|
|
Заведомо ложная информация, Ваши мнения.... |
|
|
|
guana |
27.12.2007, 18:20
|
наблюдатель
Группа: Участники
Сообщений: 404
Регистрация: 21.3.2007
Последний визит: 13.1.2012
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1 037
Спасибо сказали: 360 раз(а)
|
Цитата(Sweet_cherry @ 27.12.2007, 13:00) ... Но класс тут имеет не очень большое значение: вы же все таки смотрите в первую очередь не на класс, а на уровень ....
Я, как мне кажется, выделила общую мысль. И я полностью со всем этим согласна. Мы сами имея Д класс, встали с партнером из МФСТ, которому соответственно дали Е. Сейчас мы оба С (за неполных 7 месяцев, 3 из которых лето). Просто поднимая эту тему, я хотела привлечь внимание к подобному. Может кого-то это лишний раз заставит подумать, как правильно вести себя с потенциальными партнерами. Если кто-то сможет избежать ошибок, в нужный момент задать нужные вопросы - я буду только рада. А подтолкнула меня к этому реальная ситуация, одно совершенно реальное объявление в банке данных на dancesport.ru. Просто конечно всех не предупредишь..... А еще я бы порекомендовала посмотреть "послужной" список партнерш в книжке, если каждые 2-3 месяца новая партнерша...... Удачи всем! Сообщение отредактировал guana - 27.12.2007, 18:21
--------------------
|
|
|
|
Лариса М. |
27.12.2007, 18:32
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 20.11.2006
Последний визит: 8.12.2013
Пользователь №: 87
Спасибо сказали: 9 раз(а)
|
Цитата(shshsh @ 27.12.2007, 11:39) А какие имеются ориентиры для определения уровня класса, т.е. сильный Д - это .... очков, начальный ... очков и т.д.?
Ну, думаю, начальный ( по количеству очков) и сильный (по качеству танца)- если это и совпадает, то достаточно редко. Доказательством тому служит то, что, как правило, даже очень сильные пары при переходе в следующий класс сначала теряют свои позиции ( и это естественно). На днях любопытства ради заглянула в результаты рейтинга по С-94 и с изумлением там на последнем месте увидела пару Вашего бывшего партнёра, уважаемый shshsh. А ведь пара Олега и Даши без преувеличения сильная. Да и несколько других сильных пар, недавно перешедших в С-класс, оказались в конце списка! Да дело даже не в этом! А в том, что "не хвали сам себя, дождись пока тебя похвалят другие". А другие похвалят, когда увидят в деле: на конкурсах или на просмотрах. Иными словами лучше не обращать внимания на самовосхваление в объявлениях, а попытаться собрать максимально объективные данные.
|
|
|
|
VV04 |
27.12.2007, 20:21
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 26.2.2007
Последний визит: 18.8.2009
Пользователь №: 888
Спасибо сказали: 93 раз(а)
|
Да, переходя в новый класс, пара часто теряет места, иногда с новой программой и в открытом классе. Что касается уровня танцора, то он определяется не одной пробой, а тремя вещами: 1. Текущий уровень на пробе. 2. Потенциал развития, скорость предыдущего развития. 3. Направленность на работу и мотивация самого танцора и родителей. Поэтому при постановке в пару я рекомендую учитывать все эти моменты, а не только формальный класс. И лучше всего потренироваться вместе пару недель на группе, взять пару индивидуалок. При разнице в формальном классе - лучше, если материальные затраты возьмет на себя та сторона, чей класс ниже. При поиске я всегда советую сначала пробоваться со своим классом, потом с классом выше, а потом не бояться пробоваться с классом ниже. Я видела на пробах девочку с Е классом, которая вполне по уровню соответствовала С и в результате встала с партнером В класса.
|
|
|
|
shshsh |
27.12.2007, 21:06
|
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 897
Регистрация: 16.11.2006
Последний визит: 5.6.2018
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1101 раз(а)
|
Цитата(Lang @ 27.12.2007, 17:32) На днях любопытства ради заглянула в результаты рейтинга по С-94 и с изумлением там на последнем месте увидела пару Вашего бывшего партнёра, уважаемый shshsh. А ведь пара Олега и Даши без преувеличения сильная. Этой паре в этом сезоне пришлось трудно. Череда простуд, то у одного, то у другого, затем травма ноги полученная на футболе, соответственно пропуск большого количества тренировок. Но черная полоса, думаю у них позади - подтянутся.
