дисквалификация Опции

[Хеджфонд]

Хотелось бы уточнить про отсчет срока дисквалификации с момента даты заседания президиума.

Исходя из того, что на сайте МФТС размещены правила перехода ФТСР, можно сделать вывод, МФТС в части переходов между клубами руководствуется указанным документом ФТСР.

Общее правило ФТСР по срокам дисквалификации сформулировано так:

6.1 Спортсмен получает право участвовать в соревнованиях, организуемых ФТСР или ее ЧФТС, и соревнованиях за рубежом только через 45 дней со дня регистрации Ходатайства или решения соответствующего президиума. Дата допуска к соревнованиям проставляется в соответствующей графе Ходатайства.

То есть в общем случае возможны два варианта: дата регистрации ходатайства и дата заседания соответствующего Президиума. При этом в каждом конкретном случае надо смотреть соответствующие нормы положения.
Так, в случае отсутствия разногласий при переходе спортсмена класса А и ниже применяются в том числе положения п. 7.4., в котором датой отсчета срока дисквалификации определена не дата заседания Президиума, а дата регистрации ходатайства.

7.4. Действия и обязанности ответственного за переходы в ЧФТС
7.4.1. В случае согласия сторон обязан:
7.4.1.1. принять Ходатайство и проверить правильность заполнения всех граф Ходатайства спортсменом, руководителем НК и руководителем ПК, обеспечить внесение указанными лицами дополнений и изменений в случае необходимости
7.4.1.2. зарегистрировать Ходатайство
7.4.1.3. представить Ходатайство для рассмотрения на заседании президиума ЧФТС или для голосования по электронной почте
7.4.1.4. произвести соответствующие записи в Ходатайстве после решения президиума ЧФТС и проинформировать об этом решении спортсмена и руководителей НК и ПК
7.4.1.5. Примечание: в данном случае отправной датой исчисления срока отстранения спортсмена от соревнований на 45 дней считается день регистрации Ходатайства в президиуме ЧФТС.


То есть при отсутствии разногласий между клубами Президиум ЧФТС может утвердить переход позднее, но срок дисквалификации при этом должен начинаться с даты регистрации ходатайства. В других ситуациях, (например, конфликтных , как в п. 8.4.2.7), Президиум ЧФТС может утвердить другую дату отсчета срока дисквалификации – дату своего заседания.


Разве президиум ЧФТС может принять решение, идущее в разрез с правилами ФТСР, и нарушающее права танцоров и клубов?

[denis57]

Разве президиум ЧФТС может принять решение, идущее в разрез с правилами ФТСР, и нарушающее права танцоров и клубов?

вообще нельзя, но если очень хочется, то можно (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
взять хотя бы к примеру правила по костюмам МФТС(в части "закрытых соревнования МФТС"), в которых вводятся дополнительные ограничения для Е-Д класса, что явно противоречит положениям раздела 1 правил по костюмам ФТСР ("...действуют на всех мероприятиях, организуемых ФТСР, представительствами ФТСР в Федеральных округах, членскими организациями ФТСР, членскими организациями членских организаций ФТСР (клубами)...").
Уже больше года руководство МФТС не предпринимает никаких шагов к тому, чтобы исключить данный нелегитимный пункт из своих правил.

[Хеджфонд]

Уже больше года руководство МФТС не предпринимает никаких шагов к тому, чтобы исключить данный нелегитимный пункт из своих правил.

Вы привели совсем другой пример, когда ЧФТС вводит собственные правила в какой-то части своих (локальных) соревнований. По части переходов у МФТС, судя по всему нет «собственных» правил, и должен применяться документ ФТСР.

Нет ничего криминального в том, что ЧФТС устанавливает некоторые правила, которые отличаются от правил ФТСР и которые при этом применяются исключительно на внутренних соревнованиях ЧФТС. Тогда танцорам, тренерам, судьям приходится им следовать. На российских же соревнованиях, тем более официальных, должны применяться федеральные правила. В этом смысле ФТСР желательно обеспечить некоторую "свободу" ЧФТС в нормативном регулировании.

Строго говоря, в обязанности президиума ЧФТС входит только утверждение перехода, а на одного из членов президиума возлагается обязанность по корректному отражению решения президиума о переходе в базе данных, в том числе даты, с которой начинается дисквалификация. Это означает, что у президиума ЧФТС, согласно правилам ФТСР, нет права произвольно устанавливать дату начала дисквалификации – все эти вопросы уже урегулированы правилами ФТСР.

Поэтому вопрос о правомерности действий президиума в данном случае, скорее, риторический.

[denis57]

Нет ничего криминального в том, что ЧФТС устанавливает некоторые правила, которые отличаются от правил ФТСР и которые при этом применяются исключительно на внутренних соревнованиях ЧФТС. Тогда танцорам, тренерам, судьям приходится им следовать. На российских же соревнованиях, тем более официальных, должны применяться федеральные правила. В этом смысле ФТСР желательно обеспечить некоторую "свободу" ЧФТС в нормативном регулировании.

