Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Нужно ли улучшать рейтинги?, прошу предложений!
shshsh
post 17.3.2010, 13:44
Сообщение #1


Модератор
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 897
Регистрация: 16.11.2006
Последний визит: 5.6.2018
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1101 раз(а)
Пользователь в офлайне



Уважаемый Виктор Николаевич!
Рейтинги по "Е" классу по возрасту "Дети-2" по многочисленности наверно можно сравнить только со "Славой России". Может быть есть смысл проводить рейтинги этой категории отдельно, без других категорий в этот день? "Орион" неплохой зал, но для такого количества участников и сопровождающих явно не приспособен.


--------------------
www.terapiakrasoty.ru


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Quantro
post 18.3.2010, 14:20
Сообщение #2


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 28.1.2007
Последний визит: 15.10.2012
Пользователь №: 651
Спасибо сказали: 17 раз(а)
Пользователь в офлайне



Подписываюсь под каждым словом. В "Орионе" в раздевалке находились ТОЛЬКО В класс молодежь. Вроде бы, всего 53 пары, но они заняли абсолютно ВСЕ пространство. И это объяснимо и понятно - вещей-то много. Да и перемещаться им в кринолинах не было возможности - внизу плотной толпой стояли дети и их родители. Как в вагоне метро в час пик. А места там... idontno.gif Не Крокус.

Насколько я понимаю, причина совмещения - вовсе не в отсутствии залов, судей или счетных. Плохо ли. Утром - Н бесчетное количество, потом 159 Е и 53 B. Вход 300 р smile.gif Разве мало клубов, готовых разделить это участь? biggrin.gif Видимо, не всем дозволено.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka
post 18.3.2010, 20:13
Сообщение #3


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 1.6.2012
Пользователь №: 139
Спасибо сказали: 19 раз(а)
Пользователь в офлайне



Добрый день! Хотелось бы поднять актуальный вопрос - о том, как организовываются рейтинговые турниры. В смысле, о качестве данного процесса...

Я, конечно, понимаю, что проводить рейтинг трудно, хлопотно, затратно. Организатор хочет не только не остаться в убытке, но и прибыль получить. Это желание понятно и разумно. Но....

Согласно результатам в базе данных ФТСР, сейчас практически во всех категориях танцоров (за исключением взрослых А и В-классов) в турнире участвует не меньше 50 пар. А в детских категориях их число доходит и переходит 100 пар. Т.е. одновременно в здании находится более 100 пар (иногда очень сильно более) + родители-бабушки-дедушки-друзья. Практически в раздевалке ни в одном зале Москвы (кроме Крокуса) физически невозможно разместить столько пар. Я не говорю о том, чтобы разместить с каким-то минимальным комфортом - это невозможно физически. Да, конечно, после второго тура народа становится в 2 раза меньше, жить становится проще (как в анекдоте - "купи козу"). Эта же самая толпа жаждет посмотреть программу турнира и заходы - разумеется, все 100 пар одновременно - и этот листок висит в одном (максимум, в 2х местах) тесном закутке. Чтобы сократить время турнира на паркет одновременно "загоняют" по 12 (иногда 15) детских пар и 10-11 взрослых. Это уже не танец - это мясорубка. Ну и прочие прелести жизни, такие как разминка, нехватка стульев, недостаток или плохое состояние туалетов (простите, что я об этом пишу здесь, но в зале, который как правило арендует Ваш клуб - т.е. на Соколе - минимум три года никак не соберутся поставить задвижку в женский туалет smile.gif Я безусловно, далека от мысли, что это именно Вам надо бежать туда с отверткой, но указать на это владельцу помещения все-таки можно было бы smile.gif ). В общем, жаловаться можно долго. На форуме сайта Дансспорт открыта соответствующая тема - где народ именно этим и занимается, только в пустоту

Соответственно вопрос к Вам:
Возможно ли как-то регламентировать порядок и проведение данных турниров? Чтобы одновременно в зале не находилась такая тьма народа? Чтобы как-то регулировать количество танцующих в один день категорий? Например, в Бибирево вместе с очень многочисленными взрослым С-классом и детским Д находились взрослые А и В класс, которых очень мало. Они ждали начала своей категории не меньше полутора часов. Почему нельзя сделать не общее начало, а смещение по времени, чтобы люди не теряли времени? Ведь все равно примерно известно, сколько народа приедет. Можно, допустим, сразу написать, что дети начинают в 3, взрослый С - в 4, А и В-класс - в 5. Да, возможно, турнир займет немного больше времени. Но, поверьте, он станет комфортнее во много-много раз, причем для всех.