--------------------
www.terapiakrasoty.ru
|
|
|
|
А.В. Якименко |
28.12.2007, 2:33
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Поделюсь опытом поиска партнера для собственной дочери. Пока мы говорили правду (т.е., что у нее Е класс и мало опыта танца в паре, Ю-2), - пробоваться было не с кем, все партнеры Д и даже Е класса отказавылись сразу, и бесполезно было что-то объяснять. Когда мы стали врать (т.е., говорить, что у нее Д класс и есть очки на С),- ситуация резко изменилась. Проб было много (я устал ездить, выступая в роли только папы), но танцевать все равно было не с кем, - все парнеры (кроме одного, действительно хорошего, но его испугал тот факт, что она дочь тренера), хотели вставать с ней в пару хоть сейчас (даже "сильного" С класса), но вставать с ними не было никакого смысла (большинство из них до сих пор, спустя 5-6 лет, танцуют в С и Д классе, или бросили танцевать). Так что до изучения стартовой книжки дело не доходило. Я был не прав? И что было бы с дочерью, если бы я продолжал говорить правду?
На мой взгляд, ложь, официально заверенная печатью МФТС (я имею ввиду несправедливо полученный танцевальный класс, как, - сами знаете), гораздо страшнее той лжи, на которую пришлось пойти мне. И меня не мучает совесть. В повседневной жизни невозможно обойтись без лжи. Главное не злоупотреблять и не лгать тем, от кого зависит твоя жизнь.
Так что отношусь я к той ситуации, которую Вы описали, нормально. А что бы не попасть впросак (вдруг люди злоупотребляют ложью сверх необходимой меры), я советую всем своим позаниматься 2-3 недели в обычном тренировочном графике, а уже потом решать - нести книжку, или нет. Если люди не согласны - им минус, вызывает подозрения.
А сам я никогда не смотрю на класс в книжке (бумага все стерпит) - интересует только и исключительно танец. И подход к делу. Все остальное - приложится.
Кстати, объявление партнера, с которым танцует моя дочь сейчас, было приблизительно таким:"В книжке - Д, танцую на С, ищу парнершу С-В класса" (у нее был к тому времени В класс). Представляете, как я смеялся, когда она захотела попробоваться с ним? (Да простит меня Сережа за мою откровенность). Зря смеялся. Около года - оба А класс, финалы всех 3-х Первенств по В классу, в стандарте - призы... Правда, и попахали я и Стас с ними по полной программе...
Такие вот пироги... А.В.
|
|
|
|
стрелец |
28.12.2007, 2:47
|
На форуме C класс
Группа: Участники
Сообщений: 390
Регистрация: 30.12.2006
Последний визит: 29.11.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 458
Спасибо сказали: 113 раз(а)
|
Я в начале 2007 года встал в пару с девочкой на класс ниже, чем у меня . ( Она быстро набрала очки, теперь у нас с ней разница в три очка всего). Бесспорно, мне понравился ее уровень танцевания, но и не только. Про себя отметил, что она не наврала мне в самом начале. Что она вполне адекватна, как и ее мама. Я не спорю - класс классу рознь, и кто как танцует - не все соответствует классу в книжке, не в этом дело. ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ, как с нее можно начинать совместную работу? Как потом смотреть в глаза партнеру(ше), который знает, что ему наврали? Вруны думают об этом?
|
|
|
|
ogon |
29.12.2007, 10:34
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 23.9.2011
Из: Москва, Новогиреево
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 322 раз(а)
|
Цитата(А.В. Якименко @ 28.12.2007, 1:33) но его испугал тот факт, что она дочь тренера
Уважаемый Артур Викторович, может совсем не в тему, а в чем помеха? Вопрос совсем не праздный. Очень надеюсь на ответ. На Ваш взгляд, в чем плюсы и минусы в том, что партнер(ша) - ребенок тренера? И какие разумные аргументы "против" приводил тот партнер?
--------------------
Всё, что ни делается - к лучшему! И еще... Цена чего-либо увеличивается пропорционально тому, сколько ты сил затратил...
|
|
|
|
А.В. Якименко |
30.12.2007, 14:38
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Цитата(стрелец @ 28.12.2007, 1:47) ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ, как с нее можно начинать совместную работу? Как потом смотреть в глаза партнеру(ше), который знает, что ему наврали? Вруны думают об этом?