вы видимо не очень внимательно прочитали мой пост и сами правила ФТСР, в которых русским по белому написано: "Настоящие Правила действуют на всех мероприятиях, организуемых ФТСР, представительствами ФТСР в Федеральных округах, членскими организациями ФТСР, членскими организациями членских организаций ФТСР (клубами)."

таким образом, возможность существования "региональных" правил, отличных от правил ФТСР, прямо запрещена правилами ФТСР.

Повторюсь, с правилами присвоения классов была аналогичная ситуация --- у мфтс были свои правила с "рейтинговыми очками", но относительно недавно эти правила были упразднены.

[Хеджфонд]

вы видимо не очень внимательно прочитали мой пост и сами правила ФТСР

На сайте МФТС висят правила ФТСР по костюмам, других не обнаружил, и очевидно, что они должны в таком случае применяться, если нет других оговорок. А где можно ознакомиться с собственными правилами МФТС?
Допускаю, что правила МФТС, дополняющие требования ФТСР, также могут применяться в совокупности с правилами ФТСР, если между ними нет прямого противоречия. Кроме того, в федеральных правилах не нашел запрета для установления ЧФТС «собственных» дополнений к ним.

По поводу необходимости придавать всем правилам ФТСР «универсальный» и «сквозной» характер действия есть определенные сомнения, хотя в общем случае в самой стандартизации правил и требований есть существенные плюсы. Но важно не перегнуть палку, поскольку уровень развития вида спорта в разных регионах сильно отличается.

В целом же, мне кажется, что, например, детскими и даже юниорскими категориями могли бы заниматься исключительно или преимущественно ЧФТС. Попытки централизованно руководить всеми процессами, начиная чуть ли не с начинашек в детском саду, вряд ли можно назвать оправданными. У президиума и исполкома ФТСР не остается времени на те вопросы, которыми они должны заниматься в первую очередь, и как показывает практика, президиум занимается ими из рук вон плохо либо никак.

[denis57]

На сайте МФТС висят правила ФТСР по костюмам, других не обнаружил, и очевидно, что они должны в таком случае применяться, если нет других оговорок. А где можно ознакомиться с собственными правилами МФТС?
Допускаю, что правила МФТС, дополняющие требования ФТСР, также могут применяться в совокупности с правилами ФТСР, если между ними нет прямого противоречия.

вы опять не до конца дочитали (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
на сайте МФТС в самом низу страницы с правилами по костюмам есть раздел "Дополнительные ограничения по спортивному костюму для закрытых соревнований МФТС по классам «Е», «Д», «С»."

и этот раздел вступает в прямое противоречие с правилами ФТСР.
в частности, по "правилам МФТС" для партнера Д-класса в категории "взрослые" в стандарте разрешен только жилет, в то время как по правилам ФТСР в категории "взрослые" разрешны только костюм или фрак.

[Хеджфонд]

вы опять не до конца дочитали (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Спасибо за подсказку. Увидев начало документа ФТСР, не предполагал, что в подвале спрятан «сюрприз» от МФТС.

Да, тут как-то не клеится с универсальностью и повсеместностью федеральных правил. Но МФТС, видимо, простительны такие шалости: ведь что из себя будет представлять ФТСР без МФТС? Половину областной федерации уже потеряли на одном скандале, и ФТСР не до обострения отношений, тем более из-за такой «мелочи». При этом ФТСР также вольно порой обращается со своими же собственными правилами и регламентами.

[visahouse]

в то время как по правилам ФТСР в категории "взрослые" разрешны только костюм или фрак.

Что правда, что ТОЛЬКО? сомнения берут и одолевают...
Не могут же они мне запретить танцевать в жилетке, если я сам этого хочу.

Прочитал правила ФТСР ещё раз... вы ошибаетесь, таки НЕ ТОЛЬКО костюм и фрак. А МОЖНО костюм, фрак или жилетка. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал visahouse - 31.8.2011, 12:47

[denis57]

Что правда, что ТОЛЬКО? сомнения берут и одолевают...
Не могут же они мне запретить танцевать в жилетке, если я сам этого хочу.

Прочитал правила ФТСР ещё раз... вы ошибаетесь, таки НЕ ТОЛЬКО костюм и фрак. А МОЖНО костюм, фрак или жилетка. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

в правилах ФТСР есть такое понятие как РТЭ "разрешено только это". Начиная с Юниоров II жилет не разрешается

Сообщение отредактировал denis57 - 31.8.2011, 15:33

[visahouse]

Денис, смею Вас заверить что никогда ФТСР не запрещала в старших возрастных категориях использовать костюмы из младших. Дети не могут во фраках танцевать, а взрослые в жилетках и даже без оных - пожалуйста.

[denis57]

Денис, смею Вас заверить что никогда ФТСР не запрещала в старших возрастных категориях использовать костюмы из младших. Дети не могут во фраках танцевать, а взрослые в жилетках и даже без оных - пожалуйста.

тем не менее, в правилах вроде нет такого разрешения.

в любом случае это не отменяет того факта, что МФТС не вправе требовать выступать только в жилетах, запрещая фрак