Версия для печати темы

Автор: Александр В. 19.9.2010, 1:31

Уважаемые тренеры и танцоры!
Все турниры сезона 2010-2011,которые будет проводить ТСК "ЛОТОС",будут судить СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР.Первый турнир состоится 16 октября.
Все соревнования будут проходить в ТЗ"Буревестник".Подробную информацию можно посмотреть на сайтах ФТСР, МФТС и danceteam.ru.

Александр Ванчугин и танцевальная команда Лотос .

Автор: Мама Оля 22.10.2010, 13:45

Не знали, что "Лотос" проводит "Судьи без своих пар", спасибо за информацию. Теперь включим эти турниры в наш график!

Автор: Александр В. 31.10.2010, 18:41

14 НОЯБРЯ!!!
"КУБОК ЛОТОСА"-СУДЬИ В ЛИНИИ БЕЗ СВОИХ ПАР!!!
ТУРНИР БУДЕТ ПРОХОДИТЬ В ТЗ"БУРЕВЕСТНИК",ГЛ.СУДЬЯ-ВЕТКОВСКАЯ Т.Н.
СУДЬИ В ЛИНИИ-НЕПОМНЯЩИЙ Д.,ГАСЮНАС А.,СОКОЛОВ А.,БЕССОНОВ И.,ШЕРСТЮК Ю.,ЧЕРНЕЦОВ С.
СЧЕТНАЯ-КОМАРОВ С.
ЖДЕМ ВСЕХ !!!
АЛЕКСАНДР В. И КОМАНДА "ЛОТОС"

Автор: ветер 8.11.2010, 22:35

14 ноября ТСК "БЛЭК" проводит межклубный турнир из серии судьи без своих пар, расписание можно узнать на сайте МФТС.

Автор: Мама Оля 11.11.2010, 12:35

Друзья,

14 ноября состоится знаковое событие в жизни московских танцоров - в этот единственный на этой неделе выходной день заявлено целых ТРИ (!) конкурса под флагом "Судьи без своих пар"! :-)
Куда бечь??
Очень интересно было бы узнать мнение форумчан. Только огромная просьба отвечать честно и непредвзято (в смысле, чтобы сами организаторы воздержались) для чистоты эксперимента. :-) Такое небольшое маркетинговое исследование.

Заранее всех благодарю!

Автор: jimm 11.11.2010, 12:55

Формально наша категория (С16 и ст) заявлена только у Александра Ванчугина, но думаю, что это ошибка, ибо IDSF.

Если бы мне пришлось выбирать, как Вам, между этими тремя турнирами, я бы выбрал или Прометей, или Лотос, потому что уважаю обоих организаторов и меня устраивают обе площадки (Сокол и Буревестник). Против О.Негру ничего не имею (кроме того, что он нам на каком-то турнире упорно кресты не ставил, ггг ), но ехать в Нику... да еще и на первый (как я понимаю) у этого организатора СБСП... Как там говорят японцы: никогда не ходи к новому врачу и к свежей могиле, да? )

В опросе выбрал Прометей, потому что думаю, что привычка пересилила бы. Но вообще у Лотосовских турниров интересная была реклама, любопытно взглянуть, как они проходят, думаю, мы до них тоже скоро доедем.

Всем удачи на турнирах!

Автор: visahouse 11.11.2010, 17:58

А нашей категории Ю2-B нет ни у одного организатора СБСП, ни на кубке мэра... отдыхаемс!

Автор: Anut 11.11.2010, 18:49

ничего не имеем против "Лотоса" и "Блека", но выбираем проверенное на практике: "Прометей"!

Автор: knopka 11.11.2010, 20:01

а нет ли информации о судейской бригаде?

Автор: B.Franklin 11.11.2010, 20:11

Принципиально данная информация закрыта.

Автор: knopka 11.11.2010, 21:21

да? а что в этом принципиального? это что секрет? Например, на кубке Лотоса все известно и выложено на форуме: и кто судит и кто считает. Думаю что люди будут выбирать максимально прозрачный турнир. Имхо. А то можно подумать организаторам невыгодно обнародовать эту информацию и есть что скрывать.
Кота в мешке не все готовы купить.

Автор: knopka 11.11.2010, 21:25

С радостью поехали бы на Прометей, но Ю1- сборный , до С класса....понятно что организаторы хотят наполнить паркет ( и турнир).....но нам бы хотелось просто С класс...Наверно поедем на Лотос.

Автор: B.Franklin 11.11.2010, 21:49

Извините а прозрачный турнир в чем? Здесь можно подойти и с другой стороны, зная кто судит, будут искать возможность выхода на судей и ... дальше можно не продолжать. А Вам, что не все равно кто стоит в судейской линии, или у Вас есть судьи недоброжелатели.
Это первый турнир ТСК БЛЭК и я не думаю, что у организаторов есть смысл испортить хорошее начинание.
Кстати посмотрите результаты ТСК ОНИКС в ноябре тоже СБСП, может что-то подчерпнете для себя на будущее.

Автор: knopka 11.11.2010, 22:31

Конечно мне не все равно кто судит. И еще огромному количеству людей. Конечно есть судьи - которые мне совсем несимпатичны и думаю много кому еще. Кроме того отношения между клубами тоже не всегда идеальные, что тоже отражается на судействе. Тратить нервы детей (ну и деньги тоже) совсем не хочется. Недоброжелателей конкретно моей пары нет. Просто вид спорта у нас специфический. А люди, у которых есть выход на судей не нуждаются в информации кто и где судит. И так знают. Кроме того информация о судейской линейке - это совершенно нормально. Классика например тоже часто выкладывает эту информацию. И все довольны. Турниры судя по отзывам популярны. А вот когда заявляют о принципиальности (что за тайны такие?) сразу возникает подозрение, что что-то не так. Извините, это только мое мнение.А турниру Блэк - всяческих благ желаю. Честные турниры - это всегда здорово, только лишь бы они действительно были честными.

Автор: B.Franklin 11.11.2010, 22:33

50:50
У Непомнящего действительно хорошие турниры, а информацию о судьях он мог бы и не выкладывать каждый раз, практически одинаковый состав)))))))

Автор: Lera18 11.11.2010, 22:54

Интересно, а что можно почерпнуть для себя на будущее из этих результатов?

Автор: jimm 12.11.2010, 0:33

+1
Позвольте присоединиться к Вашему мнению:)

Вот интересно, ведь моя пара не должна ехать на этот турнир, если там судит один из наших тренеров. Так я что, должен пройти по всем тренерам и у всех спросить: а вы в блеке не судите? а вы? а вы? А они мне еще скажут: извини, парень, это большой секрет. Вдруг ты кому-нибудь шепнешь, и те нас решат подкупить!! мммда.

Нет, конечно, опасения организаторов за чистоту своего имени понять можно, но имхо надежнее пригласить уважаемых, серьезных судей, а не устраивать игру в прятки.

В любом случае, хочется поблагодарить ТСК Блэк за то, что дело СБСП ширится и множится. Это приятно. Спасибо!

Автор: Мама Оля 12.11.2010, 0:45

Не знаю, как большинство, а я вот почему-то тоже считаю, что ни к чему заранее знать, кто судит, если это СБСП. Там и увидим. Что там можно скрывать-то? (в смысле, организаторам). Объявят имена - сопоставите с участниками, совпадают или нет. Что так, что если открытый список висит - можно найти возможность договориться с судьями. Только когда их имена вывешены на всеобщее обозрение в интернете заранее - соблазн это сделать возникает у гораздо большего количества потенциальных участников. Когда список судей знает только "узкий круг ограниченных лиц" - блатных будет точно меньше.
Так что, я поддерживаю организаторов. Нам всё равно, кто судит. Врагов у нас нет (уровень не тот), а едем мы точно без своих судей.

Автор: B.Franklin 12.11.2010, 0:51

Jimm не надо перегибать палку, и иронизировать. У Вас в клубе наверное тренеров 40-50 и все с судейскими категориями?

Автор: jimm 12.11.2010, 11:01

2B.Franklin Гг, нет, с судейской категорией только один Это я, как вы верно заметили, иронизировал.

PS У вас, кстати, аватарка "поехала", вместо лица со сколько-то-долларовой купюры она стала точь-в-точь как у username=ветер

2Мама Оля Не, ну я согласен, здесь нет однозначно правильного решения. Но возникает вопрос, почему при рассмотрении нечистоплотной игры, сговора, надо ограничиваться вариантом "заинтересованный участник выходит на будущих судей" и отбросить вариант "будущие судьи выходят на тренеров заинтересованных участников" ?

Я лишь теоретизирую. Мне непонятно: ведь на обычных межклубниках тоже никто заранее не объявляет судейскую линейку. А приезжаешь - там полна коробочка (в смысле, "своих"). Как так получается?

Мне открытая информация о линейке судей дает дополнительную возможность выбора. Врагов у нас тоже нет, как вы верно заметили, уровень не тот, но есть судьи, которые судят нас лучше, а есть - которые хуже. Плюс все-таки хочется, чтобы тебя судили судьи либо высокой категории, либо с известным именем.

Автор: B.Franklin 12.11.2010, 11:06

[quote name='jimm' post='37082' date='12.11.2010, 10:01']
2B.Franklin Гг, нет, с судейской категорией только один Это я, как вы верно заметили, иронизировал.

PS У вас, кстати, аватарка "поехала", вместо лица со сколько-то-долларовой купюры она стала точь-в-точь как у username=ветер
[/quote]
Со ста долларовой и что ?
Я лишь теоретизирую. Мне непонятно: ведь на обычных межклубниках тоже никто заранее не объявляет судейскую линейку. А приезжаешь - там полна коробочка (в смысле, "своих"). Как так получается?
[/quote]
Я вот так понимаю Вам все нравится, просто подискутировать захотелось.
[/quote
Мне открытая информация о линейке судей дает дополнительную возможность выбора. Врагов у нас тоже нет, как вы верно заметили, уровень не тот, но есть судьи, которые судят нас лучше, а есть - которые хуже.
[/quote
А вот на это я Вам отвечу словами которые нам сказал очень авторитетный человек в танцевальном спорте : " танцуйте лучше, чтобы у судей не оставалось сомнений в том, что Вы лучшие"
С уважением!

