ВНИМАНИЕ " Судьи без своих пар" Опции

[sea]

Последний конкурс "Судьи без своих пар" очень разочаровал ( не в смысле того, что нас засудили, не подумайте ничего такого, мы своё очко взяли), а тем, что этот красивый и привлекательный лозунг просто хитрая уловка. То что мы видели в воскресенье, создаёт впечатление, что нас держат за дураков. Ведь все привыкли, что судьи тянут свои пары, ну пусть тянут я лично не против. Зачем обманывать?

Во-первых прометеевских пар всегда полно, потом пары организатора - на местах, опять же пары друзей. И всё так явно демонстрируется.

Виктор Николаевич старается, старается вернуть судьям доброе имя, а ведь не всегда получается.

Извините, наболело.

Полностью с Вами согласна!

Идет речь именно о подрыве авторитетного названия турниров "судьи без своих пар"

Я для себя сделала вывод, что теперь прийдется очень внимательно относится и к такого рода припискам.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[стрелец]

Идет речь именно о подрыве авторитетного названия турниров "судьи без своих пар"

И все-таки, конкурсы "судьи без своих пар", наиболее объективные, с моей точки зрения. Да, бывают там и перегибы, не без этого. Но в целом, там судьи не наглеют.

[Surprize98]

А я вам скажу как это происходит: некий г-н Х уже на разминке сразу бросается в глаза со своей парой.
Затем этот г-н Х активно общается с судьями на линии и организаторами....
Естественно, что пара г-на Х, которая пешком ходит венский вальс, проходит в финал.

Радует только одно - все-таки у судей хватает ума поставить пару г-на Х на 6 место (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Уважаемые господа судьи - тренера, я понимаю, что взывать к совести - бесполезно (у нас ведь такой субъективный вид спорта!), но хотя бы не афишируйте свои отношения. Ведь все же видно! (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Наблюдения проводились 16 марта в Форуме.

О какой категории идет речь? Сдается мне, что этот господин Х бывает на этих турнирах со своей парой регулярно. Уж больно знакомая картинка (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

[стрелец]

О какой категории идет речь? Сдается мне, что этот господин Х бывает на этих турнирах со своей парой регулярно. Уж больно знакомая картинка (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Мне кажется, в каждой категории должен быть свой господин Х.

[sea]

О какой категории идет речь? Сдается мне, что этот господин Х бывает на этих турнирах со своей парой регулярно. Уж больно знакомая картинка (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

Я говорила о Д 95-96

[Виталия]

Не хочется верить, но это факт: нет таких межклубников, где судьи без своих пар. Настолько нахально, прозрачно и абсолютно безсовестно все делалось на межклубнике 16 марта в "Форуме", что теперь НИКАКИХ межклубников, даже с "припиской"! Спасибо Секистову В. Н., что он пытается что-то сделать, но, к сожалению, последнее теплившееся доверие потеряно. Кому же доверять? Получается, как не танцуй, все равно победит тот, у кого больше друзей-судей? Товарищи судьи! Вы ломаете психику детей и молодежи! Подрываете доверие! А это очень серьезно. Полностью поддерживаю высказавшихся авторов, наболело! Неужели вся эта "грязь" несмываема? Печально... Хочется сказать отдельное СПАСИБО неподкупным судьям! К счастью, они есть!!!! Держитесь! Вас мало, но на вас-то все и держится!

[Surprize98]

Не хочется верить, но это факт: нет таких межклубников, где судьи без своих пар. Настолько нахально, прозрачно и абсолютно безсовестно все делалось на межклубнике 16 марта в "Форуме", что теперь НИКАКИХ межклубников, даже с "припиской"! Спасибо Секистову В. Н., что он пытается что-то сделать, но, к сожалению, последнее теплившееся доверие потеряно. Кому же доверять? Получается, как не танцуй, все равно победит тот, у кого больше друзей-судей? Товарищи судьи! Вы ломаете психику детей и молодежи! Подрываете доверие! А это очень серьезно. Полностью поддерживаю высказавшихся авторов, наболело! Неужели вся эта "грязь" несмываема? Печально... Хочется сказать отдельное СПАСИБО неподкупным судьям! К счастью, они есть!!!! Держитесь! Вас мало, но на вас-то все и держится!

