Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум танцоров МФТС _ Психология танцевального спорта _ Отношение к турнирам.
Автор: ogon 19.11.2007, 14:48
Уважаемые Форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Не могу понять, стоит-ли вмешиваться или пустить все на самотек.
Проблема вот в чем. Мои ребята начали сильно ругаться на конкурсах.
Пара образовалась только в начале сезона. В силу тотальной нехватки времени (у одного институт, у другого подготовка к поступлению) - тренировок мало, да и те, что удается выкроить, проходят как-то скомкано. Поэтому задача на турнир, тренером ставится такая: использовать турнир, как тренировку, доп. прогон и просто наработка кокурсного танцевания в новой паре.
Если партнерша может принять эту задачу за основу, то, понятное дело, партнер - не может. Юноша, в любом случае приходит на соревнование - СОРЕВНОВАТЬСЯ! И здесь главный камень преткновения.
Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало.
Я в шоке и в растерянности. Никогда не сталкивалась с подобными проблемами, ни с одной партнершей сына.
Не обращать внимание - "взрослые уже, сами разбирайтесь" - тоже не могу, потому что и та, и другая сторона ждет от меня реакции и оба ждут подтверждения его правоты.
Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать.
ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
Автор: Lana 19.11.2007, 15:28
Поэтому задача на турнир, тренером ставится такая: использовать турнир, как тренировку, доп. прогон и просто наработка кокурсного танцевания в новой паре.
Если партнерша может принять эту задачу за основу, то, понятное дело, партнер - не может. Юноша, в любом случае приходит на соревнование - СОРЕВНОВАТЬСЯ! И здесь главный камень преткновения.
Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало.
Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать.
ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
Что-то я не пойму. Если из 4-х турниров 3 - с очками
, значит, и соревновательный "голод" Вашего сына должен быть удовлетворен. Или он сразу (при таком режиме занятий), да еще в новой паре жаждет побед? Из-за чего расстраивается партнер?Но любая фраза типа "Да ты чего расстраиваешься!... забей!" для моего сына тоже была бы как красная тряпка для быка.
Автор: VV04 19.11.2007, 17:02
Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало.
Я в шоке и в растерянности. Никогда не сталкивалась с подобными проблемами, ни с одной партнершей сына.
Не обращать внимание - "взрослые уже, сами разбирайтесь" - тоже не могу, потому что и та, и другая сторона ждет от меня реакции и оба ждут подтверждения его правоты.
Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать.
ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
В вашем случае ни в коем случае не стоит пускать все на самотек.
Если Вашего сына так волнует результат, и он так недоволен им, то:
1. Спрогнозировать максимальный и минимальный результат на конкурс вместе с сыном, а лучше еще и с тренерами. Тем более, что собственный уровень и соперников вы уже знаете.
2. Если сын после выступления расстроен, то просто констатитуйте его огорчение: "Ты сейчас расстроен, и я понимаю, что ты переживаешь, потому что рассчитывал на другое". И дайте ему самому успокоиться. С партнершей поговорите отдельно, дав ей высказать свое мнение.
3. И только, когда Ваш сын придет в себя, обсудите вместе результат и танец. Соответствют ли они вашим общим ожиданиям, и если нет, то как можно его улучшить. Если при этом в разговоре будет участвовать и партнерша - еще лучше. Не давайте такому разговору скатываться в разборки, направляйте его в конструктивное русло.
Желаю Вам и Вашему сынуудачного и комфортного танца.
Автор: ogon 19.11.2007, 19:35
Что-то я не пойму. Если из 4-х турниров 3 - с очками
, значит, и соревновательный "голод" Вашего сына должен быть удовлетворен. Или он сразу (при таком режиме занятий), да еще в новой паре жаждет побед? Из-за чего расстраивается партнер?Я, наверное, не совсем сумела верно описать ситуацию. Самими результатами, конечно, они оба довольны и после получения "лапши" с местами/очками конфликт как-бы сходит на нет. И "все рады, все смеются", но, то какая нервотрепка предшествует этому... Причем на мой-то взгляд на пустом месте. Просто потому, что один приходит - "тренироваться" и не скрывает этого ("ну не сделала я того, не сделала этого, перезабыла всю вариацию в центре паркета и совершенно не парюсь по этому поводу" говорится открытым текстом), а другой - еще и за результатом.