Автор: jimm 12.11.2010, 11:08

упс!!! пардон! вы имя поменяли! а я думал, системный сбой

Автор: Lera18 12.11.2010, 11:37

Абсолютно согласна. Например, на турнирах СБСП ТСК Олимп в линейке из раза в раз стоят несколько одних и тех же судей. Некторым из них танец нашей пары ну... как бы это сказать.... не близок. То есть их восприятие отличается от того, чему учат наши тренеры. Это не хорошо и не плохо, просто так есть. Недавно, когда обсуждался турнир СБСП Классики, на этом форуме любезно выложили список будущих судей. Увидев в нем знакомые по Ониксу фамилии, мы решили на него не ездить. А поехали на другой турнир, который считается "со своими парами". Неплохо на нем выступили. А поехали бы к тем же судьям, которым уже на Ониксе глаза намозолили, результат мог бы быть другим.

Автор: B.Franklin 12.11.2010, 11:48

Когда это ТСК "Олимп" проводил такие турниры?

Автор: Lera18 12.11.2010, 11:55

Очень извиняюсь. Конечно, Оникс! Пршу прощения!

Автор: jimm 12.11.2010, 12:19

За что Вы извиняетесь, это только если первую строчку читать, могло быть непонятно, что речь об Ониксе

Ощущение, что человеку по сути сказать нечего, он начинает к форме цепляться

Автор: B.Franklin 12.11.2010, 12:35

А мне кажется, что это Вам сказать нечего. Из обыкновенного анонса турнира, раздули невесть что.
Набросились как собаки на кость. В конце-концов у каждого есть выбор, 14 ноября проводится три турнира СБСП, выбирайте и вперед. Пройдут турниры тогда и поговорим.

Автор: Lera18 12.11.2010, 12:38

Да мы бы, например, с удовольствием! А потом бы обсудили. Но они все - МК. А мы - не МФТС. Обездоленные мы, ФТС МО, теперь уже не разберу, какая - новая или старая.

Автор: B.Franklin 12.11.2010, 12:48

Сочувствую

Автор: knopka 12.11.2010, 12:54

Так в том то и дело, что если судьи уважаемые, высокой квалификации и не имееющие за спиной шлейфа сплетен, то и боятся нечего , что с ними кто-то договорится. А вы как это себе представляете, вывесили список судей, заинтересованные родители нашли в базе телефон и звонят с денежным предложениями? А судьи (первый раз услышав по телефону о паре) решительно берут взятки? Во первых, как вы правильно заметили, уровень МК совершенно другой, мне вообще не верится что кто-то что-то кому-то предлагает на таких соревнованиях. Во вторых я думаю даже нуждающиеся в деньгах судьи не пойдут на такой риск. А те родители, которые все-таки пользуются подобными услугами ( даже не знаю, есть ли такие на таком уровне), и так все знают, кто и где судит. Им этот официальный список по барабану, и вы тут ничего не сделаете. Все что я говорю, это конечно просто теория, но не лишенная логики. На практике с подобным добыванием результата никогда не сталкивалась, моя пара не танцует в финалах национальных первенств. А вот то, что судьи судят по-разному это факт. И правильно люди говорят, зачем ехать туда, где в линейке стоит человек, не видящий в твоей паре достоинств, которые другие судьи замечают?
Нет, список судей и счетной комиссии - очень правильное дополнение к турниру.

Автор: Lera18 12.11.2010, 12:59

Спасибо.

Автор: Anut 12.11.2010, 13:02

Просто поражаюсь....Ну сказали, что не вывесят список судей, сказали почему. Ну считает организатор это правильным. Нет все равно недовольны и возмущаемся и видим в этом тайный заговор, тут что-то не так...

Присоединяюсь!
Интересно, а БЛЭК только один такой турнир решил провести? Если и далее будут такие турниры интересны даты

Автор: Мама Оля 12.11.2010, 13:38

Конечно, никто не звонит с денежными предложениями, такие вещи делаются в порядке взаимовыручки: "ты мне - я тебе". И не родители ищут в базе телефоны судей, а, зная, с кем дружит "твой" судья, можно попросить его замолвить словечко, как это всегда и делается в таких случаях. Или же показываются несколько турниров со списками судей и задаётся вопрос "куда идти?". Тренер тыкает пальцем туда, где есть его знакомые. Очки нужны - выводят в очковую зону дружественную пару, а на следующем турнире - твою пару также выведут в очки. Собственно, всё как на обычном банальном межклубнике. Никто ведь не задумывается, зачем и каким образом это происходит на обычных МК и всем прекрасно верится, потому что ни для кого это давно уже не секрет, что даже на турнирах уровня МК могут и существуют договорённости.

Автор: jimm 12.11.2010, 14:09

А я вот искренне не понимаю: а в чем проблема? Да, у организатора такая позиция: он не вывесит список судей. Да, он сказал почему. Мне лично такая позиция организатора не близка, я об этом сказал и объяснил почему. Откуда тема про "возмущение" ?

Форум же для того и существует, чтобы обменяться мнениями. Если бы все на форуме высказались за прозрачность информации о судейской линейке, а организатор был бы заинтересован в том, чтобы учесть мнение участников, а не только свое собственное, он мог бы почерпнуть в возникшей дискуссии полезные соображения. Нет - значит нет. Ограничимся банальным "танцуйте лучше" и "время рассудит" ... Ну и спасибо организатору за СБСП, конечно

Upd Осознал, что ув. "B.Franklin" (бывш. ув. "ветер"), как я понимаю, организатором не является, а является лишь родителем танцующей пары. Значит, диалога с организатором получиться и не могло. Значит, действительно зря. Очень жаль.

Автор: knopka 12.11.2010, 15:18

А чему здесь поражаться? Вы как будто между строк что-то другое увидели. Здесь люди высказывают свои мнения. Подчеркиваю - не диктуют организаторам, не навязывают свою волю - а просто общаются на тему, которая их волнует. Кто здесь недоволен турниром БЛЭК? Кто возмущается? Диалог идет вполне интеллигентно и спокойно. А то что у людей разные мнения - это нормально. И все люди, которые здесь общаются хотят только одного - чтобы их детей не засуживали. Совершенно обоснованное желание, учитывая специфику бальных танцев.

Автор: knopka 12.11.2010, 15:22

не..... тут речь пока о 14.11, до Оникса еще дожить надо

Автор: Frank Sinatra 12.11.2010, 20:10

Я посмотрел по графику - Линия танца проводит КУБОК МЕРА 14-го...что то я не пойму, такой большой турнир по названию - а народ выбирает другое...Мы болеем - жаль но если бы выбор стоял конечно поехали бы на большой турнир...

Автор: Abrazame 12.11.2010, 20:11

Ну да, "Прометей" действительно проверенный, но у "Блэка" все турниры тоже проходят на очень хорошем уровне организации, интересно посмотреть посмотреть как пройдет турнир сбсп, поедем к "Блэку"(Мол+Взр)

Автор: Ukulelik 13.11.2010, 0:26

Вот интересно, а большинство голосов отдали за "Прометей" из-за того что это их форум (+ известный клуб) или из-за действительного отношения к данным организаторам?

Большой турнир конечно хорошо, но на небольших иногда шанс взять очко больше, к сожалению тоже болеем, так бы поехали на "Блэк", в Нику , очень нравится зал, все удобно расположено в отличии от Сокола.

Автор: tancorka 13.11.2010, 9:28

да,да,да! в Нике гораздо удобнее , зал классный) наслышаны,что и "Блэк" как организатор очень даже хороший!едим в Нику.

Автор: Irish 13.11.2010, 10:57

Мы бы поехали на Лотос, но на "карантине".

Автор: jimm 13.11.2010, 11:37

Да, я тоже удивился. Но, между прочим, мы туда зарегистрировались, я даже квитанцию в Сбере оплатил, а в рег. списках мы все никак не появимся. Может, в этом все дело, в несвоевременном обновлении рег. списков?

P.S. Как интересно, аж три пользователя зарегистрировалось вчера вечером-сегодня утром для того, чтобы высказаться в пользу турнира ТСК "Блэк". У каждого - под одному-единственному сообщению. Регистрируемся и машем. Клево.

Автор: _IG_ 13.11.2010, 12:02

Ну надо же как то "новый продукт" продвигать. Что совсем не означает, что он плох. Возможно даже очень хорош. Но среди пробующих не рискнем оказаться. Поедем на Сокол. Хочется посмотреть и на новый паркет, и на раздевалки не в коридоре. Да и нравится нам там

Автор: Мама Оля 13.11.2010, 12:31

Видите ли, чтобы ехать на большие турниры, целесообразно быть в топовом классе своей возрастной категории. Иначе зачем ехать, чтобы за большие деньги завершать список, если можно "потолкаться" среди потенциально равных тебе, да ещё и на независимом (в отличие от крупных) конкурсе? (ну, по крайней мере, предположительно независимом). Сначала мы твёрдо встанем на ноги в своём классе, а потом уж будем замахиваться на суперкрутые турниры. Хочется, конечно, но пока рановато, не созрели.

Автор: Anut 13.11.2010, 12:51

Да нет, вроде, читаю и понимаю буквально:



или:



У наших детей тоже есть судьи, которые их можно сказать не любят Балашов и Жвавун, но я думаю если будет один судья из них, он прям сильно напортить результат не сможет. Только так чуть-чуть

А если будет еще турнир БЛЭКа СБСП, не совпадающий с Прометеем обязательно поедем!

Автор: Александр. 13.11.2010, 13:00

Пройдут турниры и можно будет посчитать количество участников по одинаковым категориям...

