, как сам организатор оценивает "финансовые результаты" проведённого мероприятия? Рискнул бы повторить? Если и этого количества может оказаться недостаточно для окупаемости, поначалу можно, например, ввести небольшую "дворцовую" надбавку (+100 руб. с пары ~ +50 000 руб. организаторам). Может быть после нескольких удачных опытов организаторы сами и без надбавок захотят такие рейтинги проводить. Всё-таки РФ — самые предсказуемые по количеству участников турниры. И непременно надо учитывать в организационном плане специфику таких масштабных официальных мероприятий.

Автор: Quantro 29.3.2010, 19:21

Есть еще ДК "Мир"...
Парковка есть, буфет отличный (какие пирожки!!! ), раздевалка большущая, аварийные выходы есть, не душно, но не много зрителей усядется (только если в ущерб площадке), да и размер самой площадки в граммах в метрах нужно выяснить. И, наверное, 150 пар разом все-таки не потянет.
Давно там ничего не проходит.......

Автор: Quantro 29.3.2010, 19:47

Вот именно! Убрать начинашек из первой половины дня и обеспечить наличие 150 рейтнговых пар в течение дня. Как раз увеличится кол-во начинашек на межклубниках, которых проводится, мягко говоря, совсем немало.

Ушла измерять паркет.

Автор: knopka 29.3.2010, 22:31

Присоединяюсь. Мы были у Кузнецовых 20 февраля. Крокус для такого количества пар был в самый раз.
Неужели тот день не был финансово выгодным? Если так и есть...то это печально. Крокус- самый комфортный вариант для массовых Е Д классов.

Автор: Klm 30.3.2010, 11:31

Были в крокусе на зимой на первенстве. Все пометились. Все переоделись. Все кто хотел перекусил и т.д. Вновь приезжающие пары спокойно находили себе место и т.д.
Может действительно надо объединять многочисленные группы и всех собирать в Крокусе. Возможно со сдвигом по времени.

Автор: jimm 30.3.2010, 13:41

К тому же, если объединять много групп на одной площадке, можно увеличить (при тех же затратах) судейскую линейку, пригласить самую лучшую счетную комиссию и т.д.. Или расходы на судей/СК несоизмеримо ниже расходов на зал?

Автор: visahouse 30.3.2010, 16:11

Согласен с желающими объединить много рейтингов в один день и проводить их в Крокусе.

Однозначно это выгодно и танцорам, и организаторам и МФТС.

Однозначно НЕвыгодно счетным и судьям, так как их нужно будет существенно меньше, соответственно многие останутся в эти дни без работы.

Автор: Quantro 30.3.2010, 18:24

В Крокусе же можно одновременно двум классам на разных площадках! Под одну музычку. Так было на рейтинге в ноябре, когда были конкурсы ТКС "Ритм". И у каждого класса - своя судейская линейка. А счетные да, отдохнут. Так их же как раз не хватало все время

Например, в 10 утра начало у дети-2 Е и юниора-2 Е, это пар 250.

Где-то в 15 - типа там дети-1Е и дети-2Д (100)

В 18 - что-то взрослое или юниорское 2 класса, чтобы тоже около 100.

Итого заветные 450 пар. Ежели с одним родителем (дети-то точно), да по 350 рублей... Минус 18 (22?) судей и счетная минус аренда...

Да не может стоить аренда 400.000 рублей!

Автор: Александр Лесохин 30.3.2010, 23:03

Ах, какие Вы все экономисты! А Вы знаете, что говорили судьи, после того как отстояли три рейтинга подряд в Крокусе? В основном слова были матерные. А что делать хозяевам залов? В дни таких массовых рейтингов вряд ли найдется самоубийца, чтобы проводить Российский или межклуб. А если владельцы залов будут без аренды, то они быстро перепрофилируются. А послезавтра прекратит танцевать какая нибудь родственница владельца Крокуса и он пошлет куда подальше танцы и будет проводить выставки типа "Катера и яхты для миллиардеров" и куда Вы вернетесь, в школы? Только Вы освободите залы, как туда придут альтернативные организации - Машков, Рюпин, хип-хоп, танец живота, офисы (как в Северянине), дискотеки (как в Соколе). А Вы знаете, что многие организаторы берут залы под рейтинги с довеском - неудобные дни под планово убыточные межклубы и российские. Умрут рейтинги в Орионе, Бибирево, Нике - умрут и межклубы и Российские турниры. Ну и что, низшие классы, которые не ходят на Открытые международные будут танцевать раз в месяц на рейтинге в Крокусе? 400 тыс. за аренду? Да это льготная цена, по знакомству. А бизнес вещь такая, завтра кто-то предложит больше и даже анонсированный за год турнир слетит в секунду. Вы не слышали про Первенство России по сеньорам в Калининграде, там даже танцоры чуть ли не из Магадана прилетели, а турнир накрылся из-за зала. Так что шашками то можно много махать, когда ни за что не отвечаешь.