В общем, есть же способы сделать жизнь всех проще - и танцоров, и судей, и счетной. Зачем устраивать мясорубку и нервотрепку?

Я понимаю, что те же межклубники и российские регламентировать сложнее - там количество народа непредсказуемо. Но рейтинг - достаточно стабильная вещь. И хотелось бы, чтобы это были стабильно хорошие турниры, а не стабильный дурдом, как сейчас smile.gif

Сообщение отредактировал shshsh - 19.3.2010, 1:20
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
post 19.3.2010, 1:05
Сообщение #4


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)
Пользователь в офлайне



Предложу ещё один вариант проведения рейтингов (только сильно не ругайте, если не понравится).
Если приходится проводить рейтинг для категории участников, предполагаемое количество которых может зашкалить за критическую величину для данного зала (к примеру 100 пар и больше), то эту категории можно разделить заранее на две половины. Одна половина к примеру танцует в 13.00 а другая в 17.00
В 13.00 танцуют пары с нечётным номером книжки у партнёра, а в 17.00- с чётным номером книжки......
Для каждой половины посчитают рейтинговое очки....
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Секистов Виктор Николаевич
post 28.3.2010, 22:21
Сообщение #5


Вице-Президент МФТС
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 507
Регистрация: 30.11.2006
Последний визит: 17.3.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 250
Спасибо сказали: 758 раз(а)
Пользователь в офлайне



Уважаемые Коллеги!

В последнее время я получаю много писем по целесообразности улучшения проведения рейтингов в МФТС.

А давайте Вы, а также другие Коллеги по нашему Форуму, все вместе примем участие в улучшении условий проведения рейтингов МФТС (РФ).

Я лично готов аккумулировать все разумные предложения участников Форума, согласовать их с Авторами и внести на рассмотрение Президиума МФТС.

Но, сначала давайте чуть-чуть рассмотрим исторический характер развития самой сути проведения РФ.

Когда-то, примерно в 1993 году мой Друг, Евгений Шашкин, в то время – председатель Ревизионной Комиссии МАСТ (организация – предшественник МФТС), шахматист и танцор международного класса, тренер ТСК «Прометей», к сожалению, рано – в 1999 году - ушедший от нас – предложил вычислять рейтинг танцоров МАСТ, аналогично коэффициенту ЭЛО для шахматистов. Судейство должно быть назначаемым, а не приглашаемым Организатором. Эту идею Президиум МАСТ поддержал, и, где-то с 1994 года начали проводиться первые рейтинги.

Из Залов в ту эпоху был только «Энтузиаст», да и тот в руках МФСТ, хотя вскоре перешел в ведение МАСТ (Владимир Карпяк, Наталья и Алексей Стружановы). И рейтинги проводились по школам. Общеобразовательным. Переодевались как-то, площадки невелики. И в то время были те же самые проблемы и претензии, что и сейчас. До сих пор помню, когда, будучи главным судьей на РФ в школе на «Парке Культуры», не счел возможным допустить до регистрации пар этак двадцать. Чуть не получил по шее от разгневанных Папок, хотя душегубка даже для допущенных была поистине чудовищная! Родителей просто не пускали в Зал – места не было!

Однако в период до 1999 года появились еще несколько Залов – «Волгоград» (Юлия и Сергей Захаровы), «Альфапластик» (Ангелина Дегтяренко), «Орион» (Тамара Сергиевская, Лидия и Виктор Секистовы), «Ника» (Олег Чернов), «Форум» (Алла Чеботарева и Геннадий Гунько). Именно с их появлением связано регулярное массовое проведение РФ нашей Организацией (МАСТ-СОО ТС-МФТС). Использовались также Залы ЦДРА (Сергей Гриценко), спорткомплекс «Фили» (Елена и Владимир Колобовы).