Мне кажется, что мы слишком категоричны. Чего греха таить, все верят, что приедут их дети на турнир без своих пар и в финале будут обязательно. Потому что они у нас самые-самые, а их везде зажимают. А мест там всего 6-7. И все ранво не у всех получается. Может слишком уж большие надежды мы сами и возлагаем на эти турниры? Мы ездим всегда, когда получается. Почти всегда в финале, но два раза вылетали из1/4 и 1/2. Но мы не в обиде. Сами себе такое увлечение выбрали, значит и бороться самим!
В любом случае, судейство более объективное! Особенно, когда Секистов В.Н. главный судья или просто присутствует на турнире. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ!!!!!!

[Виталия]

Мне кажется, что мы слишком категоричны. Чего греха таить, все верят, что приедут их дети на турнир без своих пар и в финале будут обязательно. Потому что они у нас самые-самые, а их везде зажимают. А мест там всего 6-7. И все ранво не у всех получается. Может слишком уж большие надежды мы сами и возлагаем на эти турниры? Мы ездим всегда, когда получается. Почти всегда в финале, но два раза вылетали из1/4 и 1/2. Но мы не в обиде. Сами себе такое увлечение выбрали, значит и бороться самим!
В любом случае, судейство более объективное! Особенно, когда Секистов В.Н. главный судья или просто присутствует на турнире. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ!!!!!!

Нет, мы не слишком категоричны! Мы совсем не против, чтобы достойные пары проходили в финал, с ними бороться интересно и достойно! Приятно посмотреть на такие пары. Свои дети всегда "самые-самые" для нас, но хочется увидеть на что они способны в реальном мире. Что будет с теми парами , кто незаслуженно попали в финал и т. д.? Какое-то время их тянут, а дальше что? Покажите их реальные места, и пусть тренируются, показывают результаты - это же спорт. Получается, что без присутствия Секистова В.Н. все летит в тар-тарары?! Хочется ОБЪЕКТИВНОСТИ!

[Minna]

Мне тоже очень хотелось бы, что бы впереди нас были достойные пары, на которые мы ровнялись бы, с которыми интересно соревноваться, на которых приятно посмотреть и нам взрослым и нашим детям. И такие есть, но они ближе к финалу просто рассеиваются куда- то. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

[Surprize98]

Нет, мы не слишком категоричны! Мы совсем не против, чтобы достойные пары проходили в финал, с ними бороться интересно и достойно! Приятно посмотреть на такие пары. Свои дети всегда "самые-самые" для нас, но хочется увидеть на что они способны в реальном мире. Что будет с теми парами , кто незаслуженно попали в финал и т. д.? Какое-то время их тянут, а дальше что? Покажите их реальные места, и пусть тренируются, показывают результаты - это же спорт. Получается, что без присутствия Секистова В.Н. все летит в тар-тарары?! Хочется ОБЪЕКТИВНОСТИ!

По поводу объективности оценки, я вспоминаю одно сообщение В.Н. на этом форуме. Он рассказывал о том, как смотрел финал на каком-то крупном турнире в качестве зрителя с кем-то из своих коллег. И они, не будучи судьями в данный момент, спорили до хрипоты, какая пара лучше, а какая хуже. Если бы они на тот момент оказались в судейской линейке, места финальных пар распределились бы у них по-разному. Хочется, конечно, объективности, но нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что субъективное восприятие пар у судей очень разное. Даже если исключить пары явно танцующие не в музыку, то техника танцевания, сложность схем, эмоциональность пары все равно оцениваются у всех по-разному. Кому то нравиться одно,т.к. он сам этому учит своих детей, а другому нужно совсем другое. Вот это мне и кажется основной проблемой. Получается, что у судей нет единого формата восприятия пары. Это и хорошо и плохо. Получается, что тренеров, как и судей у нас должно быть много, чтобы один научил одному, а другой другому? Как вы считаете?