Автор: knopka 31.3.2010, 1:16

Давайте по порядку. В отличает от рейтинга в Буревестнике (где судьи простояли все туры-а там огого сколько их было) в Крокусе уставшие судьи сели в кресла между площадками. Если все-таки судьям было сложно, но видимо нужно пригласить еще судей, на смену (очевидно что это будет все равно выгодно).
По поводу залов в дни массовых рейтингов. Одновременно в Крокусе (ориентируюсь на 20 февраля у Кузнецовых) были проведены рейтинги у 6 категорий. Видимо в других залах можно охватить другие категории. В конце концов рейтинг проводится только 1 раз в месяц. В этот день кстати были охвачены самые многочисленные группы. То есть речь идет всего об одном дне в месяце.
По поводу родственницы владельца Крокуса - не поняла. Зал что - по блату организаторам конкурсов достается? Скорее всего речь идет о фиксированной цене за аренду, и владельцу Крокуса по барабану, танцуют у него рейтинги в залах или яхты стоят. (Особой очереди арендаторов к слову не наблюдается, а места там немеряно ) Было бы выгодно и целесообразно финансово. А если речь идет даже про блатную сумму в 400 тыс рублей (ничего себе блат, вы уверены?)...то повторюсь...места в крокусе хватит еще на 10 рейтингов...
По поводу брошенных привычных залов. Если в этих залах нормально и адекватно судят, люди будут туда приезжать в любом случае ( в другие дни - когда нет рейтинга), а поднимать организаторов старых душных неудобных залов за счет своих детей - я например не хочу. Я не хочу, чтобы мой ребенок упал со сцены, не хочу, чтобы ему порвали платье, отдавили ноги, чтобы он вышел с конкурса с жестокой головной болью от отсутствия кислорода ( по этой же причине многие дети плохо танцую - это одна из причин, прошу не говорить, что тренироваться надо больше...и т.д.), не хочу толкаться в раздевалках и вешать дорогие платья ....да некуда их вешать почти везде.... Есть реально замечательный зал для рейтигов. Современный бизнес построен на конкуренции. Если вы спросите у родителей куда ехать на рейтинг - в Орион, Буревестник, Нику или Крокус - все поедут в последний, потому что там НОРМАЛЬНЫЕ условия для соревнований с таким большим количеством участников. И вроде ни один турнир еще не был сорван в Крокусе.
И опять возвращаясь к другим залам. Приезжать на маленькие или большие междусобойчики в виде МК и РС будет все меньше и меньше народа. Выживут клубы и площадки, которые проводят адекватные по судейству и организации турниры. И отсутствие Крокуса не поможет организаторам, которые не хотят считаться с действительностью. Так что поднятый плач разумным лично мне не кажется. Еще раз повторюсь...речь идет всего об одном дне в месяц.

И еще. Виктор Николаевич, предварительная регистрация на рейтинги по интернету - это нереально? ( даже если кто-то не приедет, а кто-то приедет без предварительной регистрации - это очень облегчит ситуацию пред конкурсом...Можно организовать два окошка - одно для зарегистрированных, другое - для тех кто еще не успел. А то одна сумасшедшая очередь за билетам, потом еще одна - за номерами... все-таки в 21 веке живем....) Помогите пожалуйста, если считаете это целесообразным. С уважением и надеждой на лучшее.

Автор: Fishchen 31.3.2010, 10:14

Маленькая ремарка - нельзя исключить этот момент. Совершенно согласна с Александром Иосифовичем. Пока хозяин зала имеет интерес к танцам, он будет между яхтами и танцами выбирать танцы. И слава Богу, кстати
А дальше что будет - рассуждай - не расуждай, в случае чего, как раз яхты и будут там стоять...
Но многочисленных ребят Е Дети-2 и Д Юниоры-1 однозначно надо ставить в зал побольше и, желательно, без параллельных категорий. Ибо очень много их - деток жалко

Автор: Александр Лесохин 31.3.2010, 11:07

Для Кнопки
Отстоять один большой рейтинг с перерывами каждые 2 часа - для судей это привычное дело, то же самое умножить на 3 - это, извините, перебор. В Москве четыре массовых класса для рейтингов, и 2-3 полумассовых. Если все собрать в Крокусе, то вряд ли кто-то возьмет в Орион оставшиеся типа А взрослые или Д 16 и ст. Простая арифметика 10 - судей 33 тыс.руб., счетная - 6 тыс.руб, музыка - 3 тыс.руб., зал 45 тыс.руб, стол - 6 тыс.руб. и выше. Начинашки, особенно в субботу - очень непредсказуемая субстанция. У меня было перед рейтингом и 300 чел. и 17 чел., а судьям, счетной, музыке за утреннее отделение платить надо и зачастую на это идут доходы от рейтинга. Резюмирую, чтобы просто окупить рейтинг нужно не менее 100 пар, причем хотя бы с одним родителем. Молодежь и взрослые часто приезжают вообще без сопровождающих, а после поднятия цен на билеты и младшие классы стараются ограничиться одним сопровождающим.
Насчет связи Крокуса с БТ - секрет Полишинеля, все кто хоть как-то в теме, в курсе. Я особо не интересовался, но уши не заткнешь. Кстати, лет 13 назад у кого-то из боссов налоговой полиции кто-то из дочерей танцевал, так в "Космосе" даже Кубок Налоговой полиции разыгрывался, я там работал. Так призовые вручал в конверте многозвездный Генерал (налоговый), смешно, правда? К чему это я?
Кто-нибудь слышал с тех пор об этом Кубке? Правильно - дочери не танцуют.
Теперь насчет удобства. Чтобы провести три массовых рейтинга в Крокусе (даже на двух площадках), нужно первый начинать в 8-30, 9-00. Людям живущим в Митино - это нормально, а в Выхино? И без машины (а у нас еще не у всех есть машины - не знали?), и 10 остановок до метро? Детей нужно поднимать в 6 утра, и это не начинашки, которые оттанцевали 3 танца и свободны. Наиболее удачливым придется танцевать 6 туров с огромными перерывами и это действо может растянуться на 10-12 часов. Вот какая забота о детях! На локальных рейтингах - максимум 6 часов, а обычно 4,5-5., плюс начало в 15-16 часов. После первого тура массового класса, а это, обычно, 1 час, половина пар уезжает и в любом зале становится и не душно и просторно.
Резюме. Предостерегаю от резких телодвижений. У нас в стране прекрасно умеют ломать, но строить...
Да, и совсем тривиальное: благими намерениями ....
P.S. Об естественной смерти межклубов и Российских я слышу уже 15 лет, но, как сказал классик - если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Кстати, часто на такие междусобойчики приезжают вполне приличные пары - обкатать программу, добрать очков... А если их проводит грамотный менеджер, то они и доходы приносят организатору (имею примеры).