Из-за чего расстраивается партнер?
Не из-за результата, а именно из-за того, что партнерша демонтрирует пофигизм (сорри).
Но любая фраза типа "Да ты чего расстраиваешься!... забей!" для моего сына тоже была бы как красная тряпка для быка.
Вот-вот...
Автор: ogon 19.11.2007, 19:52
В вашем случае ни в коем случае не стоит пускать все на самотек.
Если Вашего сына так волнует результат, и он так недоволен им, то:
1. Спрогнозировать максимальный и минимальный результат на конкурс вместе с сыном, а лучше еще и с тренерами. Тем более, что собственный уровень и соперников вы уже знаете.
2. Если сын после выступления расстроен, то просто констатитуйте его огорчение: "Ты сейчас расстроен, и я понимаю, что ты переживаешь, потому что рассчитывал на другое". И дайте ему самому успокоиться. С партнершей поговорите отдельно, дав ей высказать свое мнение.
3. И только, когда Ваш сын придет в себя, обсудите вместе результат и танец. Соответствют ли они вашим общим ожиданиям, и если нет, то как можно его улучшить. Если при этом в разговоре будет участвовать и партнерша - еще лучше. Не давайте такому разговору скатываться в разборки, направляйте его в конструктивное русло.
Желаю Вам и Вашему сынуудачного и комфортного танца.
Спасибо VV04!
Мне, думается каждого юношу не может НЕ волновать результат.
Пока, результатами они довольны. Но, вот эти разборки после разминки, после танца между заходами и т.п... мягко говоря утомили. Я, надеюсь, конечно, что все это утрясется со временем. Но не понятно надо-ли сейчас применять какие-то меры пресечения этих споров на тему "- тренер сказал - тренироваться, я - тренируюсь... - А я не могу просто тренироваться, это не тренировка, а соревнование, поэтому будь любезна выкладывайся по-полной"
Автор: Sweet_cherry 20.11.2007, 0:47
Уважаемый ogon, думаю, что тут надо предпринимать какие-то меры! Если пара образовалась только в начале сезона, то она еще как я думаю некрепкая. Я знаю пару, которая уже больше сезона танцует вместе, пара очень хорошая, хорошие результаты. Но они на тренировка практически постоянно ссобятся. И это не говоря уже и о турнирах. Постарайтесь как-нибудь разрешить эти споры, попытайтесь прийти к общему мнению. Я думаю, что это поможет. УДАЧИ! 
Автор: жулебино 20.11.2007, 13:13
Уважаемые Форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Не могу понять, стоит-ли вмешиваться или пустить все на самотек.
Проблема вот в чем. Мои ребята начали сильно ругаться на конкурсах.
Пара образовалась только в начале сезона. В силу тотальной нехватки времени (у одного институт, у другого подготовка к поступлению) - тренировок мало, да и те, что удается выкроить, проходят как-то скомкано. Поэтому задача на турнир, тренером ставится такая: использовать турнир, как тренировку, доп. прогон и просто наработка кокурсного танцевания в новой паре.
Если партнерша может принять эту задачу за основу, то, понятное дело, партнер - не может. Юноша, в любом случае приходит на соревнование - СОРЕВНОВАТЬСЯ! И здесь главный камень преткновения.
Доводы партнерши типа: "Да ты чего расстраиваешься! Мы же пришли потренироваться... Забей...!", партнером, естественно, воспринимаются в штыки и начинается... слово-за-слово... и пошло-поехало.
Я в шоке и в растерянности. Никогда не сталкивалась с подобными проблемами, ни с одной партнершей сына.
Не обращать внимание - "взрослые уже, сами разбирайтесь" - тоже не могу, потому что и та, и другая сторона ждет от меня реакции и оба ждут подтверждения его правоты.
Я понимаю, что правы все. И тренер, и партнер, и партнерша. У каждого своя колокольня, но как эти все колокольни объединить не могу пока придумать.
ЗЫ: Пара-то получилась - неплохая. Из четырех оттанцованных конкурсов - три с очками.
Я думаю. это не отношение к турнирам. Это отношение к танцам.