Однако, после проведенного в «Орионе» в 2000 году РФ на 202 пары (Евгения Калиничева), что сопровождалось поистине безумной волной протестов против давки и отсутствия места (что сейчас!), Президиум МФТС принял решение делить массовые РФ на два Зала в параллель, не регистрируя на каждом из них более 56 пар в классе. И это успокоило ситуацию на несколько лет. А потом пришла отрицательная демографическая полуволна: пар стало существенно меньше. Массовые рейтинги были объединены, и это не напрягало ситуацию.

Более того, в 2004-2010 гг. усилиями ряда специалистов и родителей танцующих детей – Светлана Харанжук, Алексей Гальчун, Татьяна Демина, Станислав Жвавун, Владимир Балашов, Виктор и Ярослав Секистовы, Лев Сидельников, Елена Мошкова - вступили в строй для нужд МФТС «Пингвин», «Северянин», Дом Офицеров на Красноказарменной, ФОК «Бибирево», «Сокол», «Буревестник».

Все вышеперечисленные Залы (включая и ФОК «Бибирево», на планерках строителей на этапе достройки которого мне приходилось бывать) исходно не проектировались под нужды танцевального спорта, и никто из архитекторов никогда не консультировался с МФТС. Нам всегда приходилось использовать и приспосабливать то, что есть, к нашим конкретным условиям. А идеальных условий нет нигде …

Хочу четко отметить, что к числу «Залов» я (и Президиум МФТС) отношу «не Дворцы Спорта», которые, конечно же, могут «держать» гораздо бОльшее число спортсменов, однако стоимость которых в 5-10 раз превосходит стоимость аренды «Залов». Действительно, стоимость Залов на один день составляет примерно 40-50 тыс. руб., а Дворцы Спорта – 200-400 тыс. руб. Поэтому, призывы: «А давайте все РФ проводить в «Крокусе!» наталкивается на встречный вопрос: «А кто будет Организатором?» Кто «пролетает» по финансам, если что?

Поэтому рискну утверждать:

1. В «Залах»:

1.1 Сто пар на РФ «сходятся в ноль»
1.2 Меньше – Организаторы «добирают» «начинашками» с утра и страшно недовольны
1.3 150 пар приносят прибыль ~ 50 000, но участники недовольны …
1.4 200 пар не держит НИ ОДИН Зал!

2. Залы:

2.1 Сто пар держит ЛЮБОЙ действующий Зал
2.2 150 пар держат «Орион» и «Бибирево»
2.3 «Ника» держит и 200 (по раздевалкам), но реальный размер площадки 10 х 15 метров и вероятность падения со сцены делает проведение турниров по младшим массовым классов крайне опасным как для участников, так и для Организатора и Главного Судьи – ведь и «сесть можно»!

3. На мой взгляд надо:

3.1 При наличии большого количества «именных турниров» и отсутствия дней для проведения РФ следует проводить по 5-6 РФ в один день – практически все возможные стартовые группы
3.2 Массовые классы – Е10-11, Е12-13, Д12-13 … должны проводиться без параллельных классов – пусть перерывов будет больше
3.3 Немассовые классы следует формировать группами по 3-4 группы в одном Зале, можно со сдвигом в 2 часа по времени

И еще. Мысли. (Не утверждаю, скорее – спрашиваю)

«Ника» - маленькая площадка и много раздевалок, не душно
«Сокол» - самая большая площадка и мало раздевалок, не душно
«Бибирево» - нормальная площадка, душновато, раздевалки нормальные
«Буревестник» - нормальная площадка, душно, раздевалки нормальные
«Орион» - нормальная площадка, не душно, раздевалок маловато
«Пингвин» - средняя площадка, раздевалок маловато, душновато
«Альфапластик» - нормальная площадка, раздевалок маловато, душновато
«Энтузиаст» - маловатая площадка, раздевалок маловато, душно
«Форум» - маловатая площадка, раздевалок маловато, не душно

Четко ставлю вопросы перед участниками Форума, ПРОШУ ВАС ОТВЕТСТВЕННО ответить (и померять) по ВСЕМ ЗАЛАМ и осветить следующие вопросы:

1. Размеры реальных площадок (метры на метры)
2. Полная площадь всех раздевалок (квадратные метры)
3. Душность (вентиляция)
4. Достаточность и количество туалетов
5. Ширина эвакуационных выходов (ширина в метрах)
6. Удобство нахождения в мегаполисе, наличие автостоянок
7. Сколько пар, на Ваш взгляд, может быть на РФ в этом Зале?