Автор: Belka 31.3.2010, 19:42

Мне кажется, что можно проводить турнир массового класса вместе с "полумассовым" или вообще двумя немассовыми, только нужно сдвиг по времени делать (например, 150 пар детского Е-класса приезжают на регистрацию к 13.30 и начинают танцевать в 15.00, 50 пар взрослого Д в 16.00 начинают регистрироваться и начинают танцевать в 17.00), длительности и затратах турнира это практически не отразится, но людям будет существенно комфортнее. Ну и конечно, предварительная регистрация по интернету - это огромный плюс.

Автор: knopka 1.4.2010, 0:33

20 февраля там как раз яхты внизу стояли, а на верхних этажах прохожил рейтинг. Думаю тут беспокоиться не надо. Крокус - это мега площади....к тому же полупустые. И суммами в 400тыс руб (или какая там на самом деле) вряд ли кто будет разбрасываться.

Автор: knopka 1.4.2010, 1:08

Опять по порядку.
Думаю, что судьям действительно было очень тяжело. Повторюсь, значит надо пригласить еще одну судейскую линейку (затраты все равно будут меньше, чем если проводить каждый рейтинг отдельно - зал уже снят, музыка и счетная тоже - а рейтиговых групп много)
Если в этот день проводить другие соревнования не выгодно - значит проводить их не надо. Речь идет об ОДНОМ дне в месяце.
По поводу слухов. Я не отношусь к посвященным в эту пикантную подробность. Но думаю, ни один нормальный бизнесмен не откажется от немалых денег наличными при почти пустых залах Крокуса. Не зависимо от того, танцует у него кто-то из родных или нет.
Об удобствах. Вы как раз описали нашу ситуацию. Живем на востоке и без машины. Да...мы встали рано.
И целый день провели в Крокусе, дошли до финала. В общей сложности были там 10 часов.
Но нам есть с чем сравнить. Крокус - реально самый комфортный. Там есть чем дышать, где переодеваться и где стоять.
Я присоединяюсь ко всем , кто просил не чередовать самые массовые группы Е и Д класса. 1 час 45 мин между латиной и стандартом в одном туре - это очень много. Я могу ошибаться, но не лучше ли было запустить сначала целиком Е класс, а потом Д....давая 10-15 перерыва между турами для переодеваний, для счетной бригады и для отдыха судьям. Ведь переодевание нужно через раз...Значит иногда пауза нужна только для подсчета результатов. Или чередовать Е и Д класс с малочисленными группами. Вот это - сильно бы облегчило жизнь детям. И приглашать Е и Д класс не сразу всех вместе, а каждую группу к своему времени. И будет рейтинг как рейтинг - на 4,5-6 часов.
По поводу ломать - не строить.
Александр Иосифович, поверьте, никто ничего ломать не собирается. Здесь нет ни сумасшедших, ни злобных и одержимых людей. Тема эта возникла потому, что условия рейтингов вышли за все нормальные рамки. Да, дети могут многое вытерпеть. Но зачем над ними так издеваться? Большое спасибо Виктору Николаевичу, что прислушился к стону родителей и детей. Москва - огромный город. Детей -куча. Танцы становятся все популярней и популярней. Спец.залов нет. По случаю, нашелся один единственный пока вариант, который подходит почти идеально. Отказываться от него было бы неразумным.
А то, что вы слышите последние 15 лет с моими словами никак не расходится. Вы сами пишите что многие МК и РС финансово неоправданы. Так и должно быть. Это такой же рынок услуг как и многие другие. Если организаторы не сумели заинтересовать людей хорошими условиями и адекватным судейством, то кто в этом виноват? Дети? Они-то почему должны мучаться?
Тема, которая здесь обсуждается ни "Как поднять или сохранить заработки организаторам умирающих МК и РС", а как "Улучшить условия проведения рейтингов" . Здесь в первую очередь надо отдать приоритет интересам детей.

Автор: Александр Лесохин 1.4.2010, 11:03

Я вовсе не являюсь противником рейтингов в Крокусе. Раз в месяц, две группы, в рамках большого турнира - нет проблем. Я против "фестивалей рейтингов МФТС", типа проведенного в прошлом месяце в "Крокусе", когда ради извлечения максимальной прибыли сгоняют самые массовые группы, ставят две судейские бригады с утра до ночи и вперед и с песней (танцем).
Я против зацикливания на одном, пусть очень и удобном, зале. Теряются наработанные годами связи с ДСЕ, Дружбой (слава богу, В.М. проводит там Танцфорум), МСА Лужников и т.п. Если бы это был построенный Москомспортом специализированный дворец танца - нет проблем, но это частный выставочный комплекс. Закончится кризис, начнется активная выставочная деятельность, владельцу надоест заигрывать с танцами (а я не удивлюсь, если арендные 400 000 руб. он дает жене "на иголки" ежедневно) и Вы "избалованные" ширью и простором Крокуса вернетесь в Волгоград и Энтузиаст, т.к. МФСТ, ЛЛ и ФТС МО за это время переберется в Орион, Бибирево, Нику.
Что касается сдвига регистрации немассовых классов в рамках рейтинга с массовым. Это реально только в случае платной предварительной регистрации (как на Первенствах МФТС). Бывали случаи, когда в немассовых классах приезжало танцоров на тур, а иногда и на два больше чем планировалось. Если не сделать предварительно расписание, то турнир может провиснуть, т.е. возникнут большие паузы (например, на незапланируемые переодевания) и он может растянуться до полуночи.
Насчет межклубов я написал в связи с продажей залов с нагрузкой. Вы наверное уже в А классе танцуете, поэтому их судьба Вас не волнует. А Е и Д с удовольствием на них ездит и набирает очки, как же им до Вашего А добраться - танцуя Русский Клуб, Диамант и Кристалл? Что-то я не помню, чтобы там проводили E 12-13 или Е 14-15 (даже массовый D 12-13). Там танцуют Ю1, Ю2 по 5 танцев. А кто танцует только программу своего класса - по-Вашему - недостойны танцевать каждую неделю, а не раз в месяц на рейтинге? К тому же я писал, что при грамотной организации эти турниры приносят доход, иногда даже больший, чем рейтинг. Вот поэтому я предостерегаю от разрушения системы. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..." мы уже проходили.