У нас похожая проблема. Пара (Ю-1). Сын очень ответсвенно относиться к танцам, а партнерша "тусит" и из-за этого проблемы в паре. Конфликты как правило бывают на разминке перед конкурсом, реже на тренировках.
Евгений
Автор: Ana 20.11.2007, 14:07
У нас тоже партнерша иногда "тусит". Ну, или ей срочно нужно ноги помочить, воды испить, губы подкрасить, да мало ли даме нужно Сын раньше нервничал, ждал ее. Я старалась не вмешиваться - только хуже сделаешь, недовольство, испорченное настроение и т.д.. Разговариваю только с сыном, настраиваю его. К партнерше - только позитив! Все замечания, упреки - это удел тренера и ее родителей. Сын теперь не ждет ее - разминается сам. Тренер и мама партнерши увидев впахивающего партнера просто сами выпинывают девочку на паркет. Та тоже, не желая огребаться лишний раз, поглядывает, чем занят партнер - и если он разминается - со всех ног несется на свое место! 
Автор: Наташа 20.11.2007, 14:12
"- тренер сказал - тренироваться, я - тренируюсь... - А я не могу просто тренироваться, это не тренировка, а соревнование, поэтому будь любезна выкладывайся по-полной"
Подождите, а что, на тренировках разве не надо выкладываться по полной? Разве не надо стараться танцевать без ошибок, без остановок, с каждым разом стараться всё лучше и лучше?
Ведь с нормальным отношением к тренировкам, можно и на турнирах тренироваться, соревнуясь.
Автор: ogon 20.11.2007, 15:14
Подождите, а что, на тренировках разве не надо выкладываться по полной? Разве не надо стараться танцевать без ошибок, без остановок, с каждым разом стараться всё лучше и лучше?
Ведь с нормальным отношением к тренировкам, можно и на турнирах тренироваться, соревнуясь.
Безусловно надо! Это бесспорно! Но, наверное, на турнире хочется показать свой лучший танец и отработанный материал, который удалось взять.
Сын раньше нервничал, ждал ее. Я старалась не вмешиваться - только хуже сделаешь, недовольство, испорченное настроение и т.д.. Разговариваю только с сыном, настраиваю его. К партнерше - только позитив! Все замечания, упреки - это удел тренера и ее родителей.
Вот и я придерживаюсь такого мнения и стараюсь так поступать. Поэтому и раздумываю, что делать...
Спасибо большое всем откликнувшимся. Буду наблюдать дальше. Попробую поговорить с партнершей, чтобы она просто мудро не озвучивала свое отношение. Может быть отсутствие провокации поможет...
Автор: olasik 20.11.2007, 20:24
У нас тоже партнерша иногда "тусит". Ну, или ей срочно нужно ноги помочить, воды испить, губы подкрасить, да мало ли даме нужно
Сын раньше нервничал, ждал ее. Я старалась не вмешиваться - только хуже сделаешь, недовольство, испорченное настроение и т.д.. Разговариваю только с сыном, настраиваю его. К партнерше - только позитив! Все замечания, упреки - это удел тренера и ее родителей. Сын теперь не ждет ее - разминается сам. Тренер и мама партнерши увидев впахивающего партнера просто сами выпинывают девочку на паркет. Та тоже, не желая огребаться лишний раз, поглядывает, чем занят партнер - и если он разминается - со всех ног несется на свое место! У вас очень грамотный подход и, к счастью, адекватная реакция у партнерши и ее родителей.
У нас, к сожалению, все наоборот: партнерша "впахивает" одна на разминке, а партнер это наблюдает. Попытки его мамы заставить его разминаться приводят часто к бурной негативной реакции...
Автор: Niki 20.11.2007, 20:46
Я думаю. это не отношение к турнирам. Это отношение к танцам.
У нас похожая проблема. Пара (Ю-1). Сын очень ответсвенно относиться к танцам, а партнерша "тусит" и из-за этого проблемы в паре. Конфликты как правило бывают на разминке перед конкурсом, реже на тренировках.
Евгений
У нас та же проблема: партнер разминается, а партнерши нет...
Мать ей ни слова против - не нужно нервировать дите, хорошо, если тренер заметит и выпнет на разминку (и то глаз да глаз - обидится и будет дергать партнера 
или разминаться встанет в одиночку - бывает, так и разминаемся параллельным курсом). Но зато потом виноват во всем партнер, а она - белая и пушистая.