Автор: jimm 13.11.2010, 13:01

Ну так подозрение - не возмущение
ггг, я тоже так думал, пока нам на "шарме" не попался какой-то товарищ из сургута. Так вот именно этот товарищ в одиночку из всей пятерки судей решил исход первого турна, именно его кресты определили, кто выйдет в финал, а кто нет. Я был в легком шоке, особенно после беседы с этим товарищем Вывод для себя сделал такой: на небольших турнирах один предвзятый судья может сильно испортить Вам жизнь (улучшить тоже может, но в гораздо меньшей степени:))

Автор: Lera18 13.11.2010, 13:25

Полностью согласна! Именно на небольших турнирах с короткой судейской линейкой один судья может решить судьбу пары. А уже если их два....

Автор: Fortune 13.11.2010, 14:23

И денежные предложения тоже бывают "по старой дружбе". Мы-то были в свое время "чистоплюи", побрезговали этим, да еще и теории развели - лучше бы деньги на ребенка потратить, чем чужому дяде отнести. Потом жалели, видя на турнире, какие пары нас обгоняют.
Мой опыт говорит, что лучше ездить на большие турниры с большой судейской линейкой, тк там объективны первые туры.

Автор: Fortune 13.11.2010, 14:26

Эти господа (к сожалению, не только они) хорошо оценивают лишь свои пары. А поскольку своих пар у них достаточно, то остальным уже крестов не остается.
Так что не любят они всех чужих.

Автор: Lubik 13.11.2010, 15:09

Едьте на Лотос:))

Автор: Calhavero 13.11.2010, 15:55

Так как наши C Мол.+Взр. только у "Лотоса", то, собственно, выбора особого нет :)) Впрочем, даже если бы наша категория была у всех организаторов, то поехали бы, скорее всего, туда же - "Ника" при всём при том, что её очень неплохо отремонтировали, для нас с партнёршой не слишком удобна для проезда (мне туда ехать чуть ли не два часа, партнёрше - где-то столько же), в "Сокол" же ехать вроде и поближе, но из-за тамошних мегастроек идти там, мягко говоря, не очень приятно. А так как отношение у нас ко всем трём организатором одинаково нейтральное, то поедем туда, куда удобнее всего :)

Автор: knopka 13.11.2010, 20:16

вот видите, у каждого есть черный список судей....кому-то совесть не позволяет судить, а кому-то квалификация...а кому-то и то и другое...

Автор: B.Franklin 13.11.2010, 22:02

Вот это Вы загнули. Наверное Сюрприз или Молодость ( я имею ввиду МС) с большой судейской линейкой, очень объективны....А?
Да даже первые туры это песня...

Автор: knopka 13.11.2010, 23:16

Речь скорее о том, что один судья в длинных судейских линейках может нанести меньший вред, чем в линии, например из 5 судей. А так, конечно...о всеобщей объективности крупных турниров никто не говорит...

Автор: B.Franklin 13.11.2010, 23:39

[quote name='knopka' date='13.11.2010, 22:16' post='37132']
Речь скорее о том, что один судья в длинных судейских линейках может нанести меньший вред, чем в линии, например из 5 судей. А так, конечно...о всеобщей объективности крупных турниров никто не говорит...
[/quote
Ну наверное турнир-турниру рознь, одно дело протаскивание своей пары, а другое дело сговор нескольких судей.
И своими продажными турнирами они просто добились, что к ним перестали ездить. К вышеперечисленным забыл добавить кубки динамо.
Упасть легко, а вот завоевать потом репутацию....

Автор: Frank Sinatra 14.11.2010, 3:08

Логично.

Автор: _IG_ 14.11.2010, 19:30

Были сегодня на соколе. С раздевалками беда. Не очень понимаю, как там можно было проводить рейтинги. Хотя, может быть, тогда их было больше открыто. Паркет по сравнению с прошлым годом стал ровнее. Ну а вообще нам там сегодня очень понравилось - уехали с медалькой

Автор: jimm 14.11.2010, 23:27

А мне вот ужасно интересно, куда в итоге Мама Оля повезла своих чад:))

Мама Оля! Поделитесь секретом?

Автор: Мама Оля 15.11.2010, 12:04

Прежде всего, хочется поблагодарить всех, кто, так сказать, проникся моей темой и принял участие в голосовании.

Что касается нас - мы выбрали Лотос. В основном потому что из Буревестника было реально попытаться успеть ещё и на Прометей (чтобы одним выстрелом хотя бы двух зайцев, ибо выбор был действительно непростой), а из Ники мы не успели бы при всём желании. В итоге выступили плохо (но это уже совсем другая история), судейство оценить мы поэтому толком так и не успели, настроение было испорчено, и на Сокол, куда мы в принципе вполне могли успеть, мы не поехали - дети не захотели.

Кстати, о наболевшем: если у кого-то из участников форума есть знакомые партнёры 96-98 года С или В класса - будем рады познакомиться и создать успешный и прочный танцевальный союз (пишите, пожалуйста, в личку или на e-mail: olga.kuz@inbox.ru , если вы - гость).

По поводу организации на Лотосе - порадовала цена билетов (250 руб.), комфортные раздевалки, полноценная разминка и своевременное начало отделений. Думаю, поедем туда ещё, чтобы оценить ещё и судейство.

А вообще очень бы хотелось, чтобы такие конкурсы проводились не в один и тот же день. Чтобы все мы каждый раз не стояли перед таким сложным выбором, а на конкурсах наших с вами любимых организаторов было всегда много пар, готовых к честной конкуренции.

Автор: Fortune 15.11.2010, 13:49

С одной стороны, очень жаль, что на турнирах СБСП так мало пар - нет такой напряженной борьбы. С другой стороны, по этой же причине много места в раздевалках.

Автор: Jane 15.11.2010, 15:43

Кстати, на "Блэке" цена билетов как для участников (всех категорий), так и для зрителей, была одинаковой и тоже 250 рублей.

Автор: jimm 15.11.2010, 16:39

Ну и как Вам турнир? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Какая у Вас категория была?

Автор: Jane 15.11.2010, 17:35

Впечатления положительные.
Наблюдала разные категории (Ю1, Ю2, взрослые Е), специально посмотрела награждение - мои оценки, непрофессиональные конечно , почти совпали с выставленными местами.
Приятно позабавило небольшое шоу от организатора - импровизация румбы с разными партнершами-участницами конкурса.

Автор: knopka 15.11.2010, 19:59

Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста впечатлениями о ЛОТОСЕ, БЛЭК и ПРОМЕТЕЕ
Как прошло судейство на этих турнирах на ваш взгляд?

Автор: Calhavero 16.11.2010, 0:36

Съездили на Лотос. По поводу судейства - в нашей категории всё было просто - три пары - призёр, финалист и участник рейтинга. В европейской программе оценки ещё как-то различались, в латине - три танца абсолютно единогласно согласно рейтингу, ещё два - с, вроде, одним "несогласным" судьёй. Другие категории судить не возьмусь, но, в принципе, каких-то вопиющих протаскиваний/занижений заметно не было.
Что не понравилось - товарищ в счётной комиссии (ТАК составить программу отделения надо ещё постараться - при наличии пяти (!) групп (у четырёх - финал, у одной - полуфинал) программа была составлена так, что две или три категории (в том числе, и та, что с полуфиналом) имели ровно по одному пункту программы (то бишь, 4 или 5 танцев) на переодеться), стоимость билетов (в соседней теме писали про 250 рублей; так вот, на Молодёжи решили оторваться, заломив ценник в 500 (пятьсот) рублей), не очень удобное добирание до зала без машины (от Комсомольской 40 и 122 автобусы ходят, мягко говоря, не сахар - причём, спасибо некой бабушке на остановке, которая, во-первых, предупредила нас, что на 40 автобусе мы тоже прекрасно доедем - на москоудансе про него ни слова, во-вторых - вовремя высадила нас на ост. "Ф-ка Буревестник"), что, впрочем, уже претензия не к организатором.
Из особенно понравившегося хочу отметить очень милого ведущего, который всем желал удачи практически перед каждым танцем
Но в общем и целом конкурс понравился. Фактически, чем-то действительно для меня неприятным стало только то, что всего при одном конкурсе на этих выходных (ну и + Кубок Мэра) в С 16 и ст., всё равно собралось "аж" три пары.

Автор: jimm 16.11.2010, 11:43

Имхо это еще хорошо, что они собрались:) Я неоднократно слышал, что в дни проведения соревнований idsf (тот самый кубок мэра) запрещается проводить соревнования по всем категориям Мол+Взр, начиная с С-кл. Впрочем, на Кубке мэра было тоже 2 или 3 пары С-кл, так что Вы ничего не потеряли:))

А 500 рублей с открытого класса уже вроде давно "рубят", с начала года, а то и раньше.

Автор: s1z 16.11.2010, 15:27

А мы были на Блэке.
2-е отделение задержали на 1 час. При том что пар собралось мало.
В категории Е собралось Ю-1 две пары, а Ю-2 четыре пары. Слава богу, что их догадались объединить.
Одна мамаша из этой категории очень долго у всех на виду общалась с господином Негру. Стало интересно, чем закончится эта беседа? Закончилась замечательно. Её пара заняла первое место. Мастерство этой пары было таким, что захотелось посмотреть по базе, а какие результаты у них на других конкурсах, на рейтингах? (кстати оказалось, что ребята даже не знают имя руководителя своего клуба ) Ну и самое интересное - результатов турнира в базе всё ещё нет.

250р не жалко. И время потраченное не жалко. Но хочется соревноваться с сильными соперниками, которым не обидно и проиграть. И заработанные очки, чтобы были действительными, а не фикция на бумажке.
Больше на рекламу Блэка не поведёмся.

Автор: Jane 16.11.2010, 17:25

Справедливости ради - ни по одному турниру за прошедшие выходные до сих пора нет результатов в базе.

Автор: Leka 16.11.2010, 21:09

А мы выбрали " Лотос". Удобно добираться на машине, просторные раздевалки, достаточно мест для зрителей, зал небольшой- для межклубных турниров отличное место!!!
Судейство понравилось, в призерах были действительно достойные пары.
Спасибо организаторам, осталось пожелать, чтобы следующий турнир собрал побольше танцоров

Автор: Александр В. 17.11.2010, 1:45

Программа составлялась с учетом того,что некоторые пары хотели поехать на Сокол.И мы пошли им на встречу.
Не понял про 500 рублей на Молодежи.Это с вас взяли за человека или за пару??? У нас цена за любую категорию была 250 р. с чел.
А ведущий у нас действительно очень позитивный!