Автор: Ритм самбы 1.4.2010, 14:08

Не думаю, что сдвиг по времени 2й группы, скажем, на 1 час, растянет турнир до полуночи в любом зале. А вот давки сильно поубавится.

Автор: Александр Лесохин 1.4.2010, 14:51

Ах как я люблю аргументы типа "не думаю"! Лучше, конечно, думать. Я, например, думаю, что сдвиг на 1 час регистрации ничего не даст в плане сокращения давки. Пока не уедет часть танцоров массовой группы, а на это уйдет не менее 2 часов (1-1,5 - 1 тур и ожидание результатов, 0,5-1 сборы и отъезд вылетевших) никакого смысла в сдвиге нет. Приехавшим танцорам нужно место для переодевания и время на разминку. Проще пропустить два тура подряд массового класса, через 0,5 часа после первого тура начать регистрацию второго класса, после второго тура, во время перерыва - разминка. Но это все приемлимо без предварительной регистрации только для непереодевающихся классов. Если вторая группа - 10 танцев, лучше, ИМХО, оставить все как есть.

Автор: InFormer 1.4.2010, 15:41

Кажется, можно подвести промежуточные итоги. Родителям массовых групп предлагается попросить своих тренеров поднять перед руководством МФТС вопрос о регулярном проведении крупных рФ в Крокусе. Несколько рейтингов на целый день или парочку перед крупным турниром — подумать, взвесить "за" и "против". Так?
Небольшое лирическое отступление для Александра Иосифовича. Вызывает большое уважение Ваш профессионализм и активная позиция, но иногда аргументация для родителей слабовата. Всё-таки они в первую очередь любят своих детей и их танцы, а МФТС и её конкурсы — горазо меньше. А некоторые — не любят вовсе (и имеют на то серьёзные причины).
Так что они могут не увидеть большой трагедии в том, что ЛЛ, например, сумеет чуть-чуть приподняться и в чём-то составить конкуренцию МФТС (простите за крамольную мысль на "Форуме танцоров МФТС"). Глядишь, тогда и у Виктора Николаевича прибавилось бы соратников, готовых отстаивать интересы танцоров…
Опять же о возможных проблемах в будущем. Массовые группы, взрослея, перестают быть таковыми. Родителям хочется "здесь и сейчас" иметь более-менее человеческие условия танцевания. Через пару лет они либо бросят танцы, либо перейдут в менее массовую группу.
Так что не стоит от родителей слишком многого требовать — они ситуацию только своими глазами могут видеть.

Автор: Александр Лесохин 1.4.2010, 16:34

Ничего не имею против ЛЛ и здоровой конкуренции.
Что касается аргументации для родителей. Не забывайте, я сам родитель и ездил с дочерью на турниры в те времена, когда Энтузиаст считался лучшим залом Москвы, а в тренировочном зале Алеко проводили рейтинги по 200 пар. А на межклубах в школах 1/8 собиралась легко и кроме Опен Раша ни одного большого турнира не было. Потом появился Орион, Северянин и прочие залы. Так что лучшее - враг хорошего. У вас есть возможность - не ходить туда, где вам не нравится. Я недавно тут писал про суперрейтинги в Энтузиасте и про ежиков, которые, как выяснилось, "кактусы" ели и плакали. Что для вас пропустить один рейтинг? Не поехала основная масса - больше в этот зал никто из организаторов такой рейтинг не возьмет. Только так.

Автор: Ljalka 1.4.2010, 17:49

Ну компетентно могу заявить о плюсах и минусах этого зала.
Плюсы: 1. много места при регистрации, не создается толпа в корридорах, не душно (это точно)
2. много места в раздевалке, реально много
3. не скользкий паркет
4. музыку обычно приглашаем хорошую;)
Минусы: Мало места для зрителей и для прохода зрителей

А размер площадки, ну наверное все же поменьше Ориона, но не криминально

Автор: knopka 1.4.2010, 19:46

Вы ошибаетесь, мы как раз Д класс. И пока не танцуем открытые классы. И очень заинтересованы в хорошем помещении для рейтинга. Я за то чтобы танцевать рейтинги только в Крокусе. (Пока альтернативы нет), а каждую неделю пары могут выбирать конкурсы по душе...и МК и РС. Не понимаю как проводимый один раз в месяц рейтинг в Крокусе может разрушить систему, тем более вы говорите, что если граммотно подойти некоторые турниры прибыльней рейтингов. Буду рада любому другому помещению, где у детей будет места больше чем у сельдей в бочке. И не очень понимаю, зачем мучаться детям, как мучались дети Александра Иосифовича (когда было мало залов - вам что приятно было толкаться там?), когда есть нормальный вариант.


Виктор Николаевич, дайте, пожалуйста,нам, родителям ЦУ. Мы чем-то можем помочь? Выше было написано, что надо обсудить эту тему с педагогами....Что нам родителям делать, чтобы улучшить условия на рейтингах?