Обещаю представить все предоставленные Вами данные на Президиум МФТС на предмет формирования графика РФ на следующий сезон.

«Спасение утопающих – дело рук самих утопающих», - И. Ильф и Е. Петров.

Если я не сумею опереться на объективные фактические данные и свидетельства, все останется по-прежнему! Привлекайте Ваших Руководителей и Тренеров – Членов МФТС! Предложения от них весьма важны. (Мне часто говорят на Президиуме: «Виктор, так нет же предложений от педагогов – значит все в порядке, ничего менять не будем!»

Коллеги! Давайте делать вместе так, как будет лучше! Прошу конструктивности! Фразы же: «Вот они там все бяки» - делу вряд ли помогут …

С уважением, искренно Ваш – В.Н.С.

Сообщение отредактировал Секистов Виктор Николаевич - 28.3.2010, 22:29


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ритм самбы
post 28.3.2010, 23:16
Сообщение #6


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 428
Регистрация: 5.12.2006
Последний визит: 15.3.2012
Пользователь №: 290
Спасибо сказали: 230 раз(а)
Пользователь в офлайне



А можно "в догонку"? Залы, категории, площадки, раздевалки - это все, конечно, супер-важно! И запихивать в Энтузиаст Е класс Д2 с Е классом Ю1 смерти подобно. Но все-таки хотелось бы обратить внимание и на судейство. Предложение конкретное: рейтинги, вне зависимости от класса, должны судить судьи не ниже (!) второй категории. А лучше - не ниже первой. Не так уж они часто проводятся, чтобы нельзя было собрать представительную судейскую линейку. Пусть более низкие категории судей "тренируются на кошках", то есть, на м/к и РС, их-то уж немало smile.gif


--------------------
Г-г-г-главное - не бояться


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
elap
post 29.3.2010, 13:33
Сообщение #7


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 17.11.2006
Последний визит: 18.4.2011
Пользователь №: 19
Спасибо сказали: 17 раз(а)
Пользователь в офлайне



Несколько лет назад, ТСК Коррида проводя рейтинг ( по-моему в Нике), сделала хорошее начинание. Ретинг по разным классам проходил весь день с разрывом в 2 часа. Дети в 12 часов, Юниоры в 14.00 и т.д. Задержки конечно были, но это удобно. Все-таки не было такого скопления людей.

Сообщение отредактировал elap - 29.3.2010, 13:34


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
InFormer
post 29.3.2010, 18:01
Сообщение #8


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 20.11.2006
Последний визит: 4.4.2011
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 125 раз(а)
Пользователь в офлайне



У меня сложилось впечатление, что основные проблемы связаны с проведением РФ массовых классов. Может быть действительно "Крокус" для них — самый подходящий вариант? Ведь был же прецедент 20 февраля (Эврика проводила) — 6 групп собрали 488 пар. Интересно, как сам организатор оценивает "финансовые результаты" проведённого мероприятия? Рискнул бы повторить? Если и этого количества может оказаться недостаточно для окупаемости, поначалу можно, например, ввести небольшую "дворцовую" надбавку (+100 руб. с пары ~ +50 000 руб. организаторам). Может быть после нескольких удачных опытов организаторы сами и без надбавок захотят такие рейтинги проводить. Всё-таки РФ — самые предсказуемые по количеству участников турниры. И непременно надо учитывать в организационном плане специфику таких масштабных официальных мероприятий.

Сообщение отредактировал InFormer - 29.3.2010, 22:18


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Quantro
post 29.3.2010, 19:21
Сообщение #9


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 28.1.2007
Последний визит: 15.10.2012
Пользователь №: 651
Спасибо сказали: 17 раз(а)
Пользователь в офлайне



shuffle.gif Есть еще ДК "Мир"... blink.gif
Парковка есть, буфет отличный (какие пирожки!!! tongue.gif ), раздевалка большущая, аварийные выходы есть, не душно, но не много зрителей усядется (только если в ущерб площадке), да и размер самой площадки в граммах в метрах нужно выяснить. И, наверное, 150 пар разом все-таки не потянет.
Давно там ничего не проходит.......