Автор: А.В. Якименко 23.11.2007, 21:42
Ситуация знакомая, но вот уж не думал, что у Вас в паре могут быть такие проблемы. Дети взрослеют, и их максимализм вполне понятен. И убедить их сейчас в чем-то, с чем они не согласны, очень сложно (если вообще возможно).
Скорее всего, партнерша вкладывает не тот смысл в слова "используйте конкурс как тренировку", понимает все слишком буквально, как-то плоско.
Мне кажется, что партнер должен попытаться спокойно (возможно, 100 раз подряд) объяснить парнерше, что виды тренировок бывают разные, и что сейчас (т.е. на конкурсе) у них - не техническая тренировка (где, безусловно, надо следить за техникой и правильностью исполнения фигур). И не тренировка физической формы. И не отработка взаимодействия. И не работа над музыкальностью исполнения. Сейчас у них - тренировка на отработку презентации, шоу, представления, - можно называть как угодно. Конкурс - идеальное место для такого вида тренировок, потому что именно для этого вида тренировок необходимы зрители и их реакция. Все остальное можно отработать в зале в одиночестве.
Мне кажется, что если сама партнерша обдумает как следует эту мысль, ситуация изменится. Только не надо на нее излишне ... давить.
Искренне желаю Вам удачи, А.В.
Автор: Светлана 26.11.2007, 11:08
Простите меня, люди добрые! Но не могу промолчать! Вчера состоялся позорнейший рейтинг в Доме офицеров. Действительно сильные пары остались за бортом полуфинала! Куда же тогда ездить?! Остаются лишь международные турниры?! Становится все сложней пробиваться без своего судьи! Рейтинги всегда считались показателем уровня пар, а что теперь? Как обычный межклубник! В душе все кипит!!! За свою пару пока не переживаю, т.к. они только начали танцевать по С классу, а вот за других обидно!
Автор: lapa 26.11.2007, 12:39
Полностью с Вами согласны. Без своего судьи нигде не пробиться. Очень обидно за такое отношение к маленьким детям взрослых людей. Они напрочь отбивают желание заниматься этим видом спорта.
Автор: Lana 26.11.2007, 12:51
А меня возмущает следующее - по правилам, насколько мне известно, ни один тренер не может находиться в непосредственной близости к судьям и счетной бригаде. Не могу назвать имя, к сожалению, но я думаю, многие и так в курсе, одна из достаточно известных тренеров и руководитель клуба практически на каждом рейтинге/первенстве/Российском турнире, где участвуют ее пары, постоянно курсирует между судьями и счетной...
Вчера на рейтинге я не присутствовала при представлении судей, а когда стала танцевать наша категория, увидела эту даму на сцене, за судьями, решила, что, видимо, она здесь в качестве главного судьи. Каково же было мое изумление, когда в распечатке и увидела свосем другого главного судью, а данной госпожи вообще не было в списке!
Как же так! И кто должен контролировать и пресекать такое поведение тренеров?
Автор: Светлана 26.11.2007, 13:49
Таких тренеров немало, к сожалению. А пресекать должен главный судья! Но ведь все судьи это один коллектив, так сказать одно целое. Ты мне, я тебе.
Автор: visahouse 26.11.2007, 14:05
Не все такие, поверьте, не все.. Но.. подавляющее большинство.
Но тут многое зависит, как мне кажется, от организаторов. Если они смотрят на судейский междусобойчик сквозь пальцы, или, вдобавок, они ещё и кровно заинтересованы в подходящем результате, то мы и видим в протоколе этот подходящий "результат".
То есть турнир "судьи в линии без своих пар", надо бы модифицировать и добавить "судьи (ВСЕ) и организаторы без своих пар".
Автор: Папа в кедах 26.11.2007, 14:18
А меня возмущает следующее - по правилам, насколько мне известно, ни один тренер не может находиться в непосредственной близости к судьям и счетной бригаде. Не могу назвать имя, к сожалению, но я думаю, многие и так в курсе, одна из достаточно известных тренеров и руководитель клуба практически на каждом рейтинге/первенстве/Российском турнире, где участвуют ее пары, постоянно курсирует между судьями и счетной...