Автор: shshsh 2.4.2010, 1:00

Предложения прозвучали разные, я бы их разделил на три категории:
1. Предложения требующие только грамотного менеджмента без привлечения дополнительного финансирования, не требующих кардинальных перемен.
Это грамотное распределение массовых и немассовых рейтингов по залам, а также сдвиг групп по времени.
Дети-2 "Е" класс ставить без других групп, либо назначить немассовую группу танцующую одну программу (St или La), причем начало соревнования для нее надо сдвинуть на два - три тура. На примере рейтинга проходившего в "Орионе" 7.02.10, где участвовало 147 пар Дети-2 "Е" класса и 25 пар Ю-2, St, Юниоры вполне могли приехать к 1/8, т.е. примерно к 18-00, когда 63 пары детей с родителями уже уехали, а 30 собирались домой. Это заметно бы снизило нагрузку на зал, дало бы дополнительно, совсем не лишних 3 часа свободного времени для Юниоров.
2. "Крокус" - хороший зал, но здесь, ИМХО, проблема в том, что клубы специализируются на проведение разных категорий соревнований, которые обслуживаются своим пулом организаторов, судей и счетных.
Есть условно "московская" система по классам и "российская" по возрасту. Чтобы объеденить эти системы в рамках одного турнира нужна политическая воля, так как страдают интересы отдельных групп специализирующихся на рейтингах. Но думаю постепенно количество рейтингов проходящих в "Крокусе" будет увеличиваться, так как идет определенный спад в именных турнирах по количеству участвующих пар. Кстати в формате "Крокуса" можно было бы проводить рейтинги в необычных форматах, ИМХО, интересным спортсменам - например: привлечение грамотных немосковских судей, которые все равно приезжают на открытые классы со своими парами,смена судейских линеек после каждого тура, как на International в Англии, что резко уменьшает возможность сговора, а финалы-полуфиналы судить сдвоенными судейскими бригадами. Объективность судейства и престиж рейтингов существенно возрастет.
3. Меры, которые давно являются нормой для европейских стран, позволяющие улучшить организационную составляющую турниров. Постепенно они начинают внедряться на больших российских турнирах, надеюсь дойдут и до рейтингов. В частности, предварительная регистрация на турнир подкрепленной предоплатой.
Интернет-регистрация с оплатой по банковской карте или при отсутствии через "Сбербанк". Это дает возможность создавать поминутное расписание, уменьшает очереди на регистрации, снижает затраты устроителей и экономит время спортсменов. Налоговая составляющая здесь небольшая, необходимые "благотворительные" взносы наличными соберутся за счет сопровождающих танцоров родителей.
Или более широкое использование вместо бегунков наладонных компьютеров, позволяющих получать результаты практически мнгновенно, что опять даст экономию времени. Можно совместить программу регистрации спорсменов с СМС оповещением, когда на телефон приходила бы СМС, скажем следующего содержимого: "Вы прошли в 1/8, следующие заходы: МВ-1, ВВ-2, К-6, С-3, Ч-2, Д-1" или "Вы не прошли в 1/8, заняли 50 место, распределение крестов по танцам следующее МВ-1 и т.д.).
Кстати, для примера, завтра на "Танцфоруме" практически будет рейтинг (турнир по классу, дающий рейтинговые очки) для Детей-2. И я уверен, что поминутное http://tanzforum.ru/node/15 организаторами будет выдержано.
Конечно, можно сказать, что не у всех есть банковские карты, телефоны, это трудно сделать и т.д. Но вот я заметил, что количество стенаний по поводу того, что данные с турниров не попадают в базу ФТСР существенно уменьшилось, а прошло не так много времени. Уверен, всё можно организовать, если есть политическая воля.

Автор: Quantro 2.4.2010, 18:13

Почему-то все время забывается, что мы, вообщем-то, платим деньги. Мы, вообщем-то, покупаем услугу. И наше законное право уж ежели не получить за это качественный продукт, то хоть шашкой помахать

Другое дело, что у нас нет альтернативы купить что-то другое вместо непонравившегося. Потому что рейтинги в данном случае - это навязанная услуга. Или её можно не покупать и довольствоваться межклабами поближе к дому?

И неужто яхты прям в очередь стоят? Нежели на них такой спрос? Да еще - на второй-то этаж? Я с арендой часто имею дело. Так чего только от арендодателей не наслушаешься, когда они цену себе набивают... Ни один коммерсант (!) ни одииииииииииин (если он таковым является) никогда не откажется от денег заради любви к искусству.

Здесь прозвучало много предложений, многие - весьма дельные. Нам предлагалось высказаться, мы это сделали. Надеемся, что к нам прислушаются, и жить станет ве-се-ле-е

Автор: Александр Лесохин 2.4.2010, 19:31

Удивительно, как люди в твоих текстах выбирают отдельные фразы и переворачивают их.
Во-первых, я во всех постах утверждаю, что раз вы платите деньги, то только своими деньгами вы можете изменить ситуацию, т.е. основное ваше оружие - голосовать ногами, вместо того, чтобы "шашками махать". Вот мне, например, не нравятся условия для работы счетной в Волгограде и я туда ни за какие деньги не поеду работать. Т.е. не организуя по этому поводу дискуссию на форуме, просто проголосую против этого зала ногами. Если кому нравится Волгоград - проводите там турниры, но приглашайте другую счетную. Все.
Во-вторых, насчет Крокуса и яхт. Вы действительно такие наивные, что считаете, что преференции для БТ в этом выставочном комплексе даются просто из любви к БТ? Ну тогда извините, я думал, что кругом такие циники как я, но оказывается в нашем виде спорта (самом субъективном, кстати) остались еще идеалисты.