[Тимофей]

По поводу объективности оценки, я вспоминаю одно сообщение В.Н. на этом форуме. Он рассказывал о том, как смотрел финал на каком-то крупном турнире в качестве зрителя с кем-то из своих коллег. И они, не будучи судьями в данный момент, спорили до хрипоты, какая пара лучше, а какая хуже. Если бы они на тот момент оказались в судейской линейке, места финальных пар распределились бы у них по-разному. Хочется, конечно, объективности, но нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что субъективное восприятие пар у судей очень разное. Даже если исключить пары явно танцующие не в музыку, то техника танцевания, сложность схем, эмоциональность пары все равно оцениваются у всех по-разному. Кому то нравиться одно,т.к. он сам этому учит своих детей, а другому нужно совсем другое. Вот это мне и кажется основной проблемой. Получается, что у судей нет единого формата восприятия пары. Это и хорошо и плохо. Получается, что тренеров, как и судей у нас должно быть много, чтобы один научил одному, а другой другому? Как вы считаете?

Естественно... Восприятие пар абсолютно разное.
Поэтому больших турнирах большое количество судей для более объективной оценки.

А вообще, в "Форуме" без своих пар практически максимально объективное судейство по межклубникам.
Прометейские пары все же выигрывают(иногда заслуженно), но в остальном все хорошо.

[Minna]

Получается, что у судей нет единого формата восприятия пары. Это и хорошо и плохо. Получается, что тренеров, как и судей у нас должно быть много, чтобы один научил одному, а другой другому? Как вы считаете?

Полностью согласна. На своём примере убедилась в этом. Бывает в линейке судей кто то ставит нам только 1-2 места за все танцы, кто то 5-6, вот вам и пожалуйста кому то нравимся, кому то не очень. Это нормально.

[Виталия]

По поводу объективности оценки, я вспоминаю одно сообщение В.Н. на этом форуме. Он рассказывал о том, как смотрел финал на каком-то крупном турнире в качестве зрителя с кем-то из своих коллег. И они, не будучи судьями в данный момент, спорили до хрипоты, какая пара лучше, а какая хуже. Если бы они на тот момент оказались в судейской линейке, места финальных пар распределились бы у них по-разному. Хочется, конечно, объективности, но нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что субъективное восприятие пар у судей очень разное. Даже если исключить пары явно танцующие не в музыку, то техника танцевания, сложность схем, эмоциональность пары все равно оцениваются у всех по-разному. Кому то нравиться одно,т.к. он сам этому учит своих детей, а другому нужно совсем другое. Вот это мне и кажется основной проблемой. Получается, что у судей нет единого формата восприятия пары. Это и хорошо и плохо. Получается, что тренеров, как и судей у нас должно быть много, чтобы один научил одному, а другой другому? Как вы считаете?

Я соглашусь с вами, но как можно оценить пару высоко, если она явно проигрывает своим соперникам очень по многим вышеперечисленным критериям? Оценивать других - дело непростое и сугубо индивидуальное. Но мы говорим еще и том, что именно по договоренности или по принадлежности пары данному судье происходит оценка - вот в чем дело! А то, что у каждого судьи свой взгляд - это абсолютно нормально.

[Surprize98]

Я соглашусь с вами, но как можно оценить пару высоко, если она явно проигрывает своим соперникам очень по многим вышеперечисленным критериям? Оценивать других - дело непростое и сугубо индивидуальное. Но мы говорим еще и том, что именно по договоренности или по принадлежности пары данному судье происходит оценка - вот в чем дело! А то, что у каждого судьи свой взгляд - это абсолютно нормально.

Не зная наверняка, мы не можем провести эту границу, происходит судейство по договоренности (принадлежности) либо виной всему субъективная оценка.
Я не имею ввиду те случаи, описанные выше, когда тренер приехал со своей парой и открыто общается с судьями в линии. Это недопустимо и является просто неуважением ко всем нам и нашим детям. А вот если такого явного беспредела нет, а результат не устраивает, тогда сложнее.
Мы как то в Форуме после награждения подошли к одной из судей и спросили ее почему она нас так судила, а не иначе. И она, действительно, указала нам на те недостатки, которые она видит в нашей паре. Спасибо ей за это большое. Мы корректно донесли это до тренеров и они исправили ситуацию.
Хотя до этого считалось, что свои схемы мы танцуем идеально, на их субъективный взгляд.
Вот такие выходы мы ищем для себя, а что делать, танцевать то хочется (IMG:style_emoticons/default/dance.gif)

[sea]

Полностью согласна. На своём примере убедилась в этом. Бывает в линейке судей кто то ставит нам только 1-2 места за все танцы, кто то 5-6, вот вам и пожалуйста кому то нравимся, кому то не очень. Это нормально.

