Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Как мы понимаем значение слова СУДЬЯ
s1z
post 9.12.2010, 0:50
Сообщение #1


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 27.12.2008
Последний визит: 30.8.2011
Пользователь №: 3 365
Спасибо сказали: 6 раз(а)
Пользователь в офлайне



К сожалению все мы уповаем на судью, а представление о том кто такой судья и какими критериями для судейства он пользуется у всех разное.
Например в параллельной теме я узнал от Александра Лесохина, что судья ставя оценку своей паре на самом деле оценивает собственный труд. (как правило высоко оценивает) А я наивно полагал что оценивается только мастерство танцующей пары. Также от него же я узнал, что если паре единогласно присваивается 1-е место, то это точно сговор. Получается что результат выступления пары должен зависеть от того какой состав судей выпадет на её долю. Александр Лесохин не первый год в танцах и как я понимаю, не боится подписаться под каждым своим словом. А это означает, что руководство МФТС имеет такие же взгляды на судейство. Иначе не сносить бы ему головы.
Но ведь есть категория судей, которые дорожат своей репутацией и судят объективно. Есть шанс у этих судей выжить в таких условиях? Когда спрос рождает предложение, справедливый судья совсем не кстати.
Я понимаю, что по большому счёту у руководства МФТС есть более важные насущные проблемы, требующие неотложного решения. И на их фоне проблема справедливого судейства это и вовсе не проблема. Но это мне очень сильно напоминает ситуацию в станице Кущёвская. Преступления есть а преступников нет.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jimm
post 9.12.2010, 3:14
Сообщение #2


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 154
Регистрация: 3.4.2008
Последний визит: 7.6.2011
Пользователь №: 2 622
Спасибо сказали: 60 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(s1z @ 9.12.2010, 1:50) *
К сожалению все мы уповаем на судью

Уважаемый s1z! Не очень понятен эмоциональный посыл Вашего сообщения. Давайте придем к общим терминам, и еще раз сформулируем вопрос.

По порядку.

1. Что такое "судья" (Ожегов): "В спортивных играх, состязаниях: человек, к-рый судит ... Тот, кто судит ..., высказывает мнение, дает оценку". То есть официально назначенный человек, чья оценка определенным наперед заданным образом влияет на исход соревнования.

2. Что такое объективный судья. В моем понимании это судья, который будет оценивать все пары непредвзято, то есть без учета знакомств, прежних заслуг пар и т.д. Обычно "объективный" подразумевает еще и "грамотный", хотя это не так уж и очевидно.

Теперь - главное. Два объективных судьи, если им предложить оценить несколько пар, вполне могут не совпасть в оценках. Пример. У нас есть четыре пары: "А" (красивые линии, хорошие стопы), "В" (красивые линии, кривые стопы), "С" (кривые линии, хорошие стопы), "D" (все плохо). Как объективный судья расставит эти пары? Вероятно, "А" на первое место, D - на последнее. А "В" и "С"? А это зависит от вкуса судьи. Кто-то считает более важной работу стопы, кто-то - линии.

Поэтому и в самом деле оценка пар "В" и "С" будет зависеть от того, какие судьи их судят, и эот никак не связано с объективностью этих судей.

Наконец, насчет того, что "судья, ставя оценку своей паре, на самом деле оценивает собственный труд". Я бы не стал читать эту фразу буквально. По-моему, имелось ввиду, что судья старается выучить пары тому, что лично он видит наиболее важным. Поэтому даже супер-пупер объективный судья, который тренировал пару "В" из примера выше, поставит ее на 2 место, а пару "С" - на 3-е место, потому что она показывает худшие линии, а именно линии для данного судьи очень важны.

s1z, поясните еще раз, пожалуйста, в чем Вы видите проблему в судействе, с которой необходимо бороться МФТС/ФТСР.

Спасибо!