Александр В.

Автор: Calhavero 17.11.2010, 1:58

С двух человек (танцор + зритель). Дали тысячу - сдачи не дождались. У партнёрши, причём, та же ситуация повторилась точь в точь...

А, ну тогда претензии, конечно, снимаются.

Автор: s1z 17.11.2010, 10:09

По поводу появления результатов в базе, свою претензию с Блэка снимаю. Сегодня результаты появились. По поводу пары занявшей первое место, они действительно впервые за свою историю попали вообще в финал, не говоря уже про первое место. Ну чтож будем ждать их на ближайшем рейтинге.

Автор: Lera18 17.11.2010, 10:55

Трудно было не попасть в финал, когда все только финалами и ограничилось.
А если серьезно, то действительно, зачем организаторы устроили такие турниры в один день? Ясно же было, что кворум ни на одном не соберется. А еще не понятно, почему они все межклубные. Ну хоть один бы российский сделали, неужели народ не приехал бы?

Автор: Александр В. 17.11.2010, 12:35

Российский НЕЛЬЗЯ было проводить т.к. в этот день был IDSF(смотрите правила проведения турниров).

Автор: Lera18 17.11.2010, 12:42

Обязательно надо было в один день сгрудиться? Нельзя во времени было разнести и сделать российскими? СБСП РС не так часто проводят, как хотелось бы. Точно бы народ собрался.

Автор: Мама Оля 17.11.2010, 13:17

Ну что ж, господа, на Лотосе мы получили прекрасную иллюстрацию того, что даже на турнире СБСП можно получить поддержку "дружественного" судьи в линии. Кому интересно - посмотрите итоги С Юниоры-1.

Не думаю, что это вина организаторов, они наверняка не были оповещены судьями об их намерении оказывать поддержку друзьям. Скорее, это на совести самих судей, приглашённых к обслуживанию турнира. Правда, в чём прикол такого оценивания я, если честно, не понимаю. Мы вот ездим на такие турниры для того, чтобы получить независимую оценку, а те, кто просят её завысить - зачем?..

Можете со мной спорить, но я всё же считаю, что вывешивание заранее списка судей даёт дополнительный соблазн воспользоваться этим списком в своих интересах и, к сожалению, далеко не для того, чтобы избежать занижений оценок, а напротив - получить завышенные "по дружбе". Так что, я убеждена в том, что организаторам таких соревнований НЕ СТОИТ публиковать список судей до начала соревнований. Договорённости, конечно, и в этом случае могут присутствовать, но процент очевидно будет меньше.

Автор: Dancemom 17.11.2010, 13:53

Даже интересно стало, посмотрела результаты Юниоры-1 C, крестов столбиками и пробелов столбиками не увидела, в финале тоже особенного протаскивания не вижу - если можно - поподробнее с этого места, я только учусь
не обнаружив протаскивания в явном виде, полезла смотреть базу, и снова не вижу противоречий. Смотрела рейтинги этого года - места распределились как мне показалось в полном соответствии с результатами рейтингов, разве нет?

Автор: Dancemom 17.11.2010, 14:03

Вы конечно извините, но звучит так, как будто нам кто-то что-то должен. Думаю, организаторы более всех заинтересованы в том, чтобы пары собрались, и уверена, что есть объективные причины, в том числе и организационные, которые предопределяют дату проведения турнира. Не все так просто в этой жизни :-)

Автор: Мама Оля 17.11.2010, 14:27

А это лишь ещё раз говорит о том, что один судья в линии своими оценками не сможет сильно повлиять на общую картину (если все остальные, конечно, не заинтересованы). ;-)

Автор: Александр В. 17.11.2010, 15:20

Увы,но я не владелец зала( когда бронировал Буревестник других дат не было уже).И ту дату,которая мне нужна с учетом других организаторов, заказать не могу.В один день проходит примерно 8-10 турниров.Со всеми договориться не реально.
Кстати 30 января и Блэк,и Прометей,и Лотос опять вместе проводят турниры,но уже российские.

Автор: knopka 17.11.2010, 16:20

Итоги посмотрела. Все согласно рейтингу. Просмотрела кресты и оценки - сказать что кто-то кого-то тянул за уши не могу....Все в рамках. Во всяком случае ни у одной пары нет такого, что все судьи ставят низко - а один судья -высоко. Кроме того близкие пары (из рейтинга) расположились точно так же.

Автор: Негру Олег 17.11.2010, 16:21

Здравствуйте многоуважаемые пользователи форума МФТС. Хочу сказать что мне безумно понравилось читать ваши рассуждения и если честно ничего нового для себя я не обнаружил. Все как всегда, есть довольные и обиженные. Довольные – те кто удачно выступил , обиженные – кто плохо.
Понятно, что все мы, когда едем на турнир мы надеемся на прекрасный результат, а если он себя не оправдал, значит как принято считать у родителей, во всем виноваты судьи. Как они могли не разглядеть моего ребенка ведь он так хорошо танцует, а вот эта пара которая умудрилась стать первой , была вся кривой )))))).
Хочется сказать, не надо винить судей или говорить о их не компетентности или еще лучше подвергать сомнению их категорию (я и такое услышал), каждый судья проходит сдачу экзаменов ( и поверьте мне купить эти экзамены невозможно!!!!!!) ,выращивает пары определенного уровня и получает судейскую категорию.
В принципе как я уже сказал ничего нового, и это печально, было бы хорошо, если бы наши танцоры и родители были побольше самокритичны по отношению к самому себе, а не искали проблемы в неправильном судействе. Поверти мне, любой уважающий себя судья никогда не поставит последнее место шикарной паре, от сюда вывод надо больше работать над собой, да так чтобы при выходе на паркет от вас никто не мог оторвать глаз, вот тогда посмотрим, что вы скажите.
Наш клуб является новичком в серии турниров СБСП . турнир прошедший 14 ноября считаю вполне удачным и оправданным по заявленному названию. И поэтому мы будем продолжать.
Что касается задержки, я приношу свои искрение извинения, мы просто не ожидали такое количество начинающих. И тем не менее спасибо им что приехали, я надеюсь что им всем понравился тот мастер класс который был мною им предложен.
Что касается общения с мамашей, как здесь выше было написано, поясняю. Родители захотели поменять клуб и тренера, только из-за того , что их тренер не знает правила по костюмам в Москве, у этой пары были костюмы с нарушениями. И решением главного судьи было, или снимать пару с турнира, либо найти срочно, хотя бы тренировочную черную юбку. Вот мне и пришлось бегать, носится с этой парой, снять со своего ребенка тренировочную юбку (благо, что она ее взяла собой) и отдать чужому. Дабы чтобы сохранилось количество в финале. Так потом еще и объяснять, что не стоит обижаться на своего тренера и делать поспешные выводы. А уж то, что они стали первыми, так извините, как станцевали!!!! )))))
Судейство, на мой взгляд, вполне достойное, подобрано под заявленные категории. Я могу прямо сказать, что перед судьями стояла задача – судить честно, адекватно и справедливо. И я считаю, что бригада выполнила задачу, поставленную перед ними.
Турниры серии СБСП мы будем продолжать, линейка судей будет постоянно меняться, но объявляться, ни на форуме или в рекламе не будет, и тайну я из этого не делаю, если хотите, то считайте это моей прихотью. ))))

Автор: Мама Оля 17.11.2010, 16:39

Рейтинг, рейтинг.. Все ориентируются на рейтинг, как будто это - эталон непредвзятости, а уж тем более в этом классе, где выходит на него 40-50 пар.. Всё настолько относительно.. Посмотрите для примера, как судила Юлия Шерстюк.
Я просто сама своими ушами слышала, как девчоночка, глупенькая, громко радовалась тому, что её знакомая тётенька сегодня действительно стоит в линии. Результаты просто это подтвердили.
Понятно, что такие ситуации полностью исключить нельзя, но тем не менее я убеждена и ещё раз повторю: если бы имена судей не были известны заранее - возможно, эта пара вообще не поехала бы на этот конкурс, и Юлия (ну или кто-либо другой) судила бы так, как должна была, согласно заявленному принципу конкурса - СБСП.

Автор: Lera18 17.11.2010, 17:04

Вот, теперь и я буду мучиться проблемой выбора, а не только члены МФТС
Постарайтесь, пожалуйста, опять так же грамотно составить расписание, как в этот раз, чтобы хотя бы на 2 успеть!

Автор: B.Franklin 17.11.2010, 17:40

Но здесь как вариант, может быть, что просто судье нравится их танцевание и она из турнира в турнир хорошо оценивает эту пару. У нас тоже есть такие судьи, которые симпатезируют нашей паре, но естественно мы не знакомы.

Автор: Мама Оля 17.11.2010, 18:12

Автор: B.Franklin 17.11.2010, 18:24

ваше рукоплескание можно понять двояко, прокомментируйте.
Бальные танцы настолько субъективный вид спорта, где нет абсолютно четких критериев судейства, что многие судьи могут одну и ту-же пару просуживать на ура, а другие просто не видят тех замечательных качеств которые увидели первые. А если углубиться поглубже то например в стандарте существует несколько школ танцевания и естественно каждому судье, который выступал ранее, ближе своя... На эту тему можно долго дискутировать. С уважением

Автор: Мама Оля 17.11.2010, 18:42

Нет, идея, просто понравилась. Давайте будем думать, что так оно и было, а судья честно является поклонником этих деток. Почему бы и нет?..
Только не подумайте ради Бога, что я имею что-то против этой пары - пара интересная, девочка там вообще очень харизматичная. Да и пользы им, по большому счёту, такое знакомство так и не принесло, разве что немного сдвинуло последние места. Я не об этом, а о том, что так не честно. Для того люди и ездят на такие конкурсы, чтобы быть в равных условиях. Ну а хуже всего то, что каким образом избежать повторения такой ситуации в будущем - неизвестно.