Вчера на рейтинге я не присутствовала при представлении судей, а когда стала танцевать наша категория, увидела эту даму на сцене, за судьями, решила, что, видимо, она здесь в качестве главного судьи. Каково же было мое изумление, когда в распечатке и увидела свосем другого главного судью, а данной госпожи вообще не было в списке!
Как же так! И кто должен контролировать и пресекать такое поведение тренеров?
Был там со своими детьми.Эту "прекрасную" картину видел.Привоз очередного "десанта"(заменила более достойных менее достойными).Результатов не знаю ,т.к. вылетели сразу ,хотя обычно в очках(и не только мы).Удивило присутствие совсем незнакомых пар и отсутствие пар,которые не пропускают рейтинговые соревнования.Может им кто-то подсказал...А картина действительно забавная-сидит на троне царь а перед ним свита с ручками и папками.
Извините,может резко,но делать что-то надо.
Автор: Lana 26.11.2007, 14:20
То есть турнир "судьи в линии без своих пар", надо бы модифицировать и добавить "судьи (ВСЕ) и организаторы без своих пар".
Кто бы подсказал, как надо модифицировать рейтинги...
Когда-то мы ездили на них, считая эти турниры хотя бы относительным показателем уровня и роста пары. К сожалению, чем выше класс, чем меньше пар в категории танцует, тем хуже обстоят дела...
Конечно, бывают приятные исключения, и у нас было, что 3 судьи в линии, имеющие в финале свои пары, судили на 1-е место наших детей, но это, видимо, исключения, подтверждающие правило.
Автор: visahouse 26.11.2007, 16:08
Да как как... надо, чтобы рейтинги организовывала сама, подчёркиваю, САМА федерация.
Плюс судьи ... как бы это выразиться... не ангажированные должны быть :-)
Автор: lapa 26.11.2007, 16:31
Все наши недовольства и возмущения-это ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ!!!!!
Сильные пары и при таком раскладе рано или поздно выходят "В ЛЮДИ", а куда деваться слабеньким, ведь они только так и могут набрать свои очечки.
Автор: Lana 26.11.2007, 17:02
Да как как... надо, чтобы рейтинги организовывала сама, подчёркиваю, САМА федерация.
Простите, как-то я не поняла - что значит "сама Федерация"? Какое-то абстрактное понятие... Я понимаю идею, что не какой-нибудь клуб, но кто тогда?
А уж про судей...
Конечно, рано или поздно сильная пара будет в финале, просто так устаешь от того, что твои дети становятся "пушечным мясом" для более слабых пар, которым нужны "очечки"...
Автор: key 26.11.2007, 17:12
Простите, как-то я не поняла - что значит "сама Федерация"? Какое-то абстрактное понятие... Я понимаю идею, что не какой-нибудь клуб, но кто тогда?
А уж про судей...
Просто должен быть независимый судейский корпус. Тренеры, руководители - отдельно, судьи - отдельно. Но в танцах этого нет и не ожидается. Идея эта муссируется в воздухе, но на данный момент это только идея, отсюда и отсутствие нормального судейства, невключение в ряды олимпийских видов спорта и т.д.
Автор: lapa 26.11.2007, 17:13
У меня после таких турниров появляется неистребимое желание бросить все это, настолько жалко ребенка, когда она спрашивает "Мама, неужели этим взрослым не стыдно?" Не знаешь что на это ответить. А когда на турнирах нас в следующем туре опускают с 1 на 5 или 6 место, и ребенок не может понять за что, разучился за 5 минут танцевать? и рыдания до вечера. Держимся только на любви ребенка к самим танцам и ее бойцовском характере и на поддержке родителей, которые после таких турниров подходят со словами, что наши дети былы достойны призового места.
Но самое ужасное, что многие дети воспитываются на том, что можно получить результат не своим трудом. Зачем вкалывать на тренировках, когда вот он свой судья.
Автор: visahouse 26.11.2007, 17:25
Ха... а когда Вас из 8 пар ставят на 8-ое, то какое чувство будет? Главное, это уже ведь не дети... они всё понимают и ... продолжают танцевать дальше.