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
s1z
post 9.12.2010, 13:05
Сообщение #3


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 27.12.2008
Последний визит: 30.8.2011
Пользователь №: 3 365
Спасибо сказали: 6 раз(а)
Пользователь в офлайне



Для меня неприемлимо, когда каждый судья ставит только своей паре 1-е место по всем танцам. В этом случае он выступает в роли представителя своей пары, но не судьи.
Я рассматриваю конкретный случай, где так и было. Считаю что это не справедливо. Хотя согласен с Вами, что это не трагедия.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Лесохин
post 9.12.2010, 21:50
Сообщение #4


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 29.1.2007
Последний визит: 13.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 379 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(s1z @ 8.12.2010, 23:50) *

К сожалению все мы уповаем на судью, а представление о том кто такой судья и какими критериями для судейства он пользуется у всех разное.
Например в параллельной теме я узнал от Александра Лесохина, что судья ставя оценку своей паре на самом деле оценивает собственный труд. (как правило высоко оценивает) А я наивно полагал что оценивается только мастерство танцующей пары. Также от него же я узнал, что если паре единогласно присваивается 1-е место, то это точно сговор. Получается что результат выступления пары должен зависеть от того какой состав судей выпадет на её долю. Александр Лесохин не первый год в танцах и как я понимаю, не боится подписаться под каждым своим словом. А это означает, что руководство МФТС имеет такие же взгляды на судейство. Иначе не сносить бы ему головы.
Но ведь есть категория судей, которые дорожат своей репутацией и судят объективно. Есть шанс у этих судей выжить в таких условиях? Когда спрос рождает предложение, справедливый судья совсем не кстати.
Я понимаю, что по большому счёту у руководства МФТС есть более важные насущные проблемы, требующие неотложного решения. И на их фоне проблема справедливого судейства это и вовсе не проблема. Но это мне очень сильно напоминает ситуацию в станице Кущёвская. Преступления есть а преступников нет.

Во первых, не надо меня демонизировать, я не являюсь членом какой-либо танцорганизации и высказываю личное мнение, которое, я в этом уверен, абсолютно не волнует большинство функционеров от танцев.
Во вторых, я высказывал точку зрения, полностью совпадающую с тем, что Вам выше разъяснил Джим, это можно понять из моего уточняющего поста в той теме.
В третьих, я писал про сговор - если несколько судей ведут именно слабую пару. В большинстве случаев "частокол" означает, что судьи признают единоличного лидера - это не сговор, а согласие. hi.gif
P.S. Только не считайте мои опусы здесь мессианством, большинство написано от скуки, или чтобы немножко расшевелить форум. Я пишу совершенно очевидные вещи, которые могут удивлять, может быть, только родителей начинашек. Я не Ассанж, "великие кулуарные тайны" - не мой профиль.

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 9.12.2010, 21:54
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mishal
post 10.12.2010, 11:26
Сообщение #5


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 286
Регистрация: 20.11.2006
Последний визит: 28.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 88
Спасибо сказали: 83 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(s1z @ 9.12.2010, 12:05) *

Для меня неприемлимо, когда каждый судья ставит только своей паре 1-е место по всем танцам. В этом случае он выступает в роли представителя своей пары, но не судьи.


А первое место, как ни странно оно - одно biggrin.gif, может он бы и еще кому-то его поставил (будь два первых места), но своя пара естественно для него лучше и как писалось выше, если судья считает, что его пара показала то, чему он ее учил, почему он должен поставить ей второе место? wow.gif
Это все очень субьективно. Есть протаскивания - не спорю, но это не значит, что судья теперь не имеет права ставить своей паре первые места.
Вот если ситуация, что свой судья ставит только 1-е места, а остальные все 4 или 6 судей шестые или пятые, тогда понятно. В остальных случаях это все бездоказательно.

Сообщение отредактировал Mishal - 10.12.2010, 11:30


--------------------
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы люди относились к тебе...
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
s1z
post 10.12.2010, 13:22
Сообщение #6


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 27.12.2008
Последний визит: 30.8.2011
Пользователь №: 3 365
Спасибо сказали: 6 раз(а)
Пользователь в офлайне



Ничего. Близится время когда запретят судей со своими парами. Вот тогда и посмотрим, какие умные песни вы запоёте.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jimm
post 10.12.2010, 16:46
Сообщение #7


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 154
Регистрация: 3.4.2008
Последний визит: 7.6.2011
Пользователь №: 2 622
Спасибо сказали: 60 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(s1z @ 10.12.2010, 14:22) *

Ничего. Близится время когда запретят судей со своими парами. Вот тогда и посмотрим, какие умные песни вы запоёте.
Ааааа!!!! Не хватает ссылки на всадника на коне бледном!!! s1z, спасибо, поржал!!! smile.gif)

Если серьезно. Уважаемый s1z! У меня по-прежнему ощущение, что Вы не там ищете.