А кто-то вообще смотрит СКВОЗЬ пару, как будто ее просто нет на паркете! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал sea - 18.3.2008, 13:48

[INatali]

Дорогой форумчанин Sea. Вот только не надо именно об этой паре г-на Х. Эта пара уже набрала очки на С класс. Сейчас у пары наблюдается спад из-за болезни то партнерши, то партнера. Мы постоянно бываем на конкурсах "Судьи без своих пар" и , если Вы там тоже бываете, то могли бы заметить, что как раз на этих конкурсах мы в финале были только 2 раза. 1 раз заняли 1 место (когда еще были Д-2), и в этот раз шестое. И всегда, на мой взгляд, нас ставят на то место, на которое мы танцуем в данный момент. Значит, когда мы танцуем не очень хорошо, не выходим в финал, никто не говорит, что у нас есть г-н Х, а когда станцевали неплохо, то сразу Ату их!! Ату!! А г-н Х почти всегда с нами на конкурсе. Так где же логика!! В отличие от многих тренеров и судей, как раз наш тренер очень принципиален в этом вопросе. И когда он судит, мы стараемся не ездить, кроме рейтингов. Потому, что судит он нас очень строго и гораздо хуже!!! других пар. Вот так вот!!! Так что не надо голословно бросаться такими словами. А вгляд на танцевание у всех разный. Кому-то нравяться резкие дерганные пары, а кому-то музыкальные. И еще. В Ю-1 нам танцевать еще сложновато, т.к. партнерша середина 97 г.р, а партнер-конец декабря 96. А в Д-2 на рейтингах мы почти всегда были 6-8. А уж на межклубниках, как правило, в призах. А на этом конкурсе, если посмотреть распечатку, многие авторитетные судьи ставили нашу пару и на 1-3 места по некоторым танцам. И проиграли мы далеко не в чистую, как и первое место было далеко не безоговорочным. Так что, кто как танцевал, как боролся, так и получил. Мы могли бы и лучше, но, увы, мы далеко не на пике формы. У нас все впереди. Всем танцорам желаю хорошего танцевания и призовых мест. А судьям-честного судейства.

Сообщение отредактировал INatali - 18.3.2008, 14:27

[sea]

Дорогой форумчанин Sea. Вот только не надо именно об этой паре г-на Х. Эта пара уже набрала очки на С класс. Сейчас у пары наблюдается спад из-за болезни то партнерши, то партнера. Мы постоянно бываем на конкурсах "Судьи без своих пар" и , если Вы там тоже бываете, то могли бы заметить, что как раз на этих конкурсах мы в финале были только 2 раза. 1 раз заняли 1 место (когда еще были Д-2), и в этот раз шестое. Значит, когда мы танцуем не очень хорошо, не выходим в финал, никто не говорит, что у нас есть г-н Х, а когда станцевали неплохо, то сразу Ату их!! Ату!! А г-н Х почти всегда с нами на конкурсе. Так где же логика!! В отличие от многих тренеров и судей, как раз наш тренер очень принципиален в этом вопросе. И когда он судит, мы стараемся не ездить, кроме рейтингов. Потому, что судит он нас очень строго и гораздо хуже!!! других пар. Вот так вот!!! Так что не надо голословно бросаться такими словами. А вгляд на танцевание у всех разный. Кому-то нравяться резкие дерганные пары, а кому-то музыкальные. И еще. В Ю-1 нам танцевать еще сложновато, т.к. партнерша середина 97 г.р, а партнер-конец декабря 96. А в Д-2 на рейтингах мы почти всегда были 6-8.

Дорогой форумчанин INatali, давайте не будет сейчас вступать в дебаты, так как чувствую, что до добра это не доведет. Пусть лучше выскажут свое мнение люди, присутствовавшие на этом турнире. Тем более, что и Вы и я - лица заинтересованно-необъективные.
Я съем Ваше утверждение и дерганности и немузыкальности нашей пары..... но, как же быть с другими хорошими парами?

Итоги этого конкурса говорят о том, что пары "Прометея" танцуют по умолчанию лучше всех остальных

[shshsh]

Дорогой форумчанин INatali, давайте не будет сейчас вступать в дебаты, так как чувствую, что до добра это не доведет. Пусть лучше выскажут свое мнение люди, присутствовавшие на этом турнире. Тем более, что и Вы и я - лица заинтересованно-необъективные.