Я могу только одно сказать "БРАВО НАШИМ ДЕТЯМ" :-)
Автор: key 26.11.2007, 17:26
Держимся только на любви ребенка к самим танцам и ее бойцовском характере.
Вот-вот, мой сын уже 8-й год только на бойцовском характере и врожденном упрямстве в достижении цели. Результат: 14 лет - В класс в маленьком клубе, практически всегда на турнирах одни (ну пару раз в год "наша" судит). Честно - Оочень трудно! Но мы стараемся.
Автор: lapa 26.11.2007, 17:35
Моей дочке 10 лет, и ломаюсь я, а не она. Но у нас замечательный партнер, и они вместе очень стараются. Но все же так противно после такого судейства.
Автор: Lana 26.11.2007, 17:46
У меня после таких турниров появляется неистребимое желание бросить все это, настолько жалко ребенка, когда она спрашивает "Мама, неужели этим взрослым не стыдно?"
Держимся только на любви ребенка к самим танцам и ее бойцовском характере и на поддержке родителей, которые после таких турниров подходят со словами, что наши дети былы достойны призового места.
Но самое ужасное, что многие дети воспитываются на том, что можно получить результат не своим трудом. Зачем вкалывать на тренировках, когда вот он свой судья.
У нас не такой уж ребенок, 15 лет, 6-й год танцуем, и другой жизни сын для себя не мыслит. Зато каждая буква в книжке завоевана своим трудом, натанцована, совершенно реальна. И, просматривая видео после турнира, сын всегда сравнивает себя с самим же собой - на предыдущем турнире, получилось ли показать то, над чем работали с педагогом и т.д.
А без бойцовского характера в любом спорте никак, а уж в нашем и подавно.
Всем деткам удачи, родителям - терпения и сил!
Автор: lapa 26.11.2007, 17:55
У нас не такой уж ребенок, 15 лет, 6-й год танцуем, и другой жизни сын для себя не мыслит. Зато каждая буква в книжке завоевана своим трудом, натанцована, совершенно реальна. И, просматривая видео после турнира, сын всегда сравнивает себя с самим же собой - на предыдущем турнире, получилось ли показать то, над чем работали с педагогом и т.д.
А без бойцовского характера в любом спорте никак, а уж в нашем и подавно.
Всем деткам удачи, родителям - терпения и сил!
Мы тоже зарабатываем очки сами, своими стараниями и тренировками.
Всем желаю удачи на турнирах и занимать места, соответствующие уровню танцевания наших детей.
Автор: guana 26.11.2007, 18:04
А без бойцовского характера в любом спорте никак, а уж в нашем и подавно.
Браво!
От себя хочу сказать, что мы тоже прошли через подобное судейство. Я тоже "вопила" на Форуме. К сожалению, ничего не меняется, да и не изменится наверное. Некоторые мои знакомые ушли в клубы с сильной политикой, некоторые - бросили. Вообще в этом сезоне даже в нашем клубе (надо сказать не самом маленьком в Москве) побросало очень много народу. Причины разные, но и несудейство в числе прочих не на последнем месте.
Желаю всем не терять веры в себя (хотя это и не просто)! Надо очень любить наш вид спорта, чтобы идти дальше, несмотря ни на что. Если на крупном турнире Вас "крестят" судьи IDSF или зарубежные судьи, а не крестит, к примеру, судья 3-ей или 4-ой категории, который привез свои пары, то .... чьи кресты дороже для Вас?
P.S. Готова поделиться через личку своим так называемым "черным списком" куда мы лично, больше не поедем.
Удачи всем! Терпения! Хватит силы воли - пробьетесь!
Автор: Dad 26.11.2007, 18:45
Как говорится, со всеми согласен Действительно очень обидно. Сам с этим сталкиваюсь постоянно.
Но чтобы как-то отвлечься, предлагаю быстро-быстро зайти на фотоданс 
Вывесили фотки со Славы России за 24.10.
Посмотришь и сразу все мысли бросить танцы тут же улетучиваются 
Автор: Lana 26.11.2007, 18:49
Но чтобы как-то отвлечься, предлагаю быстро-быстро зайти на фотоданс
Вывесили фотки со Славы России за 24.10.