Вы знаете, что такое скейтинг? Это такая фигня, благодаря которой ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗРАЗЛИЧНО, какое МЕСТО поставил своей паре судья - 1, 2, или, скажем, 3. Если изъясняться в Ваших терминах, вот когда Вы (Ваша пара) выйдете в финал со своим судьей, он Вам будет ставить все 1-е места, а Вы в итоге все равно будете 6-ми - вот тогда и "посмотрим, какие умные песни вы запоете" (с).

А пока меня лично очень сильно достают ровные столбики крестов, проставленных своей паре на idsf (где "стоимость" креста бывает высока). Но это не совсем то, о чем Вы говорите. Если же сделают так, что idsf будут проводиться "без своих пар" - я Вам спою умную песню, и даже не одну;))


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
s1z
post 11.12.2010, 17:00
Сообщение #8


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 27.12.2008
Последний визит: 30.8.2011
Пользователь №: 3 365
Спасибо сказали: 6 раз(а)
Пользователь в офлайне



Насколько я понял, хитрая система скейтинг не умеет протаскивать свои пары в финал. И наличие такой системы вовсе не означает, что судья имеет право делать всё что вздумается. Если БТ действительно превратятся в спорт, то у судей появится реальная ответственность. А эта штука посерьёзнее денег будет.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jimm
post 13.12.2010, 10:34
Сообщение #9


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 154
Регистрация: 3.4.2008
Последний визит: 7.6.2011
Пользователь №: 2 622
Спасибо сказали: 60 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(s1z @ 11.12.2010, 18:00) *
Насколько я понял, хитрая система скейтинг не умеет протаскивать свои пары в финал.
Скейтинг применяется только в финалах. Это действительно делает затрунительным протаскивание посредством скейтинга "своих пар в финал".

Цитата(s1z @ 11.12.2010, 18:00) *
И наличие такой системы вовсе не означает, что судья имеет право делать всё что вздумается.
Я попробую сказать второй раз другими словами. В танцах нет объективных критериев. Соответственно, каждый судья становится истиной в последней инстанции; проверить "правильность" его оценок нельзя. Единственное, что может контролировать судью - его совесть. Согласен с Вами: наличие "таких" или любых других систем наличие совести гарантировать не может;)
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poonouncapy
post 15.2.2014, 3:47
Сообщение #10


На форуме N класс
*

Группа: Новички
Сообщений: 3
Регистрация: 22.11.2013
Последний визит: 22.11.2013
Пользователь №: 4 774
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Пользователь в офлайне



*<* src="http://*feedget.com/37869/*2014/tramadol/1_pharmatabs8.png" border="0" alt="Изображение" />*

Acquiring Tramadol on the internet The highest dose is four hundred mg/day. Purchase Tramadol overnight supply (generic for Ultram). The place can I buy Tramadol 50mg 180 tablets on the web ordering all over United states. Up coming working day. Get tramadol well being care inexpensive buy right away delivery prescription drugs. The place to buy tramadol On-line data So, it is best to purchase Tramadol from your nearby pharmacy if possible.Nevertheless, you can be certain to buy medications in the greatest condition With out Prescription - Get Tramadol On the internet. Manufacturer or Generic Tramadol. Purchase tramadol on the web. Order tramadol low-cost. Buy Tramadol in Usa, British isles, Europe, Canada and Australia. Get Tramadol On the web. Purchase Discounted Tramadol Treatment. Acquire tramadol on the internet pharmacy on the internet prescription.
Tramadol is accessible in pill formulation. Currently being Food and drug administration approved drug legalized for advertising any person can buy this drug simply. Nevertheless you have to just take care that this drug is not an above the counter drug and there is need of correct healthcare prescription to acquire it. If you are not ready to uncover this drug on medical stores nearby then you can make use of on the internet drug merchants to buy Tramadol on-line as effectively. Generating use of these websites you all can get all the details about this drug in detail.They share all the details about the dosage, frequency of use, side consequences, intake methods and all other information.
Tramadol need to be used only as it is approved. The initial dosage is typically twenty five mg for every person. This dosage can be improved if your human body reacts properly to it and based on the health care issue. Grown ups bellow 65 can up the dosage by 25 mg each and every three days to get to one hundred mg for each working day (25*4). Soon after that, a dose can be elevated for an additional fifty mg for each working day. This can be done each and every 3 days to a highest of 200 mg for each day if the physique responds well. The dosage for grownups should not go more than four hundred mg everyday.
In which you Purchase Tramadol on the internet Tramadol is a artificial pain reliever. In which To Acquire Tramadol Purchase Tramadol On the web and Save Cash - Convey Supply. Purchase tramadol on-line from on the internet with out a prescription. Its exact mechanism of action is mysterious but related morphine. Purchase TRAMADOL at extremely reduced charges! Examine on the web delivers from reliable pharmacies, make immediate order and get your TRAMADOL shipped tomorrow! Like morphine, tramadol binds to receptors in the opioid receptors that are important for transmitting the feeling of ache from all through the human body to. Get tramadol , like other narcotics used for the treatment of ache.Tramadol most affordable us price tag purchase on-line.