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Quantro
post 29.3.2010, 19:47
Сообщение #10


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 28.1.2007
Последний визит: 15.10.2012
Пользователь №: 651
Спасибо сказали: 17 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Секистов Виктор Николаевич @ 28.3.2010, 22:21) *

Немассовые классы следует формировать группами по 3-4 группы в одном Зале, можно со сдвигом в 2 часа по времени



Вот именно! clap_1.gif Убрать начинашек из первой половины дня и обеспечить наличие 150 рейтнговых пар в течение дня. Как раз увеличится кол-во начинашек на межклубниках, которых проводится, мягко говоря, совсем немало.

Ушла измерять паркет.


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
knopka
post 29.3.2010, 22:31
Сообщение #11


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 28.1.2008
Последний визит: 21.2.2012
Пользователь №: 2 377
Спасибо сказали: 49 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(InFormer @ 29.3.2010, 18:01) *

У меня сложилось впечатление, что основные проблемы связаны с проведением РФ массовых классов. Может быть действительно "Крокус" для них — самый подходящий вариант? Ведь был же прецедент 20 февраля (Эврика проводила) — 6 групп собрали 488 пар. Интересно, как сам организатор оценивает "финансовые результаты" проведённого мероприятия? Рискнул бы повторить? Если и этого количества может оказаться недостаточно для окупаемости, поначалу можно, например, ввести небольшую "дворцовую" надбавку (+100 руб. с пары ~ +50 000 руб. организаторам). Может быть после нескольких удачных опытов организаторы сами и без надбавок захотят такие рейтинги проводить. Всё-таки РФ — самые предсказуемые по количеству участников турниры. И непременно надо учитывать в организационном плане специфику таких масштабных официальных мероприятий.

Присоединяюсь. Мы были у Кузнецовых 20 февраля. Крокус для такого количества пар был в самый раз.
Неужели тот день не был финансово выгодным? Если так и есть...то это печально. Крокус- самый комфортный вариант для массовых Е Д классов.


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klm
post 30.3.2010, 11:31
Сообщение #12


На форуме N класс
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 23.9.2009
Последний визит: 23.12.2010
Пользователь №: 3 734
Спасибо сказали: 6 раз(а)
Пользователь в офлайне



Были в крокусе на зимой на первенстве. Все пометились. Все переоделись. Все кто хотел перекусил и т.д. Вновь приезжающие пары спокойно находили себе место и т.д.
Может действительно надо объединять многочисленные группы и всех собирать в Крокусе. Возможно со сдвигом по времени.
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jimm
post 30.3.2010, 13:41
Сообщение #13


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 154
Регистрация: 3.4.2008
Последний визит: 7.6.2011
Пользователь №: 2 622
Спасибо сказали: 60 раз(а)
Пользователь в офлайне



К тому же, если объединять много групп на одной площадке, можно увеличить (при тех же затратах) судейскую линейку, пригласить самую лучшую счетную комиссию и т.д.. Или расходы на судей/СК несоизмеримо ниже расходов на зал?
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
visahouse
post 30.3.2010, 16:11
Сообщение #14


Родитель
****

Группа: Участники
Сообщений: 461
Регистрация: 27.11.2006
Последний визит: 28.4.2014
Пользователь №: 225
Спасибо сказали: 113 раз(а)
Пользователь в офлайне



Согласен с желающими объединить много рейтингов в один день и проводить их в Крокусе.

Однозначно это выгодно и танцорам, и организаторам и МФТС.

Однозначно НЕвыгодно счетным и судьям, так как их нужно будет существенно меньше, соответственно многие останутся в эти дни без работы.



--------------------
Изображение
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Quantro
post 30.3.2010, 18:24
Сообщение #15


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 28.1.2007
Последний визит: 15.10.2012
Пользователь №: 651
Спасибо сказали: 17 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(visahouse @ 30.3.2010, 16:11) *


Однозначно НЕвыгодно счетным и судьям, так как их нужно будет существенно меньше, соответственно многие останутся в эти дни без работы.


В Крокусе же можно одновременно двум классам на разных площадках! Под одну музычку. Так было на рейтинге в ноябре, когда были конкурсы ТКС "Ритм". И у каждого класса - своя судейская линейка. А счетные да, отдохнут. Так их же как раз не хватало все время smile.gif

Например, в 10 утра начало у дети-2 Е и юниора-2 Е, это пар 250.