Автор: Quantro 2.4.2010, 19:58

Мы, идеалисты, выражаемся аллегориями. Прошу прощения, если я Вас запутала. Не признала циника
Вам страшно свезло, что Вы можете выбирать. А вот у меня вопрос. КАКИМ образом мы можем сделать выбор и гордо не поехать на рейтинг, если по правилам перехода в следующий класс нам нужны рейтинговые очки?

Автор: Александр Лесохин 2.4.2010, 20:08

Учите матчасть (ПРАВИЛА ФТСР О ВОЗРАСТНЫХ КАТЕГОРИЯХ И КЛАССАХ МАСТЕРСТВА СПОРТСМЕНОВ), найдете там упоминание о рейтинговых очках, киньте ссылку.

Автор: Ритм самбы 2.4.2010, 20:20

Если бы еще МФТС придерживалась ВСЕХ правил ФТСР... (ах, мячты-мячты...)

Автор: Александр Лесохин 2.4.2010, 20:28

А уж это Вас вообще не должно волновать. Вы имеете на руках книжки ФТСР и очки считаете по базе ФТСР, там московские рейтинги считают как "Турниры, не заявленные в график ФТСР", т.е. наравне с межклубами. Увидите в БД ФТСР Ваши рейтинговые очки, выделенные красным цветом, сообщите, порадуюсь вместе с Вами.

Автор: knopka 2.4.2010, 22:44

это не все знают...действительно теперь рейтинговые очки не обязательны. Но соревнования продолжают быть привлекательными из-за возможности оценить себя на фоне почти всех пар
Москвы одного класса и возраста. Мне лично жаль, что рейтинги стали необязательными. И чтобы эти соревнования не умерли условия должны быть как минимум нормальными. Поверьте, как только большинство узнает, что рейтинговые очки не обязательны для перевода в другой класс , люди начнут игнорировать эти соревнования именно из-за духоты давки и неадекватных условий. Желающих издеваться над своими детьми будет все меньше и меньше.

Автор: жулебино 2.4.2010, 23:02

Александр Иосифович! В БД ФТСР новый класс присваивается НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ при наборе необходимых очков. Вы же прекрасно знаете, что тренер ПИШЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ в МФТС, где как правило синими чернилами пишется "ОЧКОВ ВСЕГО ......., с т.ч. РЕЙТИНГОВЫХ ........." .
Евгений

Автор: Александр Лесохин 2.4.2010, 23:40

Вот почему то у меня есть стойкое ощущение, что если Вы наберете достаточное количество очков без рейтингов и аргументированно попросите Вас перевести, Вам не смогут отказать. Вот такое у меня, многолетнего административного работника (бюрократа), стойкое ощущение.
P.S. Ну если я не прав, то вышестоящие товарищи меня поправят (это я Вам, как бюрократ, гарантирую).

Автор: Suppupdup 3.4.2010, 13:17

Когда пары перестанут ездить на рейтинги, то и эта привлекательная возможность отпадет.


Да, очень жаль. Когда все про это узнают, то пар на них не будет. Это факт.

Сперва перестанут ездить самые слабые пары в классе. Раньше ездили - а вдруг что обломится. Рейтингов мало. Такими возможностями не разбрасываются. Теперь это абсолютно не нужно. Лучше эти деньги и время потратить на индиву.

Дальше отпадут следующие, и.т.д. В конце концов, количество пар уменьшится до такого уровня, что всю очковую зону будут занимать судейские пары. Если 11 судей, то это рейтинг из 22 пар. И все, это типичный межклубник в худшем его проявлении. На этом рейтинги накрываются окончательно.

Высокий спрос на рейтинги поддерживается тем, что их мало и они обязательны. Необязательные рейтинги ничем от межклубников не отличаются и посещаться будут так же.

Так что похоже, проблема с рейтингами отпадет сама собой. Пар будет мало, проводи где угодно. Давка и духота останутся в прошлом.

Автор: shshsh 3.4.2010, 18:11

У меня менее пессимистический взгляд на рейтинги. В Москве доступны два пути развития пары - первый, по классам и российский - по возрасту. Вначале я был сторонником российского пути - т.е. выступать по открытому классу, сейчас, когда начала танцевать вторая дочь мнение несколько скорректировалось.
Во-первых, я уже понимаю и вижу, что пара со сложной схемой с "крутыми" элементами, станцевавшая криво, при отсутствии элементной базы, для судей просто смешна и не судятся. Например,вчера на турнире по "Е" классу некоторые пары в венском вальсе меняли повороты, но при этом стойка сразу ломалась, более того, пара на некоторе время вываливалась из музыки. Во-вторых, детям нужны победы и успехи, пусть у каждого разные, но они должны быть. Конечно, огни больших открытых турниров манят, но понимаешь, что стать победителями подобных соревнований могут единицы - и цена этих побед (я говорю не о деньгах ) очень высока и не все готовы ее платить. Участие в турнирах по классу дает возможность большинству танцоров получить свои 15 минут славы, так как более сильные пары уходят постепенно в следующий класс и даже пара средних способностей, но станцованная, на определенном этапе как минимум оказывается в финалах.
Танцевальный спорт это марафон и зачастую форсирование результатов приводит к тому, что ребенок разочаровывается в танцах и просто их бросает. На рейтингах танцуют дети примерно одного уровня и могут реально конкурировать между собой. Поэтому думаю, что рейтинги привлекательны не только из-за их обязательности.

Автор: Suppupdup 3.4.2010, 22:35

Все это относится и к межклубникам, но посещаемости не прибавляет. А на рейтинг собираются все.

Очевидно, привлекает большая ценность рейтинговых очков. Она настолько велика, что все приходят побороться за них. Кроме того, рейтинги привлекательны по причине большого количества пар. Эти два фактора достаточны для поддержания посещаемости.