На межклубниках случайных зрителей практически не бывает и если кто смотрел в это время на пары на паркете, то скорее всего являлся родственником одного из танцующих, т.е. такое же заинтересованное лицо. ИМХО, лучше вообще не касаться персоналий, если только не держал свечку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Есть общие проблемы. В сообщении Sea это:

г-н Х активно общается с судьями на линии и организаторами....

Возможно и скорее всего этот тренер просто захотел пообщаться с коллегами, которых из-за занятости просто редко видит, но со стороны это смотрится некрасиво, вызывая ненужные отрицательные эмоции у зрителей.
Есть такой документ - Кодекс и этические нормы поведения судей ФТСР в котором это прописано. В частности:
4.1.1 Поведение судьи, как в пределах, так и вне танцевальной площадки должно соответствовать принципам спортивной порядочности. Судья не имеет права вести себя сомнительным или неприглядным образом в присутствии публики (включая спортсменов, зрителей и представителей СМИ) или при исполнении иных обязанностей, имеющих отношение к танцевальному спорту
3.12 Судья, не являющийся членом судейской коллегии данного соревнований, не имеет права обсуждать вплоть до завершения последнего тура достоинства выступления тех или иных спортсменов с судьями, осуществляющими судейство на этих соревнованиях.
Кстати, косвенно в этом документе написано, что тренер не имеет право судить свою пару:
3.2 Судья не вправе осуществлять судейство и обязан по собственной инициативе выйти из состава судейской коллегии на соревнованиях, равно как и в любом другом случае, когда кто-либо из спортсменов является его/ее близким или дальним родственником, равно как состоит с ним/нею в отношениях, не закрепленных юридически, но существующих de facto, а также при наличии у него/нее с кем-либо из соревнующихся спортсменов иных отношений, делающих невозможным отправление им/ею обязанностей судьи.
Ещё выдержка: Под конфликтом интересов понимаются любые явные или скрытые интересы, отношения, связи или деятельность, не совместимые с обязательствами судьи оценивать выступления спортсменов без предвзятости и без учета интересов третьих лиц, руководствуясь только уровнем их мастерства.
Прямая заинтересованность судьи в хороших результатах своей пары, которую он тренирует на постоянной основе это является иными отношениями или нет (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) ? Может ли судья выйдя на паркет объективно оценить плод своего труда?
Ответ очевиден.
И напоследок последняя выдержка из этого документа:
3.19 В случае отправления обязанностей судьи на тех или иных соревнованиях, независимо от статуса последних, судья не имеет права употреблять ....... наркотические средства, как перед началом, так и в течение соревнований вплоть до церемонии награждения.
А на церемонии награждения или после уже получается можно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Сообщение отредактировал shshsh - 18.3.2008, 15:26

[INatali]

Sea! Зря Вы так. О Вашей паре я вообще ничего не говорила, как и конкретно ни о ком, кроме своей. А, что касается пар "Прометея", то значит в этот день, как посчитали судьи, они танцевали на те конкретные места, которые заняли. А если взять конкурс 10 марта, то при тех же организаторах, правда других судьях, из всех пар "Прометея" во всех категориях, а их ,как Вы сказали, немало, первое место заняла только пара в категории Сеньоры. Что Вы скажете на это? Я считаю, как танцевали, так и получили. Судьи же меняются на каждом конкурсе и, как правило, судейская линия всегда разная. А тем более, когда присутствует сам Секистов В.Н. в любом качестве, всегда все очень достойно, какое-бы место мы сами не заняли. Так что, давайте уж лучше заниматься и лучше танцевать. Всем удачи!! (IMG:style_emoticons/default/d_daisy.gif)

Сообщение отредактировал INatali - 18.3.2008, 15:18

[Тимофей]

Кстати, косвенно в этом документе написано, что тренер не имеет право судить свою пару:
3.2 Судья не вправе осуществлять судейство и обязан по собственной инициативе выйти из состава судейской коллегии на соревнованиях, равно как и в любом другом случае, когда кто-либо из спортсменов является его/ее близким или дальним родственником, равно как состоит с ним/нею в отношениях, не закрепленных юридически, но существующих de facto, а также при наличии у него/нее с кем-либо из соревнующихся спортсменов иных отношений, делающих невозможным отправление им/ею обязанностей судьи.

Кстати вот это интересно!!!