*BUY TRAMADOL ONLINE*


--------------------
*<* src="http://*feedget.com/37869/*2014/tramadol/1_pharmatabs8.png" border="0" alt="Изображение" />*
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poonouncapy
post 16.2.2014, 21:54
Сообщение #11


На форуме N класс
*

Группа: Новички
Сообщений: 3
Регистрация: 22.11.2013
Последний визит: 22.11.2013
Пользователь №: 4 774
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Пользователь в офлайне



*<* src="http://*feedget.com/37869/*2014/tramadol/1_pharmatabs8.png" border="0" alt="Изображение" />*

*КУПИТЬ TRAMADOL ОНЛАЙН*

*<* src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Side_effects_of_Tramadol.png/280px-Side_effects_of_Tramadol.png" border="0" alt="Изображение" />*

Purchasing Tramadol on the web The maximum dose is four hundred mg/day. Buy Tramadol right away shipping (generic for Ultram). Exactly where can I purchase Tramadol 50mg a hundred and eighty tablets on the web buying all in excess of Usa. Subsequent working day. Purchase tramadol well being treatment inexpensive purchase overnight shipping and delivery prescription medication. In which to get tramadol On the web info So, it is very best to buy Tramadol from your nearby pharmacy if attainable.Even so, you can be confident to get medications in the very best problem Without Prescription - Get Tramadol On the web. Manufacturer or Generic Tramadol. Acquire tramadol on the internet. Get tramadol low-cost. Acquire Tramadol in United states, British isles, Europe, Canada and Australia. Get Tramadol On-line. Purchase Discounted Tramadol Medicine. Purchase tramadol on the web pharmacy on the internet prescription.
Tramadol is available in pill formulation. Getting Food and drug administration accredited drug legalized for marketing any individual can buy this drug very easily. Even so you have to consider care that this drug is not an in excess of the counter drug and there is need to have of suitable health care prescription to buy it. If you are not able to locate this drug on health-related merchants close by then you can make use of on-line drug shops to acquire Tramadol on the web as properly. Generating use of these websites you all can get all the info about this drug in depth.They share all the data about the dosage, frequency of use, side effects, consumption methods and all other data.
Tramadol must be utilized only as it is approved. The first dosage is usually twenty five mg for everyone. This dosage can be improved if your human body reacts well to it and based on the health care issue. Grown ups bellow 65 can up the dosage by twenty five mg each three times to attain a hundred mg per day (twenty five*four). Soon after that, a dose can be increased for one more fifty mg for every day. This can be carried out each and every 3 times to a maximum of two hundred mg for each day if the entire body responds nicely. The dosage for adults should not go over four hundred mg daily.
Where you Get Tramadol on the web Tramadol is a artificial soreness reliever. Where To Purchase Tramadol Purchase Tramadol Online and Save Income - Convey Shipping and delivery. Acquire tramadol on the internet from online with out a prescription. Its specific mechanism of motion is mysterious but equivalent morphine. Get TRAMADOL at extremely low rates! Examine on-line gives from trustworthy pharmacies, make immediate order and get your TRAMADOL delivered tomorrow! Like morphine, tramadol binds to receptors in the opioid receptors that are crucial for transmitting the sensation of ache from during the entire body to. Get tramadol , like other narcotics used for the therapy of soreness.Tramadol cheapest us value get on-line.

*BUY TRAMADOL ONLINE*


--------------------
*<* src="http://*feedget.com/37869/*2014/tramadol/1_pharmatabs8.png" border="0" alt="Изображение" />*
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 10.12.2018, 10:02