Где-то в 15 - типа там дети-1Е и дети-2Д (100)

В 18 - что-то взрослое или юниорское 2 класса, чтобы тоже около 100.

Итого заветные 450 пар. Ежели с одним родителем (дети-то точно), да по 350 рублей... Минус 18 (22?) судей и счетная минус аренда...

Да не может стоить аренда 400.000 рублей! girl_cray2.gif fool.gif tongue.gif

Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Лесохин
post 30.3.2010, 23:03
Сообщение #16


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 29.1.2007
Последний визит: 13.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 379 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Quantro @ 30.3.2010, 17:24) *

В Крокусе же можно одновременно двум классам на разных площадках! Под одну музычку. Так было на рейтинге в ноябре, когда были конкурсы ТКС "Ритм". И у каждого класса - своя судейская линейка. Минус 18 (22?) судей

Ах, какие Вы все экономисты! А Вы знаете, что говорили судьи, после того как отстояли три рейтинга подряд в Крокусе? В основном слова были матерные. А что делать хозяевам залов? В дни таких массовых рейтингов вряд ли найдется самоубийца, чтобы проводить Российский или межклуб. А если владельцы залов будут без аренды, то они быстро перепрофилируются. А послезавтра прекратит танцевать какая нибудь родственница владельца Крокуса и он пошлет куда подальше танцы и будет проводить выставки типа "Катера и яхты для миллиардеров" и куда Вы вернетесь, в школы? Только Вы освободите залы, как туда придут альтернативные организации - Машков, Рюпин, хип-хоп, танец живота, офисы (как в Северянине), дискотеки (как в Соколе). А Вы знаете, что многие организаторы берут залы под рейтинги с довеском - неудобные дни под планово убыточные межклубы и российские. Умрут рейтинги в Орионе, Бибирево, Нике - умрут и межклубы и Российские турниры. Ну и что, низшие классы, которые не ходят на Открытые международные будут танцевать раз в месяц на рейтинге в Крокусе? 400 тыс. за аренду? Да это льготная цена, по знакомству. А бизнес вещь такая, завтра кто-то предложит больше и даже анонсированный за год турнир слетит в секунду. Вы не слышали про Первенство России по сеньорам в Калининграде, там даже танцоры чуть ли не из Магадана прилетели, а турнир накрылся из-за зала. Так что шашками то можно много махать, когда ни за что не отвечаешь. bigwink.gif

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 30.3.2010, 23:26


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
knopka
post 31.3.2010, 1:16
Сообщение #17


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 28.1.2008
Последний визит: 21.2.2012
Пользователь №: 2 377
Спасибо сказали: 49 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(Александр Лесохин @ 30.3.2010, 23:03) *

Ах, какие Вы все экономисты! А Вы знаете, что говорили судьи, после того как отстояли три рейтинга подряд в Крокусе? В основном слова были матерные. А что делать хозяевам залов? В дни таких массовых рейтингов вряд ли найдется самоубийца, чтобы проводить Российский или межклуб. А если владельцы залов будут без аренды, то они быстро перепрофилируются. А послезавтра прекратит танцевать какая нибудь родственница владельца Крокуса и он пошлет куда подальше танцы и будет проводить выставки типа "Катера и яхты для миллиардеров" и куда Вы вернетесь, в школы? Только Вы освободите залы, как туда придут альтернативные организации - Машков, Рюпин, хип-хоп, танец живота, офисы (как в Северянине), дискотеки (как в Соколе). А Вы знаете, что многие организаторы берут залы под рейтинги с довеском - неудобные дни под планово убыточные межклубы и российские. Умрут рейтинги в Орионе, Бибирево, Нике - умрут и межклубы и Российские турниры. Ну и что, низшие классы, которые не ходят на Открытые международные будут танцевать раз в месяц на рейтинге в Крокусе? 400 тыс. за аренду? Да это льготная цена, по знакомству. А бизнес вещь такая, завтра кто-то предложит больше и даже анонсированный за год турнир слетит в секунду. Вы не слышали про Первенство России по сеньорам в Калининграде, там даже танцоры чуть ли не из Магадана прилетели, а турнир накрылся из-за зала. Так что шашками то можно много махать, когда ни за что не отвечаешь. bigwink.gif