Посмотришь и сразу все мысли бросить танцы тут же улетучиваются
Слава Богу, таких мыслей не возникает! Потому как это очень красиво, завораживающе просто...
Да и какие мысли могт быть, если твой ребенок даже по дому передвигается, танцуя...
А фоток там и правда много, хотя и не все, что были на турнире.
Автор: olasik 26.11.2007, 22:02
[ Если на крупном турнире Вас "крестят" судьи IDSF или зарубежные судьи, а не крестит, к примеру, судья 3-ей или 4-ой категории, который привез свои пары, то .... чьи кресты дороже для Вас?
Я также подхожу к оценкам судей. Для себя я выявила такой принцип: чем судья ниже категорией, тем хуже он нас судит, а судьи с именем, как правило, замечают и не оставляют без крестов. Это, конечно, утешает. Интересно было бы взглянуть на ваш "черный" список...
Автор: стрелец 27.11.2007, 0:18
...Остаются лишь международные турниры?! ...
На "Созвездии" (недавно) у одной судьи в буфете видел на руке написанный список, длинный такой, пар 15-20 как уместился...
А Вы говорите - международные...
Автор: А.В. Якименко 27.11.2007, 2:51
Разговор плавно перешел от проблемы Ogon к вечной теме...
Мои ребята, В класс, пока я был в Питере, танцевали рейтинг по стандарту (не знаю даже где). Стали 16 из 25, на прошлом были 5 из по-моему, 24. Думаете, они хоть слово сказали про судей и судейство? Нет, и не скажут. Другие стали 4 по Д из, по-моему, 64. Повторили результат, не довольны. Думаете, хоть слово скажут про судей и судейство?... Не обязательно мне, все равно дойдет.
Потому, что ответ у меня будет один - ты был настолько неубедителен, что тебя до такой степени смогли засудить судьи на турнире такого уровня. Скажи спасибо, что эта судейская бригада указала тебе на наличие очевидных ошибок, за которые тебя можно плохо судить. Более квалифицированная бригада тебе тоже их не простит. Исправляй их - и станешь классным спортсменом.
Если есть претензии к судейству - предъяви видеозапись. Посмотрим вместе. Только жалости не жди.
Это очень жестко, но конкуренция всегда жесткое дело.
К тому же, кто становился лучшим благодаря чьей-помощи, а не вопреки чьим-то козням?
Геракл прошел 13 испытаний, чтобы называться героем. И гораздо большее их количество, чтобы стать богом. Ахилл совершил 5 подвигов. Паганини провел 8 лет в нечеловеческих страданиях и унижениях, обучаясь игре на скрипке - чтобы стать лучшим. Суворов истязал свое больное тело немыслимыми упражнениями - чтобы добиться своей цели. И т.д. и т.п.
Кто взошел на вершину потому, что его подсаживали наверх и смог там удержаться? Бог с вами, таких нет. Никогда не было. И никогда не будет. А.В.
Автор: Lana 27.11.2007, 9:49
Разговор плавно перешел от проблемы Ogon к вечной теме...
... ответ у меня будет один - ты был настолько неубедителен, что тебя до такой степени смогли засудить судьи на турнире такого уровня. Скажи спасибо, что эта судейская бригада указала тебе на наличие очевидных ошибок, за которые тебя можно плохо судить. Более квалифицированная бригада тебе тоже их не простит. Исправляй их - и станешь классным спортсменом.
К тому же, кто становился лучшим благодаря чьей-помощи, а не вопреки чьим-то козням?
Геракл прошел 13 испытаний, чтобы называться героем. И гораздо большее их количество, чтобы стать богом. Ахилл совершил 5 подвигов. Паганини провел 8 лет в нечеловеческих страданиях и унижениях, обучаясь игре на скрипке - чтобы стать лучшим. Суворов истязал свое больное тело немыслимыми упражнениями - чтобы добиться своей цели. И т.д. и т.п.
Кто взошел на вершину потому, что его подсаживали наверх и смог там удержаться? Бог с вами, таких нет. Никогда не было. И никогда не будет. А.В.
Да, конечно, Вы правы. Впервые написала в такой теме, и то не по поводу того, как нас просудили, а из-за того, что правила для тренеров не выполняются просто совершенно наглым и вопиющим образом.