А вообще тема - да, определённо существует. Хотя разные школы и пары-фавориты (по танцу, разумеется) существуют уже на несколько другом уровне мастерства.

Автор: evgesha 17.11.2010, 18:46

Присоединяюсь к B.Franklin: и нашу пару некоторые судьи в упор не видят. Из соревнования в соревнование. Ну не нравится им танец в нашем исполнении.
А есть, которые судят исключительно по качеству танца: станцевал- получи.
И так же, есть судьи, которые нам симпатизируют из соревнования в соревнование. Причем, мы некоторых узнаем только по фамилиям в протоколе. Ну честно-честно
Действительно, у каждого судьи свой взгляд.
Хотя, также как все, вижу и открытое "подсуживание" своим парам. Но... это явление существует не только в нашем виде спорта.

Автор: Мама Оля 17.11.2010, 19:12

Да я не спорю, друзья мои. И у нас такое, конечно же, было, когда один судья ну все кресты выставлял, как будто "свой", а другие - не все (но, конечно же, не 0).
Просто вышеописанный случай произошёл у меня на глазах и ошибки там точно быть не может, я тому свидетель. Речь я вела об этом исключительно с целью, чтобы судьи, которые возможно читают наш форум, задумались и не делали таких вещей. Всё-таки раз решили честно - так и надо честно, какие бы друзья там ни были. Они (друзья) поймут, я надеюсь. Иначе идея проведения таких конкурсов теряет свой смысл, а идея хорошая и достойна поддержания и уважения.

Автор: B.Franklin 17.11.2010, 19:18

+1

Автор: shshsh 17.11.2010, 19:46

Я бы отметил и поблагодарил устроителей, тренеров и судей, которые не отмалчиваются, а участвуют в обсуждениях на форуме. Это важно по многим причинам.

Автор: knopka 17.11.2010, 22:13

Я посмотрела, ну может она и знакома была с парой(видимо 4 место) - но ее судейство нельзя назвать предвзятым, во всяком случае оно не сильно отличается от других судей. На 1 место пару не ставила. Стандарт просудила чуть выше чем все (просто критерии оценки у судей разные, кто-то музыкальность ставит на первое место, а не стойку, кто-то наоборот, кто-то движение или что-то еще) Латина под копирку с другими судьями.Мне кажется, если и бывает нечестное судейство на СБСП, то этот случай не очень удачный пример. И еще раз скажу, это хорошо, когда список судей есть заранее. Для всех. Пусть кто хочет, тот и договаривается. Я считаю это не зависит от анонсирования судей.Вот вам не понравилась Юлия Шерстюк. Не понравится еще кто-нибудь и еще.....Допустим вы выбираете турнир, например СБСП и видите- 3 из 5 судей из вашего черного списка. Вы туда поедете? Или видите судей, которые вашу пару ПРОСТО НЕ ОЦЕНИВАЮТ ( не знаю из каких соображений. из любых)...из турнира в турнир...вы туда поедете? Танцы- это рынок. Чем больше ты знаешь о товаре и продавце, тем всем выгодней. А главное порождает конкуренцию. Вы видите что творится на некоторых турнирах - там собираеся по 3-5 пар в категории....Потому что люди больше не хотят туда ездить. Это заслуга организаторов. Так будет и с СБСП.

Автор: Александр В. 17.11.2010, 23:55

Хочу присоединиться к словам Олега Негру и поблагодарить начинашек.Финансово вытягивают все наши турниры(аренда зала,судьи,счетная,музыка,медали,кубки,призы,ведущий).Благодаря им мы и пошли на проведение турниров СБСП.Танцоры-спортсмены нам не очень хотят помогать,но мы не сдаемся и верим в них.

Автор: Негру Олег 18.11.2010, 2:09

Даааа, это точно!!! спасибо Саша, вот где мы с тобой еще не виделись так это на форуме
Кстати, по моим сведениям. сейчас на президиуме идет бурное обсуждение на тему, чтобы все МК были СБСП

Автор: kse 18.11.2010, 2:46

Лучше бы рейтинги - больше пар, выше достоверность результата...

Автор: Негру Олег 18.11.2010, 2:53

все правильно, на сегодня самые результативные турниры - это рейтинг, но они необходимы только парам до "С" класса, а для пар выше бесполезны

Автор: Александр В. 18.11.2010, 3:03

Не стоит перегибать палку!!! Слабые пары если и протаскивают,то только в очковую зону.Сильным всегда есть место...

Автор: knopka 18.11.2010, 3:42

Позвольте не согласится ) Вряд ли можно назвать непредвзятое судейство (СБСП) -перегибанием палки. А рейтинги - они очень разные бывают. Из личного опыта прошлого года - один рейтинг(вторая половина года) -3 место, следующий - 30 (и там и там своих судей не было - педагоги наши не судили, количество пар около 100)...Конечно дети есть дети, и станцевать могли по-разному, но наверно не настолько. А пара наша была сильной (естественно в своей группе), только вот место, которое нашли судьи на том рейтинге, не показалось нам адекватным. В итоге в финале танцевало 3 пары одного клуба, имеющего отношение к судейской линейке. На следующем первенстве мы стали 1. Разве это нормальная ситуация? Что говорить детям? Бог с ними с танцами, им же еще и людьми вырасти надо нормальными. Про слезы я и не говорю, их вытереть можно, а доверие к людям, и ко взрослым в том числе...с ним что делать? Может морально-этическая сторона турниров тоже имеет значение? Должна иметь, иначе высокая эстетика танцев становится просто красивой оберткой от конфетки с нечистотами. Но это все к сожалению в идеале...а что на самом деле. Сейчас рейтинг рейтингов(извините за каламбур) очень высок. У людей осталась привычка с времен, когда они были обязательными. И будет высок, если люди будут знать, что это реальный шанс узнать свое место в возрастной группе. А протаскивание пар опустит эти замечательные соревнования до обычных МК ( тенденция такая, к сожалению, стала заметна).Ведь доверие очень быстро теряется и почти не восстанавливается. Поэтому судьи высокой квалификации без своих пар на рейтингах, несомненно, сделали бы эти турниры исключительно привлекательными...
P.S. Действительно, рейтинги интересны до С класса включительно. Но это самые массовые классы танцоров-спортсменов и следовательно самые интересные для организаторов турниров. Кроме того, именно этим категориям важно знать, правильно они развиваются или нет (старшим это тоже важно, но детям особенно, у них еще есть возможность все изменить, пока не поздно). А непредвзятые рейтинги - это чудесное средство для формирования правильной самооценки.

Автор: Негру Олег 18.11.2010, 11:12

то, что произошло , скажем это все один момент, но из турнира в турнир же!!!!
безусловно на рейтингах как и на всех других турнирах может быть все что угодно, но не стоит считать что все судьи тащат свои пары в финал, я могу точно заявить как судья рейтинговых турниров, что своя пара конечно важна, но если она не танцует на финал, то нечего ей там и делать, чтобы стыдно не было!!!!
поэтому гл.судья перед каждым рейтингом проводит сбор судей и напоминает нам о том что хорошая и сильная пара не может быть только в очковой зоне.

Автор: Мама Оля 18.11.2010, 12:10

1) Я говорила не о 4-м месте;
2) Мне не понравилась ситуация, а не Юлия Шерстюк. Я совершенно нормально отношусь к Юлии и в следующий раз я не откажусь от участия в турнире, на котором судит она, только потому что в этот раз она кого-то старалась поддержать. Просто, видимо, она не смогла отказать в просьбе помочь. В следующий раз, вполне возможно (если не будут заранее известны имена судей) на конкурс, где судит Юлия не приедут просители и она отработает совершенно нормально и безукоризненно;
3) У нас нет судей, которые из турнира в турнир не оценивают нашу пару. Всё зависит исключительно от того, сколько ошибок наша пара допустила и, как это ни грустно, от того, есть ли у этого судьи сегодня своя пара в нашем заходе. Если речь идёт о политике (конфликты между клубами и пр.) - такое теоретически возможно, но на практике у нас такого не бывало. Сегодня нас плохо просудил один судья, завтра - он же оценивает вполне адекватно, послезавтра - другой судья.
4) Я поделилась на форуме лишь собственными наблюдениями. Переубедить меня не удастся, я слышала всё слово в слово и убеждена, что тому способствовала заблаговременная публикация списка судей. Посему предлагаю закрыть споры на эту тему.

Автор: knopka 18.11.2010, 13:33

Тогда вообще не понятно о чем речь. Остальные оценки пятого судьи вполне сочетаются с оценками других судей и говорить о предвзятости я бы не стала, даже зная о том, что какая-та пара радовалась знакомому судье. Из оценок это понять невозможно. Может быть не всегда знакомство приводить к завышенным результатам?


Просто пример, который вы привели в защиту своего мнения, не показался мне убедительным. На Ваши аргументы, я привожу свои. Они противоположны, но на то и есть форум, чтобы люди делились своими мнениями. А переубедить лично вас я не пытаюсь. С уважением.

Автор: Александр Лесохин 18.11.2010, 13:36

Я очень редко работаю турниры СБСП (ну так сложилось, их организаторы - не мои клиенты), но отслеживаю результаты на сайте ФТСР. Исходя из моего опыта, пары предпочитают ездить на турниры со своими педагогами. В некоторых коллективах - решение о поездках на определенный турнир принимается тренерами и, в принципе, это не такой уж неправильный подход. К чему это все я?
Довольно часто на таких турнирах побеждают танцоры, чей тренер не представлен в судейской линейке, т.е. реально сильные пары при небольшом (в отличие от рейтингов) количестве участников занимают приличные места. Но если приехали только судейские пары, то выиграет, конечно, одна из них.

Автор: s1z 19.11.2010, 13:47

Думаю, что посещаемость МК турниров могла бы заметно возрасти, если бы призёрам вручали разрешение на бесплатное участие в РС турнире. И вообще организатор мог бы таким образом награждать лучшую пару на его (или зрителей) взгляд.