Поддерживаю Ваш максимализм. Только будьте последовательны и перенесите этот принцип на все стороны своей жизни. Сколько раз Вы врали и, возможно, врете сейчас родителям? ... друзьям?... коллегам по работе?... своей(му) девушке (парню), с которой(ым) решили расстаться?... Пусть не по крупному, пусть по мелочам, но -" ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ"? Если скажете - никогда,- соврете в очередной раз. И в глаза будете смотреть мне спокойно, также, как спокойно смотрите в глаза родителям, друзьям, коллегам по работе и т.д. Вы думаете об этом? Почитайте Ницше и Конфуция по этому поводу, там много интересного. Ницше интересен тем, что всегда говорил правду, и закончил свою жизнь в психбольнице (как и все его последователи). Конфуций создал эпохальную мировоззренческую систему и достиг вершин власти, признавая необходимость правды и лжи в четких пропорциях для достижения поставленных целей, и заложил основы Китайской государственности на тысячелетия А для раздумий на эту тему приведу один лишь афоризм, попроще: "Всякая мысль, высказанная вслух - уже ложь."Извините за некоторую резкость, А.В. Сообщение отредактировал А.В. Якименко - 30.12.2007, 14:41
|
|
|
|
А.В. Якименко |
30.12.2007, 15:19
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Цитата(ogon @ 29.12.2007, 9:34) На Ваш взгляд, в чем плюсы и минусы в том, что партнер(ша) - ребенок тренера? И какие разумные аргументы "против" приводил тот партнер?
Уважаемая Оgon, спасибо за вопрос, никогда сам над этим не задумывался. Начну с первого вопроса. О плюсах. Тренер - очень опытный человек, знающий танцевальный спорт со всех сторон (как танцор, как тренер, как родитель, возможно, как судья). И такой человек всегда рядом, готов и хочет придти на помощь - надо ли еще что-то пояснять? О минусах. Сложно халтурить на занятиях и "закашивать" тренировки, танцуя с ребенком тренера - так или иначе, все равно дойдет. И не важно, в каком клубе танцуещь и с кем занимаешься. Тяжело расслабляться на конкурсах, поскольку постоянное внимание квалифицированного и заинтересованного человека приковано к паре. Морально тяжело разговаривать с другими танцорами, если тебя тренирует родитель партнера (парнерши). Хорошо танцуешь - скажут, тренер договорился, сами Вы ничего не стоите. Прохо танцуешь, скажут - он (она) ничему научить не могут даже собственного ребенка, тебя - и подавно ничему не научат. К этому надо привыкнуть. Но главные другое - неизбежен конфликт с ведущим тренером и/или партнером (парнершей) из-за расхождения взглядов на тренировочный процесс и пути развития пары. Страшного в этом ничего нет, при наличии доброй воли с обеих сторон все профессиональные проблемы разрешаются очень эфективно (один ум - хорошо, а два - лучше) - знаю это не по наслышке, проверено на собственном опыте. Теперь по поводу второго вопроса. Парнера не устраивало, главным образом, то, что приоритет авторитетов для моей дочери будет такой: 1. мнение ведущего тренера (очень известный человек); 2. мнение папы-тренера (он же ее с нуля готовил); 3. его собственное мнение партнера. Он не мог позволить кому-то быть №2 для партнерши. Не мог позволить, что бы кто-то еще, кроме очень известного ведущего тренера и его самого, мог высказывать значимые для парнерши оценки их танца. И даже не попробовал познакомиться со мной поближе, положился на свой собственный маленький опыт общения с другими тренерами. Я оценил это просто - значит, ему важен не его танец как таковой, а его личное место, я бы сказал, даже, его значение, в этом танце и в паре. А это не приоритет спортсмена, стремящегося к первому месту. В итоге, он встал с другой девочкой, потанцевал пару лет и бросил. Очень закономерный итог. Хотя партнер был очень хороший. Но выбрал не тот путь... Зато сам. Искренне Ваш, А.В.