А по поводу судейства - вообще бессмысленно что-то говорить. Как говорит мой ребенок - судейства бояться, в танцы не ходить.
И еще - надо танцевать так, чтобы ни в один из моментов, ни в одном движении не дать повод тебя не просудить, тогда обязательно будет результат, практически при любом судействе.
Автор: Светлана 27.11.2007, 10:35
Да! Все вы правы! Но......свои пары всеже ближе к телу! Речь идет о том, когда кривые пары со своим судьей обходят ребят много выше по уровню. Вот в чем беспридел!
Автор: А.В. Якименко 27.11.2007, 14:15
Да! Все вы правы! Но......свои пары всеже ближе к телу! Речь идет о том, когда кривые пары со своим судьей обходят ребят много выше по уровню. Вот в чем беспридел!
Видел и вижу я такие ситуации, и достаточно часто.
Но гораздо чаще видел и вижу ситуации (и даже писал о них), когда некоторые родители и танцоры считают лучшей пару, которая чуть ли не самая "кривая" в финале. А про лучшую говорят - ужасно. Все-таки, чтобы понимать, какая пара "кривее", надо иметь соответствующую квалификацию. И не пытаться давать неквалифицированные оценки. Тогда и проблем будет у всех меньше.
Я, ведь, тоже могу Вам сказать - ...свой ребенок ближе к телу. Он всегда лучший. Знаю это не понаслышке. В себе боролся с этим долго, чтобы научиться объективно оценивать его танец.
Так что ... палка о двух концах. А.В.
Автор: Fishchen 27.11.2007, 14:40
Но гораздо чаще видел и вижу ситуации (и даже писал о них), когда некоторые родители и танцоры считают лучшей пару, которая чуть ли не самая "кривая" в финале. А про лучшую говорят - ужасно. Все-таки, чтобы понимать, какая пара "кривее", надо иметь соответствующую квалификацию. И не пытаться давать неквалифицированные оценки. Тогда и проблем будет у всех меньше.
Полностью согласна!
Равняться надо на лучших в своей категории, а не выяснять кривые или не кривые рядом пары и вечно сетовать на судейство.
и вообще хорошо бы вернуться к теме, которая волнует ogon...
Автор: Lana 27.11.2007, 14:53
Неприятно, когда финалистам хлопают только их родители, а родители других пар демонстративно делают вид, что "уж мы-то знаем, почему вы здесь..."
Вообще, поведение родителей на турнирах - отдельная тема. Как можно наплевательски относиться к другим танцующим детям, я не понимаю. Ведь так же другие родители будут относиться и к твоему ребенку...
Разве трудно похлопать другим деткам? Разве взрослому человеку нужно объяснять, что хождение по паркету, собирание вещей, "воспитание" собственного ребенка на весь зал во время танца других детей - это элементарная невоспитанность! На прошлом рейтинге ведущей даже пришлось несколько раз делать замечания родителям. Стыдно
Автор: ogon 27.11.2007, 14:53
и вообще хорошо бы вернуться к теме, которая волнует ogon...
Спасибо, Fishchen, но меня моя-же темка уже не волнует...
Ребята решили разойтись. Может на время, может... Автор: Тюлень 27.11.2007, 16:27
Поддерживаю многих из вас на счёт рейтинга в воскресенье - это позор, многие люди готовились к рейтингу и старались во всю, а их выкинули. Ладно если б они плохо танцевали, так нет просто многоуважаемому *** надо было протащить свои пары. Он не судил, а просто в наглую передал судьям записку с теми парами которых надо пропустить в следующий тур. ЭТО безчеловечно - это надо присечь раз и навсегда!
Автор: Fishchen 27.11.2007, 16:34
Спасибо, Fishchen, но меня моя-же темка уже не волнует...
Ребята решили разойтись. Может на время, может...Вот так вот... пока тут рассуждали о судействе - ребята приняли свое решение...
Ну чтож - удачи им в новых парах!
Автор: Drone 27.11.2007, 22:59
На "Созвездии" (недавно) у одной судьи в буфете видел на руке написанный список, длинный такой, пар 15-20 как уместился...
А Вы говорите - международные...
Какая прелесть! Мы с Вами наверно одну и ту же судью видели А то я думала у меня глюки 
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)