Автор: Негру Олег 19.11.2010, 15:26

ура все едем на МК за билетами на РС, а еще посоветуйте нам сделать бесплатный вход для всех участников и зрителей, представляете сколько народу набежит, круто все в медалях, кубках, дипломах и все даром удачи этому ОРГАНИЗАТОРУ!!!!!!!!!

Автор: jimm 19.11.2010, 18:48

2 s1zЛично мне не близка идея с бесплатным доступом, поскольку это ставит в привилегированное положение москвичей (на МК могут приезжать только москвичи, на РС - любые пары, зарегистрированные в БД ФТСР). Хотя ход мыслей любопытный

2 Олег Негру Олег, а вот серьезно, может есть смысл в подобных "заманиловах" ? Ну, например, так: Каждый зритель, купивший билет, имеет право провести второго зрителя за полцены? Или: пять зрителей - один билет в подарок:) В общем, делать ценовую политику более гибкой. Я понимаю, что здесь возможны махинации. Просто сужу по себе: я, когда мы ставили любительскую театральную постановку, привел с собой ровно десять зрителей (аренда была исключительно на актерах), и то, потому что ограничение такое было, десять человек. А на конкурсы не приглашаю: не то зрелище, чтобы люди ехали в выходные невесть куда, да еще и одтавали по 300-500 руб., увы.

И еще. Немного задело замечание @Александра В.@ по поводу "все турниры держатся на начинашках, танцоры старших классов нам не помогают". Потом задумался: а почему так? Что, начинашек действительно на порядок больше? Или они ходят на турниры чаще? Или бабушки/дедушки дают эффект массовости? Непонятно...

Автор: Негру Олег 19.11.2010, 19:23

что касается заманивание - каждый организатор если хочет, то придумывает, главное чтобы не превышал положений. что касается ценовой политики, то ее устанавливают не организаторы, а Федерация, и мы обязаны следовать ей, а не вести отсебятину. а то начнется так сказать хаос. все пойдут рыбу покупать по 3 рубля (пусть она даже и не свежая), не желе чем за 5 руб. но качественную )))))))


не надо обижаться на Александра, он по сути говорит, то что на самом деле происходит на турнирах.
ведь категории "Начинающие" собираются в большом католичестве, и по сути мы организаторы говорим им огромное спасибо , ведь именно они спасают наше положение. вы просто обратите внимание на количественный состав спортсменов и тогда все станет ясно.

Автор: s1z 19.11.2010, 22:04

Понимаю господина Негру. Очки своей паре давать можно. Никто не накажет. Так уж станцевали. А вот делегировать эту пару на РС - это уже ответственность. Как бы потом стыдно не было.

Автор: jimm 20.11.2010, 0:35

немного неприятно читать. Наверное потому, что непонятна логика писАвшего.
Эээ... я г-ну О.Негру в адвокаты не нанимался, но вообще-то не очень понятно, о чем Вы говорите. Нет, я понял, что Вы турниром недовольны и больше на Блэк не поедете. А причем тут МК? Какая "ответственность"? О чем Вы? Если хочется "сделать" результаты паре, их сделают невзирая на то, МК это или РС. По-моему, так

2 Олег Негру Да нет, что Вы, я далек от обид на Александра, тем более что имел удовольствие с ним в свое время общаться. Я тут еще немного подумал и пришел к выводу, что речь шла вообще о детях. Потому что взрослые категории Е/хобби где-то в загоне из-за своей крайней малочисленности. Это и в Федерации так было, когда я там плясал (хотя в меньшей степени). Ну а начинающие детки - да, это, наверное, особая статья, на них не только в танцах деньги делают %)

Насчет ценовой политики. Гм. Я поднял вопрос чисто в теоретической плоскости, так что, возможно, и не стоило бы развивать тему. Но я не понял аргумент насчет МФТС. Разве МФТС устанавливает не верхнюю планку цен? Разве она запрещает делать Вам "оптовые" скидки? Если можно, поясните, плиз

Автор: knopka 20.11.2010, 1:56

В смысле, что как подсуживать своей паре - так проблем нет. А вот ее же отправить на РС - стыдно будет. Мысль понятна, но читать действительно неприятно. Думаю такой резкий ответ справоцировала вот эта реплика



Мне кажется, чтобы этот форум был полезен как участникам, так и организаторам турниров, диалог лучше вести доброжелательный и уважительный.

Автор: Негру Олег 20.11.2010, 3:26

[quote name='knopka' date='20.11.2010, 0:56' post='37251']
В смысле, что как подсуживать своей паре - так проблем нет. А вот ее же отправить на РС - стыдно будет. Мысль понятна, но читать действительно неприятно. Думаю такой резкий ответ справоцировала вот эта реплика

так извините я не понял, в чем меня здесь пытаются обвинить, в том, что я свою собственную пару оцениваю и тащу куда не надо?????????? Мои пары участвуют в разных турнирах. И поверьте, мне не только не стыдно ее отправлять на соревнования (в том числе РС, МС, МК, рейтинг тд.) , но и поддерживать если она достойно выступает.Если моя пара не справляется со своей задачей, то она и будет на последнем месте, пример тому посмотрите мой турнир 14 ноября "Судьи в линии без пар", категория Е класс Ю1+Ю2 обратите внимание чьи пары занимают последние два места.
вы здесь для чего собрались, для того чтобы говорить кто кого тащит, все эти обсуждения давно стары , и смешно об этом даже говорить. я уже писал выше, что если пара сильная, то любой уважающий себя тренер и судья всегда поставит эту пару на свое законное место, а родительские обиды, на тему, что моего ребенка не оценили, а типа свою собственную протащили, не смешите!!!!!!!!!!!!!! я готов с любым родителем обсудить при встрече, что хорошее в вашем ребенке и что плохое ( и поверьте мне я не только найду, что сказать, но и ткну носом в ваши ошибки!!!!!!!!!!!
Повторюсь еще раз,в место того чтобы искать проблемы в судействе. ищите лучше в своем подходе к делу и в своем мастерстве танца!!!!!!

Автор: s1z 20.11.2010, 12:48

Считаю своё предложение конструктивным. Это не требование и не просьба. Это была просто мысль. Намерения оскорблять чьи либо чувства не было. А людей, которые нетактично указывают мне моё место, я уважать не могу.

Автор: B.Franklin 20.11.2010, 13:22

А что это как не оскорбление. Если уж обвиняете- то доказывайте, а не бросайтесь фразами.

Автор: Mishal 22.11.2010, 11:01

Господа, давайте уважать друг друга!
Я никого из беседующих здесь не знаю, но хочется сказать спасибо Олегу Негру, что он под своим именем (в отличие от нас) общается здесь и своими турнирами пытается тоже хоть что-то сделать.
Может не все здорово получается, но время покажет. И потом, насильно на турниры никто никого не тащит и танцоры тоже не дураки - если турнир не будет оправдывать их надежд, то в следующий раз они на него просто не поедут.

Модераторам - думаю, что тему можно закрыть, т.к. обсуждение ушло в "другую степь". А предложения по проведению можно поместить в другую тему.

Автор: Шерстюк Юлия 30.11.2010, 2:32

Здравствуйте. Случайно оказалась на форуме и это обсуждение возмутила меня так, что даже зарегистрировалась и решила ответить. Не знаю, для кого я была "знакомой тётей в линии" и кто там радовался, но никогда никому не подсуживала и не собираюсь этого делать. Всегда была против подобного поведения судей. Турнир был абсолютно честный и заинтересованности у судей не было. Я даже не понимаю о ком Вы говорите. Я сама люблю такие турниры (СБСП) и свои пары посылаю на них, конечно, когда меня там нет. Иногда, даже, приходиться отказываться от судейства, чтобы мои ученики могли получить объективную оценку.
Олег, Александр – ПРИВЕТ, приятно вас встретить и тут, хотя, странная встреча получилась

Автор: Шерстюк Юлия 30.11.2010, 2:37

Александр, турнир был классным, было приятно работать.

Автор: Александр В. 1.12.2010, 1:45

Спасибо Юля!
Ждем всегда тебя на наших турнирах!!!

Автор: Lada_DANCE 7.12.2010, 8:16

Ну не знааю... Кубок Олимпа уже завоевал себе такую "хорошую" репутацию, до сих пор помню испытанный шок от судейства, вряд ли смогу перебороть в мебе отвращение к турнирам Чекушиных, извините, может это флуд, но осень наболело

Автор: Lala6 7.12.2010, 10:18

А мы попробуем. Спасибо, что турниров СБСП становится больше.

Автор: s1z 7.12.2010, 10:34

На кубке Олимпа 4 декабря по Ю1 Е было 10 пар. Из них в финал попали только пары чьи тренера были в судейской бригаде. Это закономерность? Ещё интересно. Почему Олимп решил проводить турниры СБСП? Популярность или борьба за чистоту судейства?

Автор: s1z 7.12.2010, 10:51

Я считаю, что больше посещаемость турниров будет, если заранее будут вывешиваться списки судейской бригады. А в судейской бригаде будут судьи зарекомендовавшие себя непредвзятостью. Например, на одном из рейтингов Дмитрий Скляр (ТСК Цезарь) пожертвовал своей финальной парой в пользу более достойной. Тут же смотрим результаты финала на кубке Олимпа. Каждый судья ставил 1-е место только своей паре. Естественно таких судей (конкретно этих судей) не должно быть на турнирах СБСП.

Автор: Lada_DANCE 7.12.2010, 14:16

Это обычная ситуация для турниров Олимпа, я честно говоря не знаю как они смогут завоевать доверие...