Давайте по порядку. В отличает от рейтинга в Буревестнике (где судьи простояли все туры-а там огого сколько их было) в Крокусе уставшие судьи сели в кресла между площадками. Если все-таки судьям было сложно, но видимо нужно пригласить еще судей, на смену (очевидно что это будет все равно выгодно).
По поводу залов в дни массовых рейтингов. Одновременно в Крокусе (ориентируюсь на 20 февраля у Кузнецовых) были проведены рейтинги у 6 категорий. Видимо в других залах можно охватить другие категории. В конце концов рейтинг проводится только 1 раз в месяц. В этот день кстати были охвачены самые многочисленные группы. То есть речь идет всего об одном дне в месяце.
По поводу родственницы владельца Крокуса - не поняла. Зал что - по блату организаторам конкурсов достается? Скорее всего речь идет о фиксированной цене за аренду, и владельцу Крокуса по барабану, танцуют у него рейтинги в залах или яхты стоят. (Особой очереди арендаторов к слову не наблюдается, а места там немеряно ) Было бы выгодно и целесообразно финансово. А если речь идет даже про блатную сумму в 400 тыс рублей (ничего себе блат, вы уверены?)...то повторюсь...места в крокусе хватит еще на 10 рейтингов...
По поводу брошенных привычных залов. Если в этих залах нормально и адекватно судят, люди будут туда приезжать в любом случае ( в другие дни - когда нет рейтинга), а поднимать организаторов старых душных неудобных залов за счет своих детей - я например не хочу. Я не хочу, чтобы мой ребенок упал со сцены, не хочу, чтобы ему порвали платье, отдавили ноги, чтобы он вышел с конкурса с жестокой головной болью от отсутствия кислорода ( по этой же причине многие дети плохо танцую - это одна из причин, прошу не говорить, что тренироваться надо больше...и т.д.), не хочу толкаться в раздевалках и вешать дорогие платья ....да некуда их вешать почти везде.... Есть реально замечательный зал для рейтигов. Современный бизнес построен на конкуренции. Если вы спросите у родителей куда ехать на рейтинг - в Орион, Буревестник, Нику или Крокус - все поедут в последний, потому что там НОРМАЛЬНЫЕ условия для соревнований с таким большим количеством участников. И вроде ни один турнир еще не был сорван в Крокусе.
И опять возвращаясь к другим залам. Приезжать на маленькие или большие междусобойчики в виде МК и РС будет все меньше и меньше народа. Выживут клубы и площадки, которые проводят адекватные по судейству и организации турниры. И отсутствие Крокуса не поможет организаторам, которые не хотят считаться с действительностью. Так что поднятый плач разумным лично мне не кажется. Еще раз повторюсь...речь идет всего об одном дне в месяц.

И еще. Виктор Николаевич, предварительная регистрация на рейтинги по интернету - это нереально? ( даже если кто-то не приедет, а кто-то приедет без предварительной регистрации - это очень облегчит ситуацию пред конкурсом...Можно организовать два окошка - одно для зарегистрированных, другое - для тех кто еще не успел. А то одна сумасшедшая очередь за билетам, потом еще одна - за номерами... все-таки в 21 веке живем....) Помогите пожалуйста, если считаете это целесообразным. С уважением и надеждой на лучшее.


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fishchen
post 31.3.2010, 10:14
Сообщение #18


танцевальный кутюрье :)
******

Группа: Участники
Сообщений: 606
Регистрация: 20.11.2006
Последний визит: 28.6.2013
Из: Московская область
Пользователь №: 91
Спасибо сказали: 279 раз(а)
Пользователь в офлайне



Цитата(knopka @ 31.3.2010, 0:16) *

По поводу родственницы владельца Крокуса - не поняла. Зал что - по блату организаторам конкурсов достается? Скорее всего речь идет о фиксированной цене за аренду, и владельцу Крокуса по барабану, танцуют у него рейтинги в залах или яхты стоят...


