ЧМ/ПМ 23-24.01.2010, Вопросы и ответы Опции

[PoSt2]

Да!!!! Бури не угасают. А мне очень обидно за пару Хрипков-Елисеева. Ребята хуже танцевать не стали!!!!! (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Действительно они прибавляют, эта пара всегда выступает сама, что и подтверждается ее рейтингом, а результат будет, дети это знают.
А по первенству пм - нужно приглашать судей неаффилированных, тогда будет адекватная картина. Да разве это кому-то нужно....

[UKA]

Cтранностей очень много. Хрипкова-Елисееву действительно было видно с первых туров. Сидя на трибунах всегда присматриваешься к танцующим парам и замечаешь кто выделяется из общей массы. Поэтому оставление пары 90 в четверти вызвало удивление. Так же как и пары 20 (Дежуров-Епейкина), пары 103 (Савчук-Прокопенко), пары 21 (Ермилов-Ильина). Наличие этих пар минимум в полуфинале сомнений не вызывало. Но, наверное, у рулевых МФТС иное мненние по данному вопросу. Анализ протокола позволяет делать предположение о том, что места были распределены заранее, причем среди пар, клубы которых представляли судьи из "панели". Квота- по одной паре в каждой ступени. Две пары из клуба в финале- видимо расценивается как нонсенс. На танец никто и не смотрит. А зачем? И так все ясно. Больше всего "везет" детям из клубов где они в единственном экземпляре. В итоге имеем хорошо отрепетированный междусобойчик с громким названием.

[karinka99]

Cтранностей очень много. Хрипкова-Елисееву действительно было видно с первых туров. Сидя на трибунах всегда присматриваешься к танцующим парам и замечаешь кто выделяется из общей массы. Поэтому оставление пары 90 в четверти вызвало удивление. Так же как и пары 20 (Дежуров-Епейкина), пары 103 (Савчук-Прокопенко), пары 21 (Ермилов-Ильина). Наличие этих пар минимум в полуфинале сомнений не вызывало. Но, наверное, у рулевых МФТС иное мненние по данному вопросу. Анализ протокола позволяет делать предположение о том, что места были распределены заранее, причем среди пар, клубы которых представляли судьи из "панели". Квота- по одной паре в каждой ступени. Две пары из клуба в финале- видимо расценивается как нонсенс. На танец никто и не смотрит. А зачем? И так все ясно. Больше всего "везет" детям из клубов где они в единственном экземпляре. В итоге имеем хорошо отрепетированный междусобойчик с громким названием.

С некоторыми тезисами я согласна, хотя и не со всеми. Например, не у всех пар были свои судьи в панели, например у пар под №№ 15 (Головачев-Городецкая), 45(Лиоли-Шишкина), 74 (Самаров-Шинкарюк), занявших соответственно 4,5 и 8 места, своих судей в линейке я не видела. Меня лично гораздо больше удивило 19 место хорошей стандартной пары под № 24 (Зарипов-Тихонова)

[mamasha]

Кстати, на Дансспорте появилось видео <* src="style_emoticons/default/bigwink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":bigwink:" border="0" alt="bigwink.gif" /> Жалко только, что не всех финалистов снимали... а было бы интересно посмотреть...

Видать не место было этой паре в финале - поэтому и не снимали. Были пары "на голову" сильнее. Даже из бывших Юн-1 сильнее Ермилов-Ильина, не говоря уж о парах Юн-2 по второму году. Лиоли-Шишкина вообще шикарная пара, еще бы ее в финал не пустили. Любуюсь ими уже давно. А первое место было Кузнецова-Кириленко, квикстеп понравился.
Чужая мамашка.

[Juliana]

Усанов Алексей - Афанасенко София, Радуга, Москва Бартэль Нина
Бартэль Альфред - пара заняла 6 место в финале.
По 10 ти танцам были на 16 месте, а тут А класса пары сделали!

P.S. Специально посмотрел эту пару на видео, что я выложил. Они 96 года рождения, сразу их и не заметил. Мое мнение - их тянут.

Вы никогда раньше не слышали фамилии этих танцоров? Такие не заметные?
Первенство Москвы-2008, Ю-1, 10т 3 и 4 место)
Первенство Москвы-2008, Ю-1, Ст 7место
Первенство Москвы-2009, Ю-1, Ст 2 место
Вас смущают результаты ПМ, посмотрите другие...... например это
Юниорский Блэкпул-2008, Юв, Ла 2 и 4 место)
Юниорский Блэкпул-2008, Юв, Ст 2 и 6 место)
Вы еще сомневаетесь в их таланте? Могу продолжить.
Хорошо же их вытянули или протянули! Отличный пиар получился! Хоть теперь начнут узнавать!

А это моя любимая фотография))

Удачи всем и терпения! (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

[UKA]

Да никто не хотел обидеть ваших детей. И мы все понимаем как вы горды за своих ребят это нормальное родительское чувство. Только разговор не о том, вы привели мягко говоря не совсем корректные примеры. Во-первых вы поставили результаты 2008 года и только первенства Москвы , а как известно,что всеми уважаемая Бартэль любимый судья именно "Первенств Москвы" (даже если он или она только сидят за столиками и наблюдают за своими парами). На всех остальных крупных турнирах редко можно увидеть эти фамилии да и как видно вы сами об этом знаете, если не выложили результаты своих детей например с "Динамо", "Латинского квартала" и т.д. Во-вторых вы танцуете сейчас в разных составах и ваша пара состоялась после "Шокоданса" , а это только второй месяц вашего нового состава. В-третьих девочка была в 2008 году с более сильным на тот момент мальчиком(Павлов Никита) и в очень политическом клубе "Кристалл". И мальчик и девочка талантливы и прекрасны , как все дети, но почему вы думаете, что только ваши дети встав в пару за столь короткий срок могли показать такой результат? Ответ известен всем Бартэль..... Другие дети тоже работают с 2008 года и не меняют своих составов, но не имеют своих судей, а некоторым просто не везет т.к. в их клубах много сильных пар и даже свои судьи не могут всем сделать такие приятные места даже в полуфиналах. Хотелось бы увидеть вашу пару и пожелать вам творческих успехов на всех крупных турнирах без ваших любимых руководителей. И может быть ваша мечта осуществится и мы увидим именно вашу пару (в этом составе среди звезд шоу- бизнеса) на вашей любимой фотографии. Ничего личного . Своей пары не было на этом турнире были лишь зрителями.

Сообщение отредактировал UKA - 27.1.2010, 14:05

[Juliana]

Да никто не хотел обидеть ваших детей. И мы все понимаем как вы горды за своих ребят это нормальное родительское чувство. Только разговор не о том, вы привели мягко говоря не совсем корректные примеры. Во-первых вы поставили результаты 2008 года и только первенства Москвы , а как известно,что всеми уважаемая Бартэль любимый судья именно "Первенств Москвы" (даже если он или она только сидят за столиками и наблюдают за своими парами). На всех остальных крупных турнирах редко можно увидеть эти фамилии да и как видно вы сами об этом знаете, если не выложили результаты своих детей например с "Динамо", "Латинского квартала" и т.д. Во-вторых вы танцуете сейчас в разных составах и ваша пара состоялась после "Шокоданса" , а это только второй месяц вашего нового состава. В-третьих девочка была в 2008 году с более сильным на тот момент мальчиком(Павлов Никита) и в очень политическом клубе "Кристалл". И мальчик и девочка талантливы и прекрасны , как все дети, но почему вы думаете, что только ваши дети встав в пару за столь короткий срок могли показать такой результат? Ответ известен всем Бартэль..... Другие дети тоже работают с 2008 года и не меняют своих составов, но не имеют своих судей, а некоторым просто не везет т.к. в их клубах много сильных пар и даже свои судьи не могут всем сделать такие приятные места даже в полуфиналах. Хотелось бы увидеть вашу пару и пожелать вам творческих успехов на всех крупных турнирах без ваших любимых руководителей. И может быть ваша мечта осуществится и мы увидим именно вашу пару (в этом составе среди звезд шоу- бизнеса) на вашей любимой фотографии. Ничего личного . Своей пары не было на этом турнире были лишь зрителями.

Спасибо за понимания и пожелания. Но ни меня, ни моей пары не было на этом турнире. К сожалению танца не видела. Меня удивило, что оказывается этих детей не знают, увидели впервые. И тянут только их? вроде давно к этому привыкли, а тут такие дебаты! Даже новые участники регистрируются, чтобы высказать своё фи) А по поводу короткого срока, могу привести массу примеров успешных дебютов, в новых составах.
Тема - Первенства Москвы, поэтому их в пример и привела. Показала 2008г. т.к. в первый год Ю-1 они обходили многих второгодок и это не вызывало такой бури негодования. Наверное, в Ю-2 все гораздо серьезней? Остальные результаты можно посмотреть в базах, если это интересно, уверена, что им за них не стыдно. В Блэкпуле не было ни Титковых, ни Бартэль...
Желаю всем парам иметь любимых руководителей+ замечательных тренеров и приятных мест в финалах! (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

[UKA]

Спасибо и вам за понимание. Но Титковы всегда на Блекпуле . И результаты мы тоже посмотрели этих детей прежде чем писать ,у других которые были оставлены .... есть намного лучше. Но у каждого есть свои симпатии и мы не вправе кого бы ни было осуждать или навязывать своё мнение. И вы правы Юниоры 2 это совсем другой танец и другое восприятие пары. Удачи всем ребятам и терпения родителям.

[Вим-Биль-Данс]

Не знаю к какому правилу скейтинга относится то, что после 1/8 мне предложили присмотреться к 91 паре (это были не наши тренеры), сказав, что эта пара будет сегодня первой, а пара Кузнецов-Кириленко второй. Я посмотрел на эту пару в 1/4 и не поверил в это и как оказалось совершенно напрасно...Хотя, может быть, в финале они станцевали лучше (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) . Во всяком случае по мнению судьи и по совместительству их тренера г. Стружановой, которая оценивая в финале танец своей пары выставила ей все первые места, а паре Кузнецов-Кириленко три танца просудила на четвертое место. Возможно, что если бы Вы аналогично поступили бы по отношению к её паре, то не было бы повода для (IMG:style_emoticons/default/d_daisy.gif) . Интересно, а как Вы оцениваете квалификацию г. Сладковой, которая в 1/4 не поставила ни одного креста (!!!) паре Маслов-Черепанова (видимо не заметила), а в финале без тени сомнения выводила на первое место пару Головачев - Городецкая, причем пару Кузнецов-Кириленко просудила еще хуже чем г. Стружанова? А пара занявшая 6 место?... Эти судейские игры понятны, но противно, что московские судьи даже на таких турнирах ставят свои местнические интересы превыше всего, показывая пример всей стране. Видимо уверены в своей безнаказанности, но для страховки при выдаче распечаток с крестами во время турнира не указывают, кто как конкретно судил - боятся... Надеюсь, что в этом году не сложится ситация, как на Первенстве Мира по стандарту среди Ю-2 в прошлом году, когда вице-чемпион России оказался в четверти... Время покажет, уже через три недели посмотрим, кого снарядит ФТСР на Первенство Мира в этом году.

shshsh, всегда верил в вашу искренность, даже когда ваш неистребимый оптимизм и непоколебимое прекраснодушие выглядели несколько странно. В искренность В.Н.С. тоже верю, просто московская судейская тусовка, зная эту черту, не ставит его в известность относительно своих планов. А на первенствах москвы планы всегда таковы (сразу оговорюсь что пишу лишь опираясь на личный опыт) - первое второе место назначаются заранее, далее в финале три четыре судейских плюс может быть кто то случайный средненький со стороны (для конспирации и фона). А также в мфтс есть неписанное правило - привез судья две пары, если хочет одну в финал другую должен "сдать" (это мне, еще дураку, тренеры обьясняли). Хотите танцевать - не тратьте нервы, примите как должное, возмите на заметку и постарайтесь вписатьтя в эту объективную реальность с максимальной пользой для себя. Здоровья вам и успехов. (IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

[UKA]

С некоторыми тезисами я согласна, хотя и не со всеми. Например, не у всех пар были свои судьи в панели, например у пар под №№ 15 (Головачев-Городецкая), 45(Лиоли-Шишкина), 74 (Самаров-Шинкарюк), занявших соответственно 4,5 и 8 места, своих судей в линейке я не видела. Меня лично гораздо больше удивило 19 место хорошей стандартной пары под № 24 (Зарипов-Тихонова)


У пары Головачев-Городецкая был свой тренер в судейской линейке г. Сладкова. Совсем не обязательно смотреть в судейских списках руководителей клуба , а именно г. Прозорову из клуба Галактика, ведь есть обычный тренер в любом клубе ,который может судить в линейке, таким и оказалась г.Сладкова. Что касается Лиоли-Шишкиной то многим в танцевальном мире давно известно кто оберегает эту пару это г. Шамшуров самая обычная фамилия и её все знают. А вот пара Самаров-Шинкарюк и все пары из Академии должны быть просто счастливы у них замый замечательный тренер в мире. г. Дурдина как невидимка успевает везде и всегда и ей совсем не обязательно стоять в линейке. Вам только стоит увидеть ее в зале или за столиками сразу можно посчитать сколько пар будет в финале и полуфинале хорошо танцующих ну и средненьких в четверти. Это уже проверено. Ничего странного и неожиданного не происходит в нашей танцевальной жизни. Нужно просто любить ,чем занимаются наши дети и постараться вовремя объяснить , что они не хуже других и если долго трудиться всегда придешь к своей заветной мечте. Всем удачи.

[guana]

А вот пара Самаров-Шинкарюк и все пары из Академии должны быть просто счастливы у них замый замечательный тренер в мире. г. Дурдина как невидимка успевает везде и всегда и ей совсем не обязательно стоять в линейке. Вам только стоит увидеть ее в зале или за столиками сразу можно посчитать сколько пар будет в финале и полуфинале хорошо танцующих ну и средненьких в четверти.

Да уж.... Раз танцует кто-то из Академии и тренеры в зале, значит... ну, естественно, как же иначе-то? Раз Академия в финале/полуфинале в любой из категорий - все с ними ясно!! Пожалуй, ни один клуб не привлекает к себе столько внимания, разве что Кристалл. Мы, в принципе, уже попривыкли. Просто у нас еще и танцевать учат и тренеры наши, именно как тренеры, замечательные, в отличии от некоторых других...

Сообщение отредактировал guana - 28.1.2010, 1:19

[kse]

Вспомнился старый советский анекдот, речь в нем про чай, но не в этом суть, звучал он почти вот так:

Приходит один "политический деятель" к другому и говорит:
- Замаялся я совсем, все проталкиваю своих в финалы, проталкиваю... И всегда они там последними становятся. Почему твои все время на пьедестале стоят, как ты это делаешь?
- Ну, как делаю... Беру детей, учу их танцевать, а потом проталкиваю их в финалы, проталкиваю...
- О! Так вот в чем дело - ты еще и танцевать учишь!

Сообщение отредактировал kse - 28.1.2010, 4:19

[жулебино]

[quote name='UKA' date='27.1.2010, 22:42' post='33804']
С некоторыми тезисами я согласна, хотя и не со всеми. Например, не у всех пар были свои судьи в панели, например у пар под №№ 15 (Головачев-Городецкая), 45(Лиоли-Шишкина), 74 (Самаров-Шинкарюк), занявших соответственно 4,5 и 8 места, своих судей в линейке я не видела. Меня лично гораздо больше удивило 19 место хорошей стандартной пары под № 24 (Зарипов-Тихонова)
У пары Головачев-Городецкая был свой тренер в судейской линейке г. Сладкова. Совсем не обязательно смотреть в судейских списках руководителей клуба , а именно г. Прозорову из клуба Галактика, ведь есть обычный тренер в любом клубе ,который может судить в линейке, таким и оказалась г.Сладкова. Что касается Лиоли-Шишкиной то многим в танцевальном мире давно известно кто оберегает эту пару это г. Шамшуров самая обычная фамилия и её все знают. А вот пара Самаров-Шинкарюк и все пары из Академии должны быть просто счастливы у них замый замечательный тренер в мире. г. Дурдина как невидимка успевает везде и всегда и ей совсем не обязательно стоять в линейке. Вам только стоит увидеть ее в зале или за столиками сразу можно посчитать сколько пар будет в финале и полуфинале хорошо танцующих ну и средненьких в четверти. Это уже проверено.

Прочитав этот пост и еще и про Бартель, вспоминается эпизод из бурной молодости, когда работал агрономом. Наш председатель колхоза иногда отправлял свою машину на зерноток (а сам находился в конторе (офисе). Так производительность на зернотоке резко возрастала. Все понимали, что это УЛОВКА, но на всякий случай работали лучше.
ЭТО КАКОЙ АВТОРИТЕТ НАДО ИМЕТЬ, ЧТОБЫ НАВОДИТЬ УЖАС НА СУДЕЙСКУЮ ЛИНЕЙКУ, просто находясь в зале или просто сидя за столом?

А Бартелями я восхищаюсь. Мы еще слабенькие в этом танцевальном мире. Ездим не на все крупные турнире, ездим на все рейтинге и СБСП. Так если есть пары из Радуги, то там кто-то из четы Бартель.
А Вы можете похвастаться такими тренерами, которые так переживают за свои пары и не самые сильные, а обычные пары.
Евгений

[shshsh]

Тех, кто танцуют в финалах-полуфиналах крупных турниров всегда будут в центре пристального внимания. На турнирах в подавляющем большинстве зритель квалифицированный (к сожалению представить себе, что обыкновенный зритель, не родственник или друг выступающей пары, придет на ПМ по юниорам или детям могу с трудом). Да, мы уже как данность воспринимаем то, что если судит свой тренер, то все кресты столбиком пара получает в независимости от танца. Но сговор это несколько другое. Пара Кузнецов-Кириленко не стали победителями в этой категории, ИМХО, из-за того, что Виктор Николаевич не стал играть в судейские игры и не стал занижать места соперникам.

To Juliana. Ольга, конечно большинство родителей московских пар 97-95 г. знают Усанова и Афанасенко и их достижения в предыдущих парах. Никто их умалять не собирается. Но я неспроста задал этот вопрос Виктору Николаевичу. Так как он явно не договорной судья было интересно посмотреть его оценки и сравнить со своими ощущениями. В 1/8 он эту пару с трудом пропускал в 1/4, а в четверти вообще не поставил ни одного креста. На мой взгляд пара Самаров-Шинкарюк, да и многие другие показывали танец более достойный финала категории "Юниоры-2". К сожалению Виктор Николаевич в последние дни на форуме не появляется (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) , возможно он меня бы поправил. Но еще лучше все расставит время, как пара будет себя показывать на других турнирах.

To Вим-Биль-Данс спасибо, есть такое дело, сейчас в нашем клубе, после того как у Павлова с Дичкой закончится дисквалификация будет в "Ю-2" четыре сильные пары + две на подходе. Надеюсь тренеры смогут разрулить возникшую ситуацию, потому что не могу представить, чтобы при любом раскладе и уровне танцевания в финале турнира танцевало 6 пар из одного клуба (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Но есть и плюсы, дети не могут абстрактно с кем-то соревноваться, видя друг друга на тренировках они быстрее развиваются, да и общаться им интереснее со сверсниками.

Насчет "Академии"... Мне понравилось как танцевала пара Самаров-Шинкарюк и если усилия г. Дурдиной привели к тому, что пару просто не опустили, особого протеста шушуканье с судьями и прочее не вызывают.
Посмотрел результаты по Ю-1, латина и сравнил с недавними латвийскими, где отсутсвовало влияние "Академии", похоже, что пару Рябцев-Вяльшина притормозили, чтобы вывести на первые роли пару Колесников-Исакович. To Guana. Вы должны понимать, что когда попадаешь в большой клуб, то его тень падает на пару в любом случае, иногда это плюс, иногда нет... Чаще это преподносится в следующей форме: если пара выступила хорошо - значит ее протащили, если плохо, то несмотря на то, что тащили, не смогли вытянуть свою кривую пару (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Надо иметь в виду - это начало года, по моему опыту к концу года произойдут большие изменения в раскладе категории "Ю-2", связанные, ИМХО, с тем, что в этом возрасте дети начинают танцевать для себя, а не для родителей + физиологические изменения, когда дети начинают превращаться в юношей и девушек. Всем удачи и терпения, чтобы пережить этот тяжелый для родителей переходный возраст у детей.

Сообщение отредактировал shshsh - 28.1.2010, 11:57

[Майбах]

Да уж.... Раз танцует кто-то из Академии и тренеры в зале, значит... ну, естественно, как же иначе-то? Раз Академия в финале/полуфинале в любой из категорий - все с ними ясно!! Пожалуй, ни один клуб не привлекает к себе столько внимания, разве что Кристалл. Мы, в принципе, уже попривыкли. Просто у нас еще и танцевать учат и тренеры наши, именно как тренеры, замечательные, в отличии от некоторых других...

Duana ради бога не обижайтесь,но ,например,по состоянию пар в ПМ молодежь "десятка" негативные реакции на присутствие Дурдиной в линии вполне оправданы! Пара Академии,которая с начала этого сезона ни на крупных турнирах,ни на рейтингах НИ РАЗУ не попала даже в очковую зону по своему классу,вдруг оказывается практически подпирающей четверть финал(т.е.фактически в головке своего класса!) (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif) !!!(Кстати на ПМ молодежь латина эта пара так же не попала даже в очковую зону!!!).Что случилось за неделю?Принимаем ставки - дети были в ЖУТКОМ ударе или Дурдина в линейке!!!Я бы поставила на второе!!!

Сообщение отредактировал Майбах - 28.1.2010, 14:37

[Майбах]

Меня лично гораздо больше удивило 19 место хорошей стандартной пары под № 24 (Зарипов-Тихонова)

А вот с этим утверждением полностью согласна!!! По СТАНДАРТУ это не их место, по крайней мере на уверенный полуфинал они танцуют, ато и повыше!ОБИДНО!!!

[ded]

С фотографиями в этот раз задержка - сайт латали.
24 января - Крокус - Ю-2 St и Молодежь 10 т.

[Olga11]

Собираемся на ПМ, Молодёжь St, 31.01.10... подскажите о стоимости билетов (как участников, так и зрителей). Заранее не регистрировались.

[visahouse]

Если не регистрировались, то будьте готовы к двойному стартовму взносу - с пары получится 2000р.

Зрительские как и на предудущих.

[Хеджфонд]

Если не регистрировались,

Что значит «не регистрировались»? А чем это можно подтвердить или опровергнуть? Уверенно заявляйте, что регистрировались – доказать обратное невозможно.

Если запросят двойную стоимость, не поленитесь попросить копию решения, которым этот взнос установлен или хотя бы реквизиты – дату, номер, наименование органа, принявшего решения, лица, подписавшего его. Возможно, вопрос двойной оплаты отпадет сам собой. Все-таки деньги немаленькие. И это за турнир, который вообще-то должен в значительной степени оплачиваться из бюджета г. Москвы.
Если этой информации нет на ресепшине – вызовите представителя организатора – ведь деньги должны поступить к нему в кассу, а для этого требуется решение о размере взноса с подписью уполномоченного лица. Отказать в информации не имеют права, поскольку эта информация открытая и турнир открыт для любого танцора любого клуба МФТС.
Поскольку организатор - Исполком МФТС, должно быть либо его решение, если он правомочен принимать его, либо решение Президиума МФТС. Размеры взносов, установленные ФТСР, по идее, должны носить рекомендательный характер. Ведь это не российский турнир.
Если откажутся вызвать представителя организатора, купите зрительский билет и пройдите к нему сами или к главному судье соревнований нужной категории.
На сайте, кстати, написано «при наличии свободных мест». Ради шутки попросите пояснить, как организатор определяет, есть свободные места или нет. Это также должно определяться упомянутым выше решением МФТС.

Есть подозрение, что далеко не все, что объявляется на официальном сайте МФТС, утверждается в порядке, установленном уставом и другими нормативными актами МФТС. Вполне возможно также, что в уставе МФТС даже нет упоминания про ее официальный сайт.
Кстати, на сайте нет правил проведения чемпионатов (первенств) г. Москвы («страница в стадии заполнения» – уже какой по счету месяц и очень вовремя), которыми обычно устанавливаются размеры взносов. Возможно, их нет вообще в природе, и то, что происходит в Крокусе – сплошная самодеятельность. Как и «предварительная регистрация» в офисе, которую нельзя ничем подтвердить на турнире.