Автор: Antoxa1984 7.12.2010, 14:41

Скорее всего организаторы решили просто заработать, т.к. такие турниры пользуются большой
популярностью. И не какие моральные принципы их не интересуют.java script:emoticon(':angry:', 'smid_7')

Автор: Александр Лесохин 7.12.2010, 14:52

Каждого интересует результат только своей пары на турнире, а меня это не интересует, но я вижу статистику. 4-го в Орионе.
Е 10-11 1. Галактика, 2. Архангельск, 3. Динамо.
Д 12-13 2. Галактика, 3. Спартак МО
Дети-1 2. Элегия, 3. МГДДТ, 4. Динамо
Дети-2 1.Саратов 2. Муром
Ю2 Ла выиграла пара из Твери, которая примчалась с Сокола (там турнир отменился) уже после начала отделения и сходу вышла на паркет. Вряд ли у них было время на то, чтобы отдышаться, а уж когда они с судьями договаривались?
Остальные группы я не смотрел, но пары, которые я перечислил, были без своих судей. Т.е. огульно обвинять турниры в сговоре, судя по своему неудачному выступлению, мне кажется, не совсем корректно.

Автор: shshsh 7.12.2010, 15:28

Ну и хорошо, здорово, что проведение турниров СБСП становятся более экономически выгодным, чем СССП (судьи со своими парами). Организаторы смогут заработать, а пары получат более справедливое судейство. Это все же лучше, чем просто взывать к чьим либо моральным принципам.

Автор: Antoxa1984 7.12.2010, 15:31

Согласен, но я считаю, что при проведении таких турниров необходимо руководствоваться не только наживой. Вы посмотрите какое ТСК "Олимп" заявил количество турниров СБСП в этом году, это же демпинг.

Автор: Ритм самбы 7.12.2010, 15:33

Ну, Олимп всегда проводил достаточно много турниров в году.

Автор: Antoxa1984 7.12.2010, 15:39

Да проводил, но походу дела спортивные классы в последнее время ездят к ним не очень, а по тому решили провести "ребрендинг" своих турниров.


P.S. Не в деньгах счастье, а в их количестве.

Автор: s1z 7.12.2010, 15:53

Александру Лесохину

Наша пара не принимала участие в кубке Олимпа. Перед турниром мы тщательно изучаем информацию о турнирах и по возможности о парах, которые их посещают.
Я привёл статистику с сайта ФТСР (результаты) по категории Ю-1 Е класс 6 танцев.
И раз уж Вы утверждаете, что судейство было честным, то прокомментируйте пожалуйста, почему в этой (конкретно) категории шесть судей ставили в финале 1-е место только своей(своего клуба) паре? О чём это говорит?

Автор: Lada_DANCE 7.12.2010, 15:53

Очень хорошо, что бывают исключения, но насколько я знаю эти пары звонили, что опаздывают и их ждали,
извините, были там, стояли возде регистрации, ждали, но наша категория не собралась, (Ю1 открытый), мы уехали, поэтому не нужно лишнего пафоса - скорабля на бал и т, д, мы люди взрослые - все понимаем, увы, ОЛИМП - турнир для своих
Зато в Детях 2 (открытый), пара С класса, которая обычно в призерах на СБСП, даже не вошла в финал ее обошли пары Е класса из регионов, судейская линейка совпадает с финалистами, за исключением 1- го места.

Автор: Mishal 7.12.2010, 16:09

Ну и в чем смысл данного спора?
Уже все поняли, что ездить надо на те турниры, которые их "удовлетворяют" во всех смыслах.

Пройдет первый турнир СБСП у Олимпа и сразу будет более или менее все понятно.

А все же жалко, что судейскую линейку никто заранее не вывешивает...

Автор: Antoxa1984 7.12.2010, 16:28

А это как раз говорит о том что был сговор.
Наверняка на турнирах СБСП существует следущее: тренеры, состоящие в дружеских отношениях с судьями в линии или с организаторами, приезжают на турнир со своими парами, тусуются в судейской комнате или рядом, где и возникают соответствующие ДОГОВОРЕННОСТИ. О каком тогда не предвзятом судействе может быть речь?
Где гарантия что с судьями заранее не договорились по телефону, на предыдущих турнирах или в прямо в судейской?
Я вам отвечу - НИКАКОЙ ГАРАНТИИ.

Вот и получается что эти турниры чисто маркетинговый ход, для привлечения денег.

Автор: Александр Лесохин 7.12.2010, 16:37

Если вы стояли у регистрации, это не означает, что вы все знаете. Эту пару регистрировал я сам, через час после закрытия регистрации на это отделение, т.е. когда вы, по вашим же словам, давно уехали.
Очень я люблю рассказы "очевидцев".

Автор: Александр Лесохин 7.12.2010, 16:43

Ваше заявление говорит о Вашей неопытности. Сговор - это когда большинство судей ставят первое место одной, заведомо слабой паре. Когда каждый судья ставит своей паре первое место - это просто "оценка" своего труда, как тренера. Т.е. он считает, что он учит свои пары лучше всех. Эта ситуация прямо противоположна сговору. Я уже где-то здесь писал о тех случаях, когда в финале каждый судья тащил свою пару, а победила чужая, никому не нужная, без единого 1-го и 2-го места, чисто за счет скейтинга.

Автор: Anut 7.12.2010, 16:59

К теме про выбор: выбирайте Прометей!!! Приятно порадовал турнир 5 числа. Организаторы, несмотря на то, что в Соколе невозможно было провести турнир, провели его в Альфапластике. Причем практически без задержки! Даже встречали на автобусе пары, которые приехали в Сокол и везли их в другой зал...
Судейство, как всегда, объективное.
В общем спасибо огроменное
Наши мышата будут больше трудиться и приезжать на все ваши турниры пробовать свои силы!

Автор: Mishal 7.12.2010, 17:10

С такой позицией лучше вообще сидеть дома и злиться на весь мир. На какие же по Вашему мнению конкурсы тогда вообще можно ездить?
Прекрасно знаю, что когда танцуют мои дети плохо и пусть даже в линейке стоит наш судья, мы все равно вылетаем. Ну нельзя всем 7-ми - 9-ти судьям сговориться Не спорю, что бывают вопиющие случаи, но все же не постоянно. Неоднократно убеждалась, что когда мои танцуют классно, то и результат есть, а когда "умирают" на паркете - никакой "сговор" не поможет их протащить.

Автор: visahouse 7.12.2010, 17:19

всё чаще "вопиющие случаи" становятся обычной действительностью...

и не нужно сговариваться 7-9 судьям... если внимательно посмотрите на финальные оценки, то как правило достаточно 3-4

Автор: Antoxa1984 7.12.2010, 17:54

Надо танцевать на две головы выше, чтобы у судей рука не поднималась вас не просудить.

Знаете почему Славик Крикливый лучший? Потому что когда другие пары только приходили в зал на занятия, он уже тренеровался, а когда они уходили, он еще тренеровался.
Вот и весь секрет успеха.

Автор: visahouse 7.12.2010, 18:06

Избитая фраза, и поверьте, что это на многих турнирах уже совсем не работает...

Автор: Mishal 7.12.2010, 18:09

Ну не вытащат вас 3 судьи на первое место, если остальные 6 поставят вам все последние места... А если не поставят, то наверное не все так плохо?

А в принципе, ездите на те турниры, организаторам которых вы доверяете. И пусть на тех "вопиющих" турнирах кого-то тянут за уши, рейтинг или какое-либо другое крупное соревнование все равно более или менее поставит все на свои места.

Спорить на форуме считаю бесполезным. Как кто-то уже предлагал - снимайте на видео. Виктор Николаевич не отказывается доносить явно беспредельные случаи до президиума.

Автор: jimm 7.12.2010, 18:16

Ахххаааа!!! Раньше это говорили про Бернса, и там слово "лучший" действительно было понятно, потому 14-кратный (что ли) чемпион мира и т.п. А вот что Криклиывй - лучший, и что он из зала не вылазит - интересно, я не знал. Наверное, партнерш он как перчатки меняет, чтобы быть еще более лучшим?

И если Вы танцуете на две головы выше, то какого черта Вы еще не перешли в следующий класс?

А по теме: я считаю, что продвигать турниры СБСП надо в любом случае. Пусть "гарантий" нет никаких, пусть организаторы заинтересованы чисто материально - наплевать. Пусть инфа о судейской линейке закрыта; жаль, но ладно. Я не помню случаев, чтобы эволюция шла из-за нравственных убеждений. А вот из-за экономической заинтересованности - сплошь и рядом. Теперь мне совсем в другом свете представляется статья В.Н.С на ДС, где он ненавязчиво рассказывал про активную посещаемость СБСП. Класс, спасибо!

Автор: visahouse 7.12.2010, 18:20

Спорить? с Вами? Да помилуйте уж...
Я уже прошел тот момент, когда возмущение от судейства в СБТ вызывало желание вылить все свои переживания на форум.
Просто предлагаю всем спуститься с небес на землю, а то все ищут и ищут какие-то фантастические турниры, на которых беспристрастное судейство.
на данный момент развития БТ - это утопическая идея.

ЗЫ. И что ж Вы уважаемого Виктора Николаевича так припечатали... "доносить"

Автор: Mishal 7.12.2010, 18:46

Уважаемый visahouse! Не надо так перевирать смысл слов... В моем посте это слово имеет не тот смысл, какой Вы преподнесли (Вы от злости так отреагировали?). Для вас привожу синонимы - доводить, сообщать и т.д.
Поверьте, что мы не первый год в танцах и я такая же (как и многие на этом форуме) мама, танцующего теперь уже подростка. И также бывали на разных турнирах, где нас также откровенно "прокатывали". Просто если мы решили продолжать заниматься этим видом спорта, то надо действительно страться "быть на голову выше других" и сделать для себя определенные выводы по конкурсам, судьям и т.д. и ездить и танцевать соответственно.
И победы будут, пусть не каждый раз, но тем они будут ценнее! Иначе не вижу смысла продолжать заниматься...