|
|
|
|
стрелец |
31.12.2007, 1:02
|
На форуме C класс
Группа: Участники
Сообщений: 390
Регистрация: 30.12.2006
Последний визит: 29.11.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 458
Спасибо сказали: 113 раз(а)
|
Цитата(А.В. Якименко @ 30.12.2007, 13:38) ...Только будьте последовательны и перенесите этот принцип на все стороны своей жизни. Сколько раз Вы врали и, возможно, врете сейчас родителям? ... друзьям?... коллегам по работе?... своей(му) девушке (парню), с которой(ым) решили расстаться?... Пусть не по крупному, пусть по мелочам, но -"ЛОЖЬ - она и в Африке ЛОЖЬ"? Если скажете - никогда,- соврете в очередной раз. И в глаза будете смотреть мне спокойно, также, как спокойно смотрите в глаза родителям, друзьям, коллегам по работе и т.д. Вы думаете об этом?
Уважаемый А.В., я придерживаюсь некоторых принципов, вот они, вкартце: - Не врать по-крупному; - По мелочам не врать, лучше промолчать; - Если не удается промолчать, говорю правду. Получал за это не раз. Морально и не только. Врать перед совместной работой партнерше(ру) ( в широком смысле этого слова) - никогда себе не позволю. Психушки не боюсь.
|
|
|
|
А.В. Якименко |
31.12.2007, 22:07
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Цитата(стрелец @ 31.12.2007, 0:02) Уважаемый А.В., я придерживаюсь некоторых принципов, вот они, вкартце: - Не врать по-крупному; - По мелочам не врать, лучше промолчать; - Если не удается промолчать, говорю правду. Получал за это не раз. Морально и не только. Врать перед совместной работой партнерше(ру) ( в широком смысле этого слова) - никогда себе не позволю. Психушки не боюсь.
Я придерживаюсь несколько других принципов: 1. пытаюсь понять не то, что человек говорит, а то, что он хочет сказать, в этом случае понятие лжи теряет смысл, поскольку человек всегда говорит правду, просто, надо уметь ее услышать; 2. никто никогда не лжет просто так, поэтому, пытаюсь понять, зачем человек лжет: если цель деструктивна, наносит мне вред - одна реакция, если цель позитивна - другая; 3. сам говорю что-либо, руководствуясь этими принципами. С моей дочерью, если бы я сказал правду, Вы бы даже не попробовались. А она, имея Е в книжке, вытанцовывала С. И партнеры Е - Д класса были для нее слабы. Была цель - дать возможность начать танцевать человеку, который этого страстно хочет - я ее достиг. Следовал бы Вашим требованиям - загубил бы мечту человека. Что страшнее - угробить человеческую мечту или соврать формально (по букве в книжке), но сказать правду по сути? Для Вас страшно второе, а для меня - первое. А.В. Сообщение отредактировал А.В. Якименко - 3.1.2008, 4:50
|
|
|
|
стрелец |
5.1.2008, 3:02
|
На форуме C класс
Группа: Участники
Сообщений: 390
Регистрация: 30.12.2006
Последний визит: 29.11.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 458
Спасибо сказали: 113 раз(а)
|
Цитата(А.В. Якименко @ 31.12.2007, 21:07) С моей дочерью, если бы я сказал правду, Вы бы даже не попробовались.
А.В. С Новым Годом, пусть новый год будет успешнее прошедшего! С Вашей дочерью я не встал бы в пару, не взирая на то, что я искал клуб, ( меня не устраивал предыдущий,) потому что: 1. Ну очень далеко Ваш клуб, 2. Мы бы с ней выгладели как "мама с сыном", 3. У нас приличная разница в возрасте. Сообщение отредактировал стрелец - 5.1.2008, 14:55
|
|
|
|
А.В. Якименко |
7.1.2008, 17:37
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 22.4.2007
Последний визит: 5.3.2008
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 1 301
Спасибо сказали: 233 раз(а)
|
Цитата(стрелец @ 5.1.2008, 2:02) С Вашей дочерью я не встал бы в пару, ... потому что: ... 2. Мы бы с ней выгладели как "мама с сыном", 3. У нас приличная разница в возрасте.
Моя дочь тоже хотела в этом убедиться и просила напомнить Вам о данном ей обещании - познакомиться очно, как будет возможность, на конкурсе. Видимо, за полсезона возможности не представилось... Желаю Вам успехов в Новом Году и - счастливого Рождества! А.В.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|