Если все меняется и рейтинговые очки становятся обычными, то рейтинги превращаются в межклубники. Единственного принципиального отличия между ними больше не существует. Больше нет механизма, который обеспечивал их посещаемость. Теперь остались только механизмы, которые функционируют на межклубниках, с известным результатом.

Если не придумать нового механизма, который бы отличал межклубник от рейтинга, то через некоторое время посещаемость на РФ будет как на обычных межклубах.

Автор: knopka 4.4.2010, 0:19

Это надо сделать обязательно. Я вот что предлагаю. Приглашать на эти соревнования только судей без своих пар высокой категории, не ниже 1 . А еще лучше из регионов(если это дорого, то можно и первый вариант)А на сколько это дороже? Может есть смысл? Пусть входной билет будет стоить дороже (все равно межклубники почти все выше по стоимости..уж лучше тут больше заплатить чем за финал из пяти пар). Если все будут знать что судьи высококвалифицированные и не ангажированные - будут аншлаги. Кроме того - эти очки будут высокоценимы. Это и будет отличать рейтинги от межклубников и от межклубников СБСП.
Только очень важно поддерживать уровень действительно честных соревнований. Недовольные будут всегда, но большинство разумных людей - оценят эти соревнования. ИМХО.

Автор: Belka 4.4.2010, 13:00

Ну, на данный момент существует очень простой механизм регулирования количества народа: московским парам запрещено в этот день танцевать на других турнирах своей категории Поэтому просто за счет этого народу на нем будет больше, чем когда в один день проводится 5 турниров по этой категрии и народ по ним "размазывается"

Автор: Suppupdup 4.4.2010, 13:39

Эта идея уже эксплуатируется в виде СБСП. Посещаемость по сравнению с рейтингами и близко не стояла. Это означает, что честное судейство не особо и нужно (хотя все утверждают обратное). Нужны очки, классы, спортивные разряды, поступление в институт, нормальная работа. Ценность очков будет ровно такая, как и у межклубника из 3 пар со своим судьей.

А например турниры, на которых дают золотые очки для перехода в старших классах, будут популярны всегда. Судейство - полный абзац, но разыгрываются очень ценные очки. Всегда будет аншлаг.

На СБСП судейство честное, все отлично, но стоимость очков идентична самому тухлому межклубнику. Поэтому пар будет мало. Проще набрать очки со своим судьей на междусобойчике из 3 пар. Главное правильно выбрать клуб.

Очки Московских рейтингов были очень ценны. На одном уровне с золотыми очками. Теперь все не так. Ценность очков можно повысить только законодательным способом. Но это теперь прерогатива ФТСР, правила которой собственно и уравнивают очки Московских рейтингов с тухлыми межклубами.

Да, это разумный механизм собрать всех в одном месте. Проблема в том, что сумма пар по всем межклубникам существенно меньше пар на рейтинге.

Автор: Belka 14.9.2010, 21:52

Глубокоуважаемый Виктор Николаевич! Когда эта тема открывалась полгода назад, Вы привели некоторые Ваши наблюдения про залы (с которыми согласны большинство танцоров и их родителей) и обещали донести их до Президиума.
Расписание рейтингов на октябрь: Д1-Е, МВ-Д, МВ-С - вместе в Энтузиасте, Ю1-Е, Ю2-Д, М-А-Ла - в Орионе.... Остальным тоже не сильно лучше, кроме тех, кто в Крокусе.
Честно говоря, очень хочется спросить тех, кто составлял расписание - что же ему такого плохого танцоры сделали? При том что практически у всех только по одному рейтингу в октябре и по одному в ноябре. Ну неужели нельзя разнести рейтинги так, чтобы не было постоянной душегубки. Ну ведь снова дурдом будет!!!! Ну ладно еще в октябре... Часть народа еще не успеет подготовиться, из 50 пар категории приедет 35. А потом что?

Автор: jimm 15.9.2010, 10:32

Да елки же палки... Ну ведь было уже в феврале, именно такой расклад ("Энтузиаст" - Д-взр + С-взр + не помню кто). Ничего не имею к г-же Гузевой, в общении доброжелательный человек, но почему Энтузиаст??? ведь давка же была неимоверная, особенно у выхода на паркет, в раздевалках не хватало мест, да еще счетная развлекалась... ну в каких условиях надо еще оказаться, чтобы сказать: нет, такого нам не надо, такого мы больше делать не будем ? (

Автор: Fortune 15.9.2010, 10:46

Уверена, что мамы партнерш начиная с Ю1 (да и партнеров тоже) готовы заплатить лишние 500 рублей за рейтинг в "Крокусе" или "Дружбе", а не на Соколе. Платья у девочек дорогие и длинные, переодеваются девчонки стоя на одной ноге, платья пачкаются, проходящие мимо эти платья ногами цепляют.
Более опытные партнерши привозят кусок пленки для парника, расстилают на лестничной площадке, и переодеваются сидя на этой пленке. Сама видела - жалко, фото не сделала.
Родители танцоров за свои деньги имеют возможность держать ребенку одежду и стоять 3 часа в углу зала. Про возможность поправить грим или отдохнуть между турами даже говорить смешно.
Уж лучше переплатить и не портить танцевальные костюмы, да и детям в душном зале танцевать тяжело, особенно младшим возрастам.

Автор: SVK 15.9.2010, 14:27

12/09/2010 был на Соколе, кол-во раздевалок увеличили, теперь они где была судейская, судейскую перенесли. Коридоров для раздевалок больше нет.

Автор: Екатерина 16.9.2010, 18:05

И все равно для 4-х (!) категорий будет тесновато 03 октября! Посмотрим...

Автор: Fortune 12.10.2010, 17:05

Были на рейтинге Ю2 С-класс на Соколе. Очень понравилось.
Во-первых, увеличено количество раздевалок.
Во-вторых, в начале нашего рейтинга (2 первые тура) была только наша категория, и никого больше. поэтому и мест в раздевалках хватало, и не приходилось долго ждать очередного тура. Следующая категория появилась только к 3-му туру, когда раздевалки начали освобождаться.
В-третьих, судейство было, как всегда на рейтингах, очень объективным. Кто не согласен, может кидать в меня помидоры. Кстати, наша пара не попала в финал, но это было абсолютно заслуженно.
Огромное спасибо организаторам.

Автор: евуся 10.11.2010, 13:33

Виктор Николаевич! 5 ноября мои дети приняли участие в рейтинге который устраивал Семышев В. В., TCK "Галант". Это просто безобразие !! Раздевалки переполнены,если это можно назвать раздевалкой,дети переодевались чуть ли не друг у друга на голове, за 900 рублей(столько стоят три билета) мы получили два бумажных номера на спину участника и один стул для переодевания двух участников. Буфет находился в противоположной стороне от раздевалок,приходилось пробегать по паркету в перерывах между танцами за водой,кофе и т.д. Организация турнира безобразная,выйдя на паркет Ю-2 три раза начинали танцевать самбу(как психологически трудно детям),а это рейтинг!!! Судейство не квалифицированное.Сильные пары(которые на предыдущих рейтингах танцевали в финалах) вылетали постепенно и в финале остались танцевать слабые пары.Кому из судий было это выгодно?Кто тащил свои пары? Начните бороться с коррупцией в МФТС,откройте глаза на способных и талантливых детей,а не на кошельки родителей,иначе на ваши конкурсы большинство перестанет ездить.С кем ВЫ останитесь?

Автор: Ритм самбы 10.11.2010, 15:01

Прелесть, какие противоположные мнения об одном и том же рейтинге!

Автор: Fortune 10.11.2010, 16:11

Моя заметка была о предыдущем (октябрьском) рейтинге. Что касается ноябрьского рейтинга, присоединяюсь к мнению процитированного автора. Мы провели на рейтинге 5 часов, к концу этого времени купить что-то в буфете было невозможно, у детей от духоты и усталости болела голова.
Меня удивило, как организация рейтинга в одном и том же зале зависит от клуба, проводящего рейтинг.
Организаторов октябрьского рейтинга волновал комфорт спортсменов, организаторов ноябрьского - окупаемость турнира.
Попутно еще одно замечание: возможно ли обеспечить на рейтингах наличие хотя бы не врача, а элементарной аптечки первой помощи?! Пластырь, бинт, анальгин и тд.

Автор: Ритм самбы 10.11.2010, 16:33

Давно уже "дежурная аптечка" у меня лежит в портпледе... ТТТ, пока пользовали только пластырь, и то для партнерши
Так что лучше все же надеяться на себя, а не на организатора

Автор: Fortune 10.11.2010, 16:49

К сожалению, не все оказались такими запасливыми. Попутно еще одно замечание - уж если с нас брали по 10 рублей (или по 20 - не помню) за гардероб, нельзя ли по такой же цене предоставить воду - бутыль с помпой - от организаторов турнира?!

Автор: knopka 11.11.2010, 18:19

Мой ребенок танцует в Ю-1. И на этом рейтинге мы тоже танцевали.Народу в раздевалках было не просто много - а беспредельно много. В том числе и Ю-2. Начало у всех было одинаковое. Разминка проходила в три мелодии - на три группы. К 15.00 в зале находилось 104пары (52 пары -Ю1, 40-Ю2, 12-Взрослые В) - даже с учетом переделки зала - это состояние сельдей в бочке. Во время первого тура - все пары были в зале. Сначала выступала 1/8 Ю1, потом Взрослые Латина (полуфинал) потом 1/8 Ю2 потом финал Взрослые Латина...и только потом была 1/4 Ю1 Вот ко второму туру стало полегче, это правда, но до него 2 часа мяли друг другу бока.
Паркет действительно стал нормальным. Раздевалок стало больше - но для 100 пар - это все равно мало, очень мало, раздевались на полу, стульев не было,к слову места для стульев тоже не было. Кто-то раздевался прямо на лестнице, кто-то чуть не в лифте.....Хорошо открыли окна - дышать перед началом просто не чем было. Перерыв между 1/8 финала и 1/4 больше часа. Не знаю, можно ли говорить о плохой организации...просто очень много пар и мало места. Можно Путина пригласить в организаторы - лучше не станет. Судейство нареканий не вызвало. В Ю1- результат получился вполне реальный. Заминка с самбой Ю2 была - но такое бывает, кажется не принесли во время бланки для судей, 3 раза начиналась самба, думаю детям было не просто,но не смертельно. А вот буфет получился труднодоступным - это правда. Но если в сторону раздевалок еще и буфет перенести - в ассортименте будут бутерброды из детей. Одним словом впечатления от зала разные, с одной стороны зал милый, особенно когда хорошо освещен ( на полуфинал почему-то свет сильно приглушили, совсем не празднично стало- экономят что ли?), но рейтинг зал выдерживает с трудом. В начале была реальная душегубка.

Автор: Fortune 11.11.2010, 19:44

На октябрьском рейтинге категории были "по одной": Когда мы приехали, была только наша категория. После 2 туров, когда осталось немного пар, к нам "подтянулась" другая категория, и т.д. В результате на рейтинге места практически хватало.
Основной момент - правильная организация турнира.

Автор: knopka 11.11.2010, 22:35

Значит это надо взять на заметку. Вариант 5 ноября критики не выдерживает.