Автор: Lada_DANCE 7.12.2010, 23:15

Александр, расслабьтесь, хамить не обязательно, да еще раз повторю - мы были очевидцами, без кавычек. Можете порваться на американский флаг по поводу одной пары из Твери, ситуацию это не изменит, в остальных (более многочисленных) категориях судейство было беспредельным, что видно из вывешенных результатов. Если Вы любите считать Олимп - успехов, но от ваших симпатий судейство не изменится. Эти турниры уже показали себя во всей красе. Я выражаю свое личное мнение - мы туда больше ни ногой, даже на СБСП. Наш выбор (из СБСП) - ПРОМЕТЕЙ, ОНИКС, за прошлый и этот сезон мы всегда оставались довольны судейством, даже если не попадали в финал, пеняли на себя.

Автор: Александр Лесохин 7.12.2010, 23:43

Сколько раз говорил себе - не вступай в дисскуссии с анонимными, до самозабвения уверенными в своей правоте, мамами. Я столько в танцах съел дерьма, сколько вы себе представить не можете. И вы, танцуя в Юниорах-1, будете рассказывать мне что хорошо и что плохо, рассуждать о беспределе? Мне искренне вас жаль, бегите скорее из танцев, если для вас судейство на Олимпе - беспредел. Иначе, через пару-тройку лет, перечитывая эту ветку, вы будете искренне себе удивляться.

Автор: Lada_DANCE 7.12.2010, 23:57

Все возможно, но в танцах мы уже более семи лет, и поверьте, тоже много повидали ( в юниках - младшее чадо), есть с чем сравнить, а вот мне непонятно почему, Вы, считающий себя корифеем в танцах, постоянно переходите на личности - это к вашим замечаниям по поводу анонимных мамочках, "очевидцев" и т.д. Без этого не получается обосновать свою точку зрения? Был бы интересен ответ по поводу судейства на Олимпе оговоренных категорий, а не ваши экзерсисы по поводу единственной пары и личных качеств анонимных мамочек, неуклюже уходите от темы, товарищ. Сорри за флуд

Автор: visahouse 8.12.2010, 9:56

Уважаемая Mishal.

Где Вы злость-то увидели? Там жеж СМАЙЛИКИ...

Мда, люди совсем разучились воспринимать юмор... а вот это гораздо хуже, чем многим кажется.

Автор: Александр Лесохин 8.12.2010, 14:35

Вот именно - флуд. Я в своем посте, кажется, прозрачно намекнул про анонимность. Сначала представьтесь сами, кто у вас танцует, в каком клубе, а затем я сделаю полный анализ ситуации. В том числе, пользовались ли вы поддержкой своих педагогов на турнирах? Ставил ли вам ваш педагог или судья из вашего клуба 1 места, когда все остальные - последние, ну и т.п.
Кстати, насчет "корифея". Я не знаю названия фигур, с музыкальным слухом у меня плохо, не знаю правил по костюмам и не интересуюсь происходящим на паркете. Представляете, как мне эти танцы обыдли? За 16 лет, почти каждые выходные, а бывает и 4 дня подряд в неделю, как в этом октябре?
Сколько мамаш выплескивали на меня свои претензии, амбиции, самомнение в оффлайне? Единственное, что я делаю в танцах, и, надеюсь, делаю это хорошо - считаю. Здесь я уже не "корифей", а "аксакал". И как "аксакалу", мне понятно какой будет турнир в тот момент, когда организатор мне сообщает список судей - т.е. за 1-2 дня до турнира. Для меня, да и для большинства здравомыслящих людей понятна ситуация, когда судья в линии считает свою пару лучшей, ведь он оценивает свой собственный труд. У нас субьективный вид спорта, не "быстрее, выше, сильнее". Каждый педагог имеет свое видение идеального танца, ему и учит. Я не считаю это сговором - это просто жизнь, как она есть. Не может отдельный вид спорта, даже такой красивый, как танцы, быть лучше нашей жизни. Про сговор я уже писал выше. 4-го я сговора не видел. Всё.

Автор: Viconia 8.12.2010, 16:43

Хочется добавить, что даже без своих судей, даже на турнирах СБСП бывают такие ситуации, что часть судей ставит первое место, часть - шестое. У нас как раз так было недавно на СБСП. Кажись, было за танец три первых, три шестых и какие-то промежуточные. Каждый ставит места по своим личным предпочтениям. Кто-то за линии, кто-то за чистоту стоп и прочее и прочее.


Это точно, счетка у Вас быстро работает. Как раз была 4-го на турнире на Олимпе. Все хотела Вам спасибо сказать, все быстро, не было томительных ожиданий регламента и результатов. Спасибо!

Автор: Lada_DANCE 8.12.2010, 20:53

Берем мочало - начинаем все сначала - повторюсь - нас не было, а вопрос я задавала про категорию Д2, где явно было "свое " судейство, остальное обсуждать не вижу смысла. Я выразила свое мнение в данной теме - какой турнир СБСП выбрать.

Автор: Александр Лесохин 8.12.2010, 21:12

Вы притворяетесь, или не понимаете? У меня в своем архиве более тысячи турниров, плюс за последние годы в инете скопилась куча результатов. Я же хочу проанализировать ваши результаты на других турнирах и сравнить с судейством в Дети-2 на Олимпе. Как-то у меня возникает подозрение, что я найду аналогии.

Автор: s1z 8.12.2010, 23:21

Хочу поблагодарить Александра Лесохина за откровенность. Для себя узнал много интересного.

Автор: Kammerer 9.12.2010, 0:45

Турнир ТСК "Прометей" "Кубок Восходящих Звезд СБСП" 12 декабря переносится из ТЗ "Сокол" в ТЗ "Форум". Расписание остается неизменным. Спасибо за понимание.

Автор: veshchi 9.12.2010, 1:28

а где этот "форум" находится? можно адрес?

Автор: jimm 9.12.2010, 2:45

ТЗ "Форум" - ст. м. Рижская, Сокольнический вал, д. 37/10, НИИСУ

На автомобиле: по внутренней части ТТК, проехать Проспект Мира, мост над железной дорогой, перед заправкой съехать направо. Дорога пойдет дальше под мост; здание слева от въезда под мост - этот самый НИИСУ.

Автор: Lada_DANCE 10.12.2010, 0:27

Это Вы о чем? Чем я могу помочь в проведении этого анализа? Мы не танцевали на этом турнире, мой сын 1997 г.р, мы приехали на ю1 открытый класс стандарт, не выступали, как Вы проанализируете Дети2? Я писала про пару С класса, которая заняла 7 или 8 место, этих детей мы знаем, потому что они приходят к нам иногда тренироваться и иы знаем, что они успешно выступают, постоянно встречаемся на СБСП, и видим их результаты.
P/S Если у Вас есть жгучее желание проанализировать именно наши результаты, номера книжек вышлю в личку - и уверена Вы не найдете совпадения с судейской линейкой, ну нет у нашего филиала протеже, другими парами заняты, свои очки мы зарабатываем сами и знаем не понаслышке что такое вылетать в первом туре договорного турнира, но все равно ходим, так как очки надо зарабатывать, каждый раз надемся
А от темы опять ушли - ну никак ума не приложу - причем все-таки наши личные результаты в Ю1 и судейство Д2 на последнем турнире ОЛИМПА

Автор: Lada_DANCE 10.12.2010, 0:38

Для Алексанлра Лесохина:
Номера книжек отправила, извините не в этой теме, но считаю, что люди имеют право на приватность и при этом высказывать свое мнение, прячась не под маской анонима, как Вы пытались представить, а под своим ник-неймом, что в принципе принято в сети

Автор: Айрин 21.1.2011, 12:28

А кто был на "Олимп" Чекушин СБСП? Что можете сказать, поделиться, стоит ли ехать?

Автор: Irish 8.2.2011, 23:30

Столкнулись 5.02.11 с такой ситуацией. Хотелось попасть на два турнира СБСП. Но, т.к. начало и дети - 2Д и открытого класса (в 13.00 и в 16.00 соответственно) и у Прометея и у Классики решили выбрать Прометей. Приехали... .по нашей категории 1 пара - мы 2-е. Развернулись, превратили папу в Шумахера и не опоздали в Орион на Классику (10 пар). Уже веселее... Вот мне и подумалось: может быть здесь есть родители Дети-2 Д, предпочитающие ездить на соревнования север, северо-восток? Может перед турнирами СБСП, если они совпадают в пространстве и времени как-то скидывать на форум кто куда едет ( не пофамильно конечно, а просто:" Мы едем туда-то...") и тогда можно будет понять сколько примерно на том или ином турнире пар...(хочется попасть на турнир, где как можно больше пар по классу).
Как то так...

Автор: Ритм самбы 9.2.2011, 1:08

Кстати, Д класс Молодежь-Взрослые уже так и поступили Создали группу в Контакте, где примерно озвучивают свои планы. Итог - в среднем полуфиналы Ну и, конечно, доверие организатору играет свою роль!

Автор: Viconia 9.2.2011, 10:38

Ой, а можно адрес группы?

Автор: Светик 20.4.2011, 14:00

Ира, почистите входящий ящик! Ничего не отправляется, Уже две недели мучаюсь, не могу ничего написать!!!!(((( Емейла нет, телефона у меня тоже, на данспорте не нашла. Кошмар. Вот здесь еще пробую , а вдруг получится!
Поздравляем с 8 местом. Я уже все посмотрела, Кости не было, наверно не пустили и еще год не выпустят))) Мы 30.04 в Орион поедем. Остальное в личку напишу

Автор: Anut 20.4.2011, 19:03

и вы тоже не можете отправить нас двое
присоединяюсь к поздравлениям

Автор: SlowFox 13.10.2011, 12:40

15 октября турнир тск Максимум судьи со своими парами ( ранее был СБСП)

Автор: ortsb 14.11.2011, 22:36

Турниров СБСП за последние полтора года стало больше, а участников на них все меньше...
Ехать, чтобы станцевать в одном-двух кругах (из 8-10 пар) - не интересно.
Междусобойчики уже догнали СБСП по численности.
Куда собираются дети-2 на эти выходные, поделитесь, пожалуйста? Давайте объединяться:)

Автор: _IG_ 15.11.2011, 7:17

Мы планируем поехать на Олимп в Альфапластик

Автор: ortsb 19.11.2011, 20:17

Мы тоже. Для детей-2 целых три отделения:)