Маленькая ремарка - нельзя исключить этот момент. Совершенно согласна с Александром Иосифовичем. Пока хозяин зала имеет интерес к танцам, он будет между яхтами и танцами выбирать танцы. И слава Богу, кстати clap_1.gif
А дальше что будет - рассуждай - не расуждай, в случае чего, как раз яхты и будут там стоять...
Но многочисленных ребят Е Дети-2 и Д Юниоры-1 однозначно надо ставить в зал побольше и, желательно, без параллельных категорий. Ибо очень много их - деток жалко idontno.gif


--------------------
Пошив платьев для бальных танцев :-) Форумчанам скидки ;)


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Лесохин
post 31.3.2010, 11:07
Сообщение #19


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 29.1.2007
Последний визит: 13.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 379 раз(а)
Пользователь в офлайне



Для Кнопки
Отстоять один большой рейтинг с перерывами каждые 2 часа - для судей это привычное дело, то же самое умножить на 3 - это, извините, перебор. В Москве четыре массовых класса для рейтингов, и 2-3 полумассовых. Если все собрать в Крокусе, то вряд ли кто-то возьмет в Орион оставшиеся типа А взрослые или Д 16 и ст. Простая арифметика 10 - судей 33 тыс.руб., счетная - 6 тыс.руб, музыка - 3 тыс.руб., зал 45 тыс.руб, стол - 6 тыс.руб. и выше. Начинашки, особенно в субботу - очень непредсказуемая субстанция. У меня было перед рейтингом и 300 чел. и 17 чел., а судьям, счетной, музыке за утреннее отделение платить надо и зачастую на это идут доходы от рейтинга. Резюмирую, чтобы просто окупить рейтинг нужно не менее 100 пар, причем хотя бы с одним родителем. Молодежь и взрослые часто приезжают вообще без сопровождающих, а после поднятия цен на билеты и младшие классы стараются ограничиться одним сопровождающим.
Насчет связи Крокуса с БТ - секрет Полишинеля, все кто хоть как-то в теме, в курсе. Я особо не интересовался, но уши не заткнешь. Кстати, лет 13 назад у кого-то из боссов налоговой полиции кто-то из дочерей танцевал, так в "Космосе" даже Кубок Налоговой полиции разыгрывался, я там работал. Так призовые вручал в конверте многозвездный Генерал (налоговый), смешно, правда? К чему это я?
Кто-нибудь слышал с тех пор об этом Кубке? Правильно - дочери не танцуют.
Теперь насчет удобства. Чтобы провести три массовых рейтинга в Крокусе (даже на двух площадках), нужно первый начинать в 8-30, 9-00. Людям живущим в Митино - это нормально, а в Выхино? И без машины (а у нас еще не у всех есть машины - не знали?), и 10 остановок до метро? Детей нужно поднимать в 6 утра, и это не начинашки, которые оттанцевали 3 танца и свободны. Наиболее удачливым придется танцевать 6 туров с огромными перерывами и это действо может растянуться на 10-12 часов. Вот какая забота о детях! На локальных рейтингах - максимум 6 часов, а обычно 4,5-5., плюс начало в 15-16 часов. После первого тура массового класса, а это, обычно, 1 час, половина пар уезжает и в любом зале становится и не душно и просторно.
Резюме. Предостерегаю от резких телодвижений. У нас в стране прекрасно умеют ломать, но строить...
Да, и совсем тривиальное: благими намерениями .... bigwink.gif
P.S. Об естественной смерти межклубов и Российских я слышу уже 15 лет, но, как сказал классик - если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Кстати, часто на такие междусобойчики приезжают вполне приличные пары - обкатать программу, добрать очков... А если их проводит грамотный менеджер, то они и доходы приносят организатору (имею примеры).

Сообщение отредактировал Александр Лесохин - 31.3.2010, 11:30


Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka
post 31.3.2010, 19:42
Сообщение #20


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 1.6.2012
Пользователь №: 139
Спасибо сказали: 19 раз(а)
Пользователь в офлайне



Мне кажется, что можно проводить турнир массового класса вместе с "полумассовым" или вообще двумя немассовыми, только нужно сдвиг по времени делать (например, 150 пар детского Е-класса приезжают на регистрацию к 13.30 и начинают танцевать в 15.00, 50 пар взрослого Д в 16.00 начинают регистрироваться и начинают танцевать в 17.00), длительности и затратах турнира это практически не отразится, но людям будет существенно комфортнее. Ну и конечно, предварительная регистрация по интернету - это огромный плюс.


Спасибо сказали:
Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 29.3.